El ambiguo “proceso de paz” para Ucrania

El lunes el presidente del comité militar de la OTAN, Almirante Giuseppe Cavo Dragone, declaró al Financial Times que la OTAN estudia actuar de forma “mas agresiva” contra Rusia. Un “ataque preventivo” contra Moscú “podría considerarse una acción defensiva”, dijo. Pocos días antes dos cargueros con destino a Rusia, el “Kairós” y el “Veirat”, fueron atacados con drones marítimos ucranianos en aguas turcas del Mar Negro y un tercero, el “Mersin”, sufrió otro ataque frente a las costas de Senegal.

[#1 luiggi]

Los buques atacados por Ucrania forman parte de la flota fantasma sancionada por Europa. Barcos petroleros cayéndose de viejos, y sin seguro, financiando la invasión.

Los ataques se han realizado a los buques cuando regresaban sin carga para no generar una catástrofe ambiental.

Bien por Ucrania. Así se gana una guerra. No atacando civiles.

[#2 Peka]

#1 Ucrania no ha ganado ni va ha ganar la guerra.

EEUU ha sacrificado Ucrania para sus intereses.

[#3 cenutrios_unidos]

#2 Y Europa...

[#7 Enésimo_strike]

#2 mientras en Kiev no mande quien quiere que mande Moscú Ucrania está ganando la guerra, o al menos no está perdiéndola.

[#9 Mauro_Nacho]

#7 EE.UU. no permitiría que Canadá ni México tuvieran bases de Rusia o China. No es que Rusia quiera un gobierno prorruso, lo que no quieren es un gobierno hostil, quieren que Ucrania sea neutral.
Rusia tiene una frontera de 20.000 km, de ellos 2000 km son con Ucrania.
La paz de Ucrania pasa por la neutralidad de Ucrania. Nos hacen falta tiempo para aceptarlo, porque parece que entrar en la OTAN es lo más maravilloso del mundo. Cuando pasen 5 o 10 años tendremos una visión más objetiva.

[#12 Enésimo_strike]

#9 ya, neutral es cuando Rusia envenena a políticos no alineados con el Kremlin, y cuando tienen políticos a los que con una llamada cambian la asociación con la UE por una alianza aduanera liderada por Moscú. Ucrania ni quiera es un país, su existencia queda supeditada a las paranoias defensivas de Putin, el que luego dice que la seguridad de unos se puede depender de la seguridad de otros. La OTAN es una amenaza existencial para Putin, por eso invadió Ucrania, que no iba ni va a entrar, pero…   

[#14 Mauro_Nacho]

#12 Te vuelvo voy a repetir ¿que pasaría si Rusia y China instalarán bases militares en Canadá y México?
Olvídate de todo lo demás.

[#15 Enésimo_strike]

#14 no, no me olvido de todo lo demás porque son supuestos falaces para tratar de apuntalar una serie de premisas que son incorrectas de base. Y aún así me preguntas absurdos como que qué sucedería si China o Rusia quisieran crear bases en un país de la OTAN en el continente americano, que vaya tela de pregunta.

[#17 Mauro_Nacho]

#15 Entonces nada, tú mismo, ahí está el absurdo de nuestra forma de pensar.

[#20 suppiluliuma]

#14 Entonces, estás de acuerdo con que EEUU invada Venezuela por sus lazos militares con Rusia, ¿no?

[#22 luiggi]

#14 #9 Rusia tiene un enclave en mitad de Europa, Kaliningrado. Cargadito de misiles nucleares a minutos de las capitales europeas. Me importa una mierda USA. Esta guerra a Trump no le afecta, pero para Europa es existencial y no respondemos igual a los argumentos de Putin. Usamos la doctrina Putinesca y arrasamos Kaliningrado por ser un peligro? O la justificación que das es válida para Rusia y EEUU, pero no para Europa?

[#24 Mauro_Nacho]

#22 EE.UU. no permitiría que Canadá ni México tuvieran bases militares Chinas o Rusas.
La guerra de Ucrania va acabar dejando muchos cientos de miles muertos y al final Ucrania no va a entrar en la OTAN y va a perder territorio. Y no es lo que uno de acuerdo o no, al final se impone la realidad.

[#25 luiggi]

#24 Europa no permitiría que Kaliningrado tuviera base militar Rusa .....

Pues la tiene. Y no estamos arrasando Kaliningrado

[#26 Mauro_Nacho]

#25 No es lo mismo EEE.UU. y Rusia que son superpotencias nucleares que los pequeños países que forman Europa, que en el pasado fue una potencia económica que domina a el mundo, ahora los "grandes países" como Francia, Reino Unido y Alemania han entrado en un proceso de decadencia. Para nada le interesa a Rusia el territorio de Europa, porque ellos tienen son poseedores mayores de los recursos del planeta. Lo quire Rusia que Ucrania, entre en la OTAN porque son 2000 km. La…   

[#19 suppiluliuma]

#9 Ucrania era neutral en 2014, cuando Rusia la invadió.

[#16 Fernando_x]

#2 Desde el comienzo ya dije que tras repetirnos y repetirnos que jamás habría una negociación y que solo aceptarían la rendición y retirada incondicional de Rusia, nos venderían esa misma negociación como una victoria de Ucrania y que la gente se lo creería. Y ahí lo tienes a #1 1.

[#10 placeres]

#1 Desde cuando marineros en un buque petrolero ¿no son civiles?. ¿El hecho de ser sancionados por una "tercera parte" ya les convierte en objetivos legitimos?

[#13 Dav3n]

#10 No te esfuerces, el hamigui NAFO ve bien cualquier cosa que salga de la comisión Europea, no es que piense en las consecuencias, le queda bien grande.

Por cierto, #1 sobre la corrupción de Zelensky y su camarilla no te he visto comentar ni media palabra, es muy curioso

[#21 luiggi]

#10 Para ti atacar centrales electricas que afectarán solo a ciudadanos que podrán morir de frio (los militares tienen abundantes generadores electricos) y matar civiles no es condenable. Atacar un barco sancionado cuyas ganancias van a financiar la guerra, y donde no han muerto civiles (el ataque es desde drones submarinos que hacen un agujero al casco, no un misil destruyendo toda la central con sus trabajadores adentro) si lo es.

En fin.

[#23 placeres]

#21 Efectivamente nunca condené las centrales eléctricas como no he condenado estos ataques, estoy en la creencia que ambas partes estan haciendo burradas, pero no me corresponde juzgarlas porque no tengo datos suficientes.

Lo único que me quejo es que afirmen en foros con tanta felicidad que los ucranianos no matan a civiles rusos y que los rusos dedican todos sus esfuerzos en matar civiles ucranianos, es pensamiento mágico, fruto del sesgo de propaganda que recibimos.

[#4 ummon]

Hay que ser muy tarado para hablar a la ligera de un ataque preventivo sobre la capital de una potencia nuclear gobernada por un tirano

[#5 calde]

#4 Y aún por encima autodenominarlo: movimiento defensivo.

[#6 EsanZerbait]

Los barcos eran civiles

[#8 Enésimo_strike]

No veía esta escandalera cuando Rusia bombardeaba buques granaleros día sí y día también.

[#11 placeres]

#8 Tendrías tu cabeza enterrada en el fango, porque se llenaron las noticias de hambruna y críticas-presiones de todos los líderes "neutrales".

[#18 Enésimo_strike]

#11 no es lo que se leía en comentarios