Hace 8 años | Por --170126-- a 20minutos.es
Publicado hace 8 años por --170126-- a 20minutos.es

Género no binario es un término paraguas bajo el que se refugian las personas cuya identidad de género no encaja en los roles de hombre y mujer. De acuerdo con la Fundación Daniela, "puede ser una mezcla de ambas identidades [hombre y mujer] o un constructo alternativo a este".

Comentarios

Arya_Fae

#7 Juctamente esta persona se siente no binaria. Lee la noticia y lo verás.

D

#10 La sociedad me obliga a ser binario, yo he nacido millonario pero soy un paleta.

Arya_Fae

#13 Jajaja, pero no.

Arya_Fae

#60 No voy a dudar de que sepas mucho de genética. Pero si es así lo usas a tu antojo:

Aquí hablas de que todas acarrean algún problema: "luego hablas de aberraciones cromosómicas como si fuese algo normal, cuando todas acarrean algún tipo de problemas u otros."

Aquí reconoces que no todas lo acarrean: "De las pocas que dejan desarrollar al embrión, todas salvo 2 producen graves deficiencias en los individuos".

Pero la realidad es que los casos de alteraciones cromosómicas que se conocen son los que causan problemas por que muchas de las personas a las que se les estudia el ADN es por que se busca explciar el problema que ya sufren.

Haz el favor de no hablar de ciencias si las distorsionas para justificar tus creencias.

D

#61 Vamos a ver el embrión se desarrolla pero tienen problemas. X0 no desarrolla sus gónadas de manera eficiente, aunque es físicamente mujer pero infértil. XYY es varón a todos los efectos, problemas de fertilidad, y estudios no concluyentes indican que pueden tener un menor desarrollo intelectual que sus pares, y mayor tendencia a la violencia. XXX sufren problemas de fertilidad, desarrollo, cognitivos y mayor incidencia de enfermedades.

Ninguno de estos aneuploidias induce a ningún fenómeno de intersexo.

XXY puede hacerlo, a efectos prácticos son varones, infértiles, problemas de desarrollo cognitivo e intelectual, pueden desarrollar mamas, y padecen multitud de enfermedades, en este caso se puede hablar de fenómenos de intersexo con una incidencia bajísima.

No, no son personas normales padecen de aberraciones cromosómicas que ocasionan graves defectos fisiológicos, y no son aplicables a fenómenos de transexualidad en la mayoría de casos, porque habrá sólo una ínfima parte de transexuales que sean XXY.

Eso es en aneuploidias de los cromosomas sexuales, mírate las del Cr13, 18, y 21.

No hablo de creencias, la ciencia se basa en hechos, y son irrefutales, si fueses un científico lo sabrías. Tú eres la que tergiversas cosas que has leído por internet o alguien te ha contado para dar cabida a teorías que carecen de base científica.

Fin.

Arya_Fae

#62 "Vamos a ver el embrión se desarrolla pero tienen problemas. X0 no desarrolla sus gónadas de manera eficiente, aunque es físicamente mujer pero infértil."

¡Oh dios mío! ¡No! Cuando todos sabemos que el que una mujer sea infértil es un "grave defecto fisiológico"

"y estudios no concluyentes indican que pueden tener un menor desarrollo intelectual que sus pares"

Buffff, eso de "estudios no concluyentes" y "pueden tener" suenan genial

"No hablo de creencias, la ciencia se basa en hechos, y son irrefutales"

Si, eso de "estudios no concluyentes" es muy irrefutable, claro

"si fueses un científico lo sabrías"

Por que soy científico se muy bien que las teorías científicas se refutan de forma continua. Lo que no se refuta son las creencias. No trates la ciencia como si fuese una creencia.

Y te repito, como bien sabes, los casos de variaciones cromosómicas más estudiados han sido en personas que ya tenían problemas. Justamente por que los tenían y buscaban la causa.

(Voy a poner FIN yo también, que es la forma "científica" de terminar la discusión ¿no?)

FIN

Arya_Fae

#64 Eres tú quien dice que "la ciencia se basa en hechos, y son irrefutales" hablando de "estudios no concluyentes [...] pueden tener"

D

#65 En todos los casos mencionados los estudios son concluyentes, salvo en el caso de los XXY, en los que se aprecian ciertos rasgos que no entran dentro de una desviación estadística normal.

En el caso de las X0 la descompensación de dosis provoca que las mujeres no lleguen a la pubertad y se desarrollen como mujeres adultas.

Tu no eres científico, te crees que por tener un grado en psicología sabes algo, panoli.

D

#66 Ay... efectivamente... Fue con esta misma persona con la que hablas.

Arya_Fae

#66 Mira, lo de "no eres científica" es ridículo ya. Si, estudié ciencias, y es cierto que no genética concretamente y eso es suficiente para admitir el error de dar por sentadas cosas en las que en realidad no soy una experta. Pero este error no se debe a que no sea científica y sabes bien que los científicos también cometemos este error.

Pero oye, si quieres insistir en que no soy científica, es tu problema. Yo ya no voy a discutírtelo ya más, que no me aporta nada. Lo que si reconozco es que estoy hablando de una ciencia que no es la mía y que debo de reconocer mi ignorancia en parte de ello.

Ahora bien, el que ignore parte no va a significar que no intente discutir en aquello que si conozco o creo conocer. Entre otras cosas por que si estoy equivocada es la manera de corregirme. Entiendo que no estás aquí para "enseñarme", así que si te disgusta ese planteamiento no tienes por que contestar.

Pasando a la cuestión, el caso X0 del que hablas es el síndrome de Turner. Aún partiendo de la base de que todo indicíduo con X0 tenga el síndrome de Turner, no todos los indivíduos con este síndrome presentan los mismos síntomas. Por ejemplo, lo de no llegar a la pubertad:

"Some teenagers may undergo some breast development and begin menstruating, but cease further development and menses during the later teen years. A few women with Turner syndrome have apparently normal ovarian function with regular menses until the mid-20s before ovarian failure occurs. A few spontaneous pregnancies have been reported."
turners.nichd.nih.gov/clinical.html#ClinPubAnchor

D

#76 Eres psicóloga, no eres científica.

Arya_Fae

#78 la psicología es una ciencia. Pero no, no soy psicóloga. Aunque trabajo en aprendizaje por vueltas que da la vida.

D

#76 Ya era hora de que reconocieras que hablas sin tener ni puñetera idea de lo que hablas

Arya_Fae

#85 No ser una experta en un campo no significa no tener "ni puñetera idea"

D

Voto por la etiqueta@cocopino fue lo primero que me vino a la mente al leer el titular.

LuisPas

etiqueta cocopino?

m

#1:@cocopino pasa de practicar sexo (no se si será panda o si será asexual), pero su género lo tiene definido.
Yo tampoco me animo a practicar sexo, de hecho en referencia a uno de mis animales preferidos (los osos panda) digo que soy panda por eso, porque no me interesa mucho aunque tampoco me apostaría un café a que jamás lo practicaría.

D

#1 Yo soy asexual, o sea, que no practico jamás el sexo, paso totalmente del sexo, pero eso no tiene nada que ver con el género que en mi caso es el masculino rústico.

LuisPas

#70 Yo soy asexual, o sea, que no practico jamás el sexo,
algunos aqui tampoco lo hacen y no son asexuales

D

#71 No sé. Yo soy asexual así que no quiero saber nada sobre las relaciones sexuales, pero quienes quieran tenerlas yo creo que no tendrían ningún problema porque si no consiguen sexo gratis pueden conseguirlo pagando. En mi ciudad ahora mismo hay oferta de putas y dicen que algunas hacen un servicio completo por 5 € o menos. Así son las cosas de la oferta, la demanda y la supuesta crisis.

LuisPas

#73 no quieres reproducirte? hacer mitosis?

skaworld

#73 ¿Te lo ha contado un amigo?

D

#75 A veces voy por algunas calles, en la playa, en algunas zonas y hay prostitutas que me ofrecen sus servicios, pero yo les digo que soy asexual y no quiero saber nada del sexo, entonces ellas se ponen a hacerme ofertas mientras yo sigo mi camino.

skaworld

#77 ¿Sueles caminar mucho por poligonos?

D

#79 Desde que descubrí Menéame camino más bien poco pues ahora estoy casi siempre sentado leyendo las noticias, pero antes caminaba más y recorría más la ciudad para hacer algo de deporte.

skaworld

#80 Es de menester que los nuevos gestores de meneame, saquen de una vez una aplicación decente para el movil, así podrás seguir de cerca la evolución de los precios del fornicio, realizar ejercicio y mantenerte en forma todo a la vez...

D

#81 ¡Ah!, el móvil. Yo, por cuestiones filosóficas, no uso dispositivos móviles. Yo jamás llevo un móvil encima de mí. No sé si en el Opel Corsa tendré algún móvil viejo para llamar en caso de avería o emergencia, ese número de emergencia donde puedes llamar sin pagar nada y con la tarjeta caducada, tendría que mirar en la caja de herramientas,

https://www.meneame.net/search?u=cocopino&w=comments&q=móvil

Yo estoy bien así, sin móvil. La gente no sabe dónde yo estoy ni yo sé dónde está la gente, ni me interesa saberlo.

D

que ganas tenia de verte la cara,@sacreew

D

#55 Mezclas terminos como genes, cromosomas, luego hablas de aberraciones cromosómicas como si fuese algo normal, cuando todas acarrean algún tipo de problemas u otros.

Eso no tiene nada que ver con la mayoríá de personas homosexuales o transgénero, que no padece ninguna de estas aberraciones de cariotipo.

Arya_Fae

#56 "Mezclas terminos como genes, cromosomas"

No, no los mezclo. Dime donde he dicho algo incorrecto respecto a genes o cromosomas.

"luego hablas de aberraciones cromosómicas como si fuese algo normal, cuando todas acarrean algún tipo de problemas u otros."

De nuevo eso tampoco es cierto. Hay muchas variaciones de cromosomas que no tienen problema ninguno, más allá de que (y esto no es una puya contra ti, sino una constatación de situaciones ocurridas) palurdos se asusten en base a que su religión les diga que eso no es normal.

D

#57 Vamos a ver, te lo digo como experto en el tema, las aberraciones cromosómicas son eso, aberraciones, y son malas. No lo puedo simplificar más.

Arya_Fae

#58 Entonces cualquier alteración cromosómica que no es mala no es una aberración.

Por que las hay. Hay alteraciones cromosómicas que no causan ningún problema.

D

#29 Lo que dices es contradictorio:
Si el género es un constructo social, toda persona tiene un género según lo que la sociedad ve en ella.
Si el género no es un constructo social, está definido por la biología, incluyendo el género que el cerebro considera que tienes.

Corrígeme si me equivoco. Quizá es que simplemente no lo entiendo. El verse hombre o mujer según tu identidad de género o según el constructo social cumple con una de las dos. El ser no-ninario o "fluido" no cumple con ninguna. Tal y como se define, parece más un concepto de seguir un estilo visual andrógino.

Arya_Fae

#35 "Si el género es un constructo social, toda persona tiene un género según lo que la sociedad ve en ella."

Todo el lenguaje es un constructo social. Cada palabra lo es. Pero hay algunas cosas que no se ven a simple vista, y por tanto no te las puede asignar la gente, sino que las defines tú.

Por ejemplo, nadie te puede decir quien te atrae. Nadie lo sabe más que tu. Y por tanto solo tú puedes definir tu orientación sexual. Con la identidad pasa lo mismo.

"Si el género no es un constructo social, está definido por la biología, incluyendo el género que el cerebro considera que tienes."

La biología es una ciencia, y por tanto un resultado de una actividad social de intercambio de información. La ciencia ofrece hipótesis y teorías que ayuden a explicar la naturaleza de forma lo más simple posible, pero que no dejan de ser convenciones que a la luz de nuevos datos pueden ser ajustadas.

En resumen, todo lo que hablamos tiene caracter social. A veces se usa lo de "constructo social" como sinónimo de "menos válido", cuando la realidad es que cualquier hecho cumple estas características.

Son solo palabras. Yo expreso así lo que siento. Es tan simple como eso. ¿Podría haber otras formas de expresarlo? Por supuesto. Pero la mía no deja de ser válida por ello.

D

No conozco a nadie que cumpla al 100% los estereotipos de género. Supongo que somos todos no-binarios.

Arya_Fae

#12 "No conozco a nadie que cumpla al 100% los estereotipos de género. Supongo que somos todos no-binarios. "

No es una cuestión de estereotipos, sino de identidades. ¿Tienes que cumplir los estereotipos de informático para ser informático? No ¿verdad? Pues lo mismo aquí.

No es que esta persona no cumpla los estereotipos de hombre o mujer, es que no es esa su identidad.

D

#14 ¿Qué define la identidad de género?

D

#15 Los cromosomas.

Arya_Fae

#18 "Los cromosomas. "

Nop. En realidad lo que se enseña en la escuela de XX=chica, XY=chico, no es más que una simplificación extrema de la realidad biológica.

D

#20 Ya, la ciencia es brujería.

Arya_Fae

#23 La ciencia no es lo que te enseñaron en el instituto. Hay más sobre ese tema.

D

#25 Cuentame más, que de genética se poco...

Arya_Fae

#26 ¿Sabes que hay más variedad cromosómica que XX y XY? XXY, XO,...

D

#30 Aberraciones cromosómicas, sí, lo se fe sobra, y son eso, aberraciones, no la norma.

Arya_Fae

#42 Todos los genes que tenemos actualmente estuvieron "fuera de la norma" en algún momento del pasado. Eso no significa nada realmente por si solo.

D

#45 ¿Todos los genes? Qué coño tiene que ver eso con polisomías y monosomías. No tienes ni idea de lo que hablas.

Arya_Fae

#54 Tiene que ver con "la norma" a la que tú aludías.

Los Cromosomas se llaman X e Y por que aparentan esta forma en ciertas circunstancias, pero la realidad es que originalmente fueron iguales, y que la verdadera diferencia son los genes que contienen.

D

#30 Si; se conocen como aberraciones cromosómicas y dan lugar a individuos con severas deficiencias y normalmente estériles.

D

#18 Pues ojo que Dawkins dijo eso y se le lanzaron al cuello...

A mi me llamaron de todo por decir que no había aun un criterio mejor que el cromosómico... cuando mi interlocutor me dijo que el criterio era "lo que sintiera la persona"...

Aun me descojono al recordarlo.

Arya_Fae

#15 ¿No sabes lo que significa identidad?

"Conjunto de rasgos propios de un individuo o de una colectividad que los caracterizan frente a los demás."

Pues en concreto la identidad de género se refiere a los rasgos que te caracterizan con respecto al género. Parte de mi identidad por ejemplo es que me gusta verme con aspecto femenino.

D

#19 Sé lo que es la identidad. No entiendo qué es la identidad no binaria.

¿Qué es un rasgo propio de ser un hombre o de ser una mujer? ¿Los estereotipos de género? ¿Tener un sexo biológico y sentirse a gusto con ello? ¿O es que hay días en los que estás de acuerdo y te sientes identificado con tener pene, pero otros días no?

¿Qué es aspecto femenino? ¿No es un estereotipo social, que sólo existe porque todos creemos en ello?

Arya_Fae

#22 "Sé lo que es la identidad. No entiendo qué es la identidad no binaria."

Pues es no identificarte ni como hombre ni como mujer. Así de simple.

"¿O es que hay días en los que estás de acuerdo y te sientes identificado con tener pene, pero otros días no?"

Hay gente a la que le pasa. Se llama género fluído.

"¿Qué es aspecto femenino? ¿No es un estereotipo social, que sólo existe porque todos creemos en ello? "

Como todo ¿el concepto de presidente existiría si no creyésemos en él? ¿Y el concepto de genio, o de sabio, o de pelirrojo, o de calvo,...?

¿Cuando pasa una persona de "tener entradas" a "estar calva"? El lenguaje requiere consensos.

Este es el aspecto con el que me identifico. Si me dices que no es femenino, o que no es de tez blanca, o que no es de cuerpo delgado,... pues puedes tener tus propias referencias, y no pasa nada. Pero mucha gente maneja este lenguaje: http://vignette2.wikia.nocookie.net/avp/images/6/62/ROBOTS-ALIEN-RESURRECTION_458.jpg/revision/latest?cb=20131101230254

D

#16 Pues, por poner un ejemplo, en los Institutos, a mí no me haría ni pizca de gracia que mi hija de 14 tuviera que entrar en el mismo sitio en el que hay o puede entrar un tío de 17 con un rabo de un palmo.

Ya si eso, te dejo a tu imaginación las "gracietas" que se pueden hacer a esa edad.

Arya_Fae

#21 "Pues, por poner un ejemplo, en los Institutos, a mí no me haría ni pizca de gracia que mi hija de 14 tuviera que entrar en el mismo sitio en el que hay o puede entrar un tío de 17 con un rabo de un palmo."

Claro, esa es la educación social que nos han dado. Por eso mucha gente quiere colegios segregados por sexo. Pero la realidad es que la mayoría de las violaciones se dan por parte de personas cercanas. No en baños públicos.

D

#24 ¿Quién está hablando de violaciones?

Hablo de roces no deseados. No te hagas pajas mentales.

Arya_Fae

#28 Ahhhhhh... de esos que se dan en cualquier espacio, no solo en baños...

Pues eso, por eso hay gente pidiendo colegios segregados por sexo. A mi me parecen prejuicios del pasado.

D

#32 Estamos hablando de baños separados por sexo, no de colegios separados. ¿tienes algún problema cognitivo?.

PS. Ya veo por tus otros comentarios que sí. Ala, agur.

Arya_Fae

#33 No hablaste de colegios, pero dijíste, literalmente: "no me haría ni pizca de gracia que mi hija de 14 tuviera que entrar en el mismo sitio en el que hay o puede entrar un tío de 17"

D

#36 No hablaste de colegios, pero dijíste, literalmente: "no me haría ni pizca de gracia que mi hija de 14 tuviera que entrar en el mismo sitio en el que hay o puede entrar un tío de 17"
Copio de #21 Pues, por poner un ejemplo, en los Institutos, a mí no me haría ni pizca de gracia que mi hija de 14 tuviera que entrar en el mismo sitio en el que hay o puede entrar un tío de 17 con un rabo de un palmo.

Esta es la última vez que te contesto. Lee y piensa, por ti mismo. A partir de ahora negativo y a dedicarme a otra cosa más interesante.

Arya_Fae

#38 Pues más a mi favor. Dijiste entonces: "en los Institutos, a mí no me haría ni pizca de gracia que mi hija de 14 tuviera que entrar en el mismo sitio en el que hay o puede entrar un tío de 17 con un rabo de un palmo."

Literalmente eso incluye las aulas, los pasillos,... no solo los baños.

D

#40 El comentario inicial #11 comenzó hablando de w.c. y tu repuesta es:

¿Y exactamente por que necesitamos hacer diferentes w.c. para cada género?

Así que se ha estado hablando de baños todo el tiempo.

Arya_Fae

#41 Ha estado hablando de baños... con una frase que se puede aplicar a otros espacios.

Ýo solo he marcado esa contradicción.

El argumento que usó para no permitir baños mixtos, según lo enunció, se usa también para ir contra los colegios mixtos.

D

#43 No

Arya_Fae

#44 "No"

Lo siento, pero a pesar de esa argumentación sigo sin ver la necesidad de segregar en los baños, cuando se puede disponer de cubículos individuales.

D

#46 Si crees eso por qué no argumentas tu esa opción en lugar de cogertela con papel de fumar y tratar de buscar la quinta pata al gato en los comentarios del otro.

Arya_Fae

#48 Por que no necesito argumentar que mi opción es mejor. La segregación de hombres y mujeres es solo un producto artificial del machismo que decía que los hombres eran como animales salvajes y que la única manera de mantenerlos bajo control era alejar las mujeres de ellos.

Para mi segregar por género en este caso me parece tan absurdo como segregar por altura, por ejemplo.

D

#49 No.

Y tampoco necesito argumentar que mi opinión es la mejor, no te jode.

Arya_Fae

#51 Si no te parece más sencillo no segregar, apaga y vámonos.

m

#24: Se llama respeto al Lebensraum o espacio vital, es decir, que nadie se acerque a ti más de la cuenta

Arya_Fae

#72 Pero eso es independiente del género de la persona.

ccguy

#31 Facebook no usa COBOL

Arya_Fae

#34 Yo soy desarrolladora web. Conozco PHP, Pascal, C, Java,... pero no COBOL. Así que si me dices que este lenguaje tendría problemas especiales por ello te creeré. Aunque no entiendo por qué.

delcarglo

La teoría queer, cada vez más fuerte
https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_queer

D

Propongo que haya tres tipos de w.c. abiertos al público: chicos, chicas e indefinidos.

Arya_Fae

#11 ¿Y exactamente por que necesitamos hacer diferentes w.c. para cada género?

ccguy

Les apoyo totalmente.

Y voy a ir montando una empresa especializada en cambiar estructuras de bases de datos, lo del año 2000 va a ser una broma comparado con esto.

Arya_Fae

#27 En realidad no. Facebook por ejemplo ya lo ha hecho sin problemas.

D

Los comentarios de la página de 20 minutos, creo que son denunciables, menos mal que Rion no vive en España. Que vergüenza.

Son muchos los adolescentes con problemas de genero que se acaban suicidando.

Que a ninguno de los que se rien les toque el problema cerca.

AlexCremento

Ingeniería social, ni más ni menos.

anasmoon

Muy interesante, ojalá arreglaran las leyes para que evitar los problemas con el cambio de nombre/género.

D

#6 Muy cierto. Yo me considero un coche.

Dejad de oprimirme, cabrones. Y paguitas por ello. Es mi derecho.

D

#86 ¿Donde pone que los coches tengaís derecho a una paguita extra?

D

#88 Me lo ha dicho uno de Podemos.

D

#89 Pues los del plan pive no son los de Podemos, precisamente

D

#99 Lo que tú digas, Pocahontas.

D

Por supuesto que no. Tú eres un perfecto y único copo de nieve, y no dejes que nadie te diga lo contrario.

Arya_Fae

#94 Todas las personas somos únicas como copos de nieve, por mucho que a los fachas les fastidie que no seamos robots todos idénticos.

D

#95 Lo que tú digas, princesita Disney.

Arya_Fae

#96 Gran argumento. Se ve que eres una de esas personas que no quiere destacar de la masa.

D

#97 ¿Quién ha dicho que sea un argumento? Y no, destacar entre la masa no es una de mis prioridades principalmente porque destacar entre la masa es una de las prioridades de la masa.

Arya_Fae

#98 No, en realidad lo que hace la masa es machacar a quienes son diferentes.

D

No soy hombre, ni mujer; ni siquiera un cuerpo. Soy lo que soy. Punto. Por supuesto que, en la sociedad, por convenio, adoptamos un papel u otro. Pero son meras convenciones, conceptos o papeles que adoptamos y que pueden ser cambiados. En el fondo, somos lo que somos, libres de las convenciones, libres de los papeles que interpretamos. Está bien interpretar papeles, pero si nos los tomamos demasiado en serio, acabamos sufriendo. Pues no somos lo que no somos (los papeles que interpretamos en sociedad), sino lo que somos. Libres. Vida sin etiquetas escritas en piedra.

Arya_Fae

#47 Todo son etiquetas: hombre, mujer, persona, estudiante, amigo, niño,... incluso tu nombre es una etiqueta.

Tan malo es imponer una etiqueta como imponer el que no puedan tener ninguna.