El odio que se trataba en la película, fomentado por la violencia y el racismo que puede sentirse hacia alguien al que se considera "diferente" por su raza, religión o tendencia sexual, tristemente, hoy forma parte de muchos de los programas electorales de estos viejos/nuevos partidos que han despertado a la sombra de la cultura del miedo.
#2 He visto esta película unas 20 veces (Hubo una época en al que CinemaTk la ponía todas las semanas), y siempre he terminado apartando la vista en esa escena.
Por supuesto. La película trata de cómo unos delincuentes entra en la propiedad privada de una familia y este se defiende. Luego los neonazis se dedican a jugar al baloncesto y Derek se redime en la cárcel, donde podemos ver la cultura de la violación que ocurre en las cárceles con la vergüenza y trauma que sufren los hombres y la de no contarlo. La película acaba con un negro asesinando a un blanco, algo tristemente común en la América actual.
La película es literalmente esto, pero en distinto orden.
Sociedad blanca americana tranquila empieza a tener problemas de seguridad y de empleo por culpa de los inmigrantes y negros por su falta de respeto a la cultura y a las leyes del lugar, lo que provoca una reacción de la gente del lugar agrupándose para defenderse. Tanto por lo sano (cuando ganan pacíficamente las canchas), como por lo insano (cuando van a reventarle la tienda al que contrataba inmigrantes ilegales).
En su continuo intento de vivir de los demás, los moreniers van a robar a su casa y él se defiende.
Por culpa de las injustas leyes que defienden al delincuente, una persona decente termina en la cárcel tan sólo por defender su propiedad.
Dentro de la cárcel, un antiguo profesor (negro) le chantajea para ayudarle. Se aprovecha de su precaria situación para lavarle la cabeza y conseguir que destruya a su antiguo grupo. Todo esto aderezado con que su precaria situación consiste en que dentro de la cárcel los delincuentes son quienes mandan. Un lugar que supuestamente tendría que estar controlado por el estado, por cierto. Pero el estado obviamente no está de tu parte, la cárcel es sólo una coacción para los ciudadanos decentes. Para los delincuentes es un hotel.
Para colmo de males, el negro chantajista consigue que intente reventar su grupo para que los negros e inmigrantes puedan seguir delinquiendo y viviendo de los demás sin ninguna restricción y no contentos con ello a su hermano lo mata otro pagapensiones por el único motivo de intentar defender a un pobre chaval pringadillo blanco al que los negros le hacían bullying.
En toda la película sólo hay un negro decente que es el tipico negro graciosete tirillas al que han metido en la cárcel por la supuesta injusticia social que se comete con ese colectivo. No deja de ser paradójico que intenten combatir los prejuicios y estereotipos con un personaje totalmente cliché.
De hecho la única conclusión a la que se puede llegar después de ver la película y con la información que sale es que si no hubiera habido nunca negros e inmigrantes en Venice Beach, sería un lugar mejor.
BTW. En las escenas cortadas, tanto al viejo como al gordo otros negros les pegan una paliza que los dejan en el hospital. En la película normal sólo lo comentan de pasada al final.
#18 Hay puntos de la historia que tú y #3 habéis obviado en vuestros posts, que ahora mismo no sé hasta qué punto son irónicos, y eso me asusta un poco.
La película en ningún momento dice que los negros que aparecen en ella sean inocentes. Lo que intenta transmitir es que viven en un entorno violento y opresivo y como tal se vuelven violentos y peligrosos, y los personajes blancos extremistas y skins se acaban volviendo como ellos para poder sobrevivir, no te lo niego. Es una reacción al entorno, a la realidad. La película intenta hacerte ver eso, que el enfrentarse a la violencia y la opresión te vuelve igual, pero que lo único a lo que lleva eso, como se ve en el final, es a unas trágicas consecuencias. Más violencia.
Los personajes skins toman la parte por el todo. Toman a los negros barriobajeros como muestra de todos los negros del mundo y eso siempre es una falacia. Dudo mucho que el profesor negro, por ejemplo, en su juventud haya ido por ahí pegando palizas y vendiendo drogas.
No olvidemos también que el personaje de Edward Norton no solo siente rechazo hacia los negros. Acaba espantando de su casa al novio de su madre, un judío.
Además estáis obviando la otra gran enseñanza final de la película, el otro descubrimiento: el odio es hereditario, se enseña y se transmite. Se lo transmitió a Norton su padre y Norton se lo transmite a su hermano pequeño.
Los negros que aparecen en la película son chungos, claro que lo son. Chunguísimos.
Pero cuando he dicho lo de darle la vuelta me refería a que estaba ignorando totalmente las enseñanzas de la película (el odio se hereda, y el odio engendra odio) para convertirlo en la historia de unos blancos oprimidos por unos negros malísimos.
Bombero que materon unos pagapensiones de los que tenía que haber pasado y dejar que se frieran.
Dices tú la enseñanza final de la película... Cada uno que se quede con lo que quiera.
Estarán los que se piensen que el odio en un lastre y que hay que apechugar con todo lo que te venga. (recordemos que esto lo está diciendo un muerto)
Y hay otros que se quedarán con que, los problemas o se arreglan de raíz o no se arreglan. Si en vez de asustar a inmigrantes y ganar moralmente a los negros, los hubieran matado a todos. Venice Beach es probable que hubiera vuelto a ser un sitio decente otra vez.
Nadie dice que todos los negros sean malos. Pero si puede haber mucha gente que diga, bueno, si me dejan elegir, prefiero convivir con gente con la que comparta el mayor número de cosas posible. Y el que no esté dispuesto a jugar a este juego, al hoyo.
Y esto se entiende muy bien tanto en los pueblos como en la ley de propiedad horizontal.
#22 "Si en vez de asustar a inmigrantes y ganar moralmente a los negros, los hubieran matado a todos. Venice Beach es probable que hubiera vuelto a ser un sitio decente otra vez."
#19 amigo, si te vas a dedicar a insultar a diestro y siniestro sin aportar nada prefiero no debatir contigo. Ni siquiera he sido capaz de entender tu exposición.
Mirad, no hace falta tatuarse un símbolo nazi para ser xenofobos. Si alguien demuestra absoluto desprecio al extranjero y diferente es el partido que desde el gobierno sigue manteniendo concertinas, devoluciones en caliente y permite que un barco lleno de negritos se quede a la deriva en el mediterráneo abandonado a su suerte.
No amigos, no hablo exclusivamente del PP. Contra todo pronóstico me refiero a los que gobiernan ahora mismo.
#4 Por suerte cada vez somos más los que vemos como a un igual el chino que viene a abrir su negocio con todos los papeles en regla. Y no nos daría ninguna pena que se mueran de desnutrición todas las putas ratas que viven de los demás por mucho DNI español que tengan y claros que sean.
Por cierto, tres cojones me importan las pateras que están a la deriva en el Mediterráneo y pondría francotiradores en la frontera. De hecho, por mi, les daba Ceuta, Melilla y Canarias a Marruecos. Y si quieren Andalucía, Extremadura y Murcia.
Repito por si no ha quedado claro. El cáncer son las putas ratas que viven de los demás y que encima quieren que les pagues su buena conciencia.
#15 Por supuesto, nadie está diciendo lo contrario. De hecho, en mi anterior comentario ya digo que Podemos, IU y VOX se pondrían de acuerdo en esta cuestión.
Creo que en España se debería abrir un debate acerca de la posibilidad de meter a las personas en la cárcel en función de su ideología (como a los fascistas, por ejemplo). Con el voto a favor de IU/Podemos y sus votantes se contaría porque ellos admiran regímenes que aplicaban ese tipo de medidas (http://www.outono.net/elentir/2017/05/01/iu-celebra-el-1o-de-mayo-con-el-retrato-de-un-dictador-que-ordeno-masacrar-a-huelguistas/). Recordemos que la URSS consiguió convertir a un país feudal en el primero que puso un hombre en el espacio, en pocas décadas. Y lo hicieron metiendo en la cárcel a los que no pensaban distinto. Creo que es una medida interesante para convertirnos en potencia mundial como la URSS y que algunos partidos la apoyarían.
#13 Has meado fuera del tiesto. Me refiero a partidos que admiran a regímenes donde metían a la gente en la cárcel por sus ideas. Vuelve a mirar en enlace que adjunto en mi comentario #8 y luego me cuentas. Aunque sí, VOX posiblemente también estaría a favor de Podemos/IU para este tipo de medidas.
Comentarios
#2 He visto esta película unas 20 veces (Hubo una época en al que CinemaTk la ponía todas las semanas), y siempre he terminado apartando la vista en esa escena.
Por supuesto. La película trata de cómo unos delincuentes entra en la propiedad privada de una familia y este se defiende. Luego los neonazis se dedican a jugar al baloncesto y Derek se redime en la cárcel, donde podemos ver la cultura de la violación que ocurre en las cárceles con la vergüenza y trauma que sufren los hombres y la de no contarlo. La película acaba con un negro asesinando a un blanco, algo tristemente común en la América actual.
#3 Muy bien dada esa vuelta a todo el mensaje, sí señor.
#10 hombre, si no haber cómo se justifica a sí mismo los pajotes con la secuencia del bordillo.
#10 gracias, tenemos que ser imaginativos
#12 haber, mis ogos!!
#10 ¿Dada la vuelta?
La película es literalmente esto, pero en distinto orden.
Sociedad blanca americana tranquila empieza a tener problemas de seguridad y de empleo por culpa de los inmigrantes y negros por su falta de respeto a la cultura y a las leyes del lugar, lo que provoca una reacción de la gente del lugar agrupándose para defenderse. Tanto por lo sano (cuando ganan pacíficamente las canchas), como por lo insano (cuando van a reventarle la tienda al que contrataba inmigrantes ilegales).
En su continuo intento de vivir de los demás, los moreniers van a robar a su casa y él se defiende.
Por culpa de las injustas leyes que defienden al delincuente, una persona decente termina en la cárcel tan sólo por defender su propiedad.
Dentro de la cárcel, un antiguo profesor (negro) le chantajea para ayudarle. Se aprovecha de su precaria situación para lavarle la cabeza y conseguir que destruya a su antiguo grupo. Todo esto aderezado con que su precaria situación consiste en que dentro de la cárcel los delincuentes son quienes mandan. Un lugar que supuestamente tendría que estar controlado por el estado, por cierto. Pero el estado obviamente no está de tu parte, la cárcel es sólo una coacción para los ciudadanos decentes. Para los delincuentes es un hotel.
Para colmo de males, el negro chantajista consigue que intente reventar su grupo para que los negros e inmigrantes puedan seguir delinquiendo y viviendo de los demás sin ninguna restricción y no contentos con ello a su hermano lo mata otro pagapensiones por el único motivo de intentar defender a un pobre chaval pringadillo blanco al que los negros le hacían bullying.
En toda la película sólo hay un negro decente que es el tipico negro graciosete tirillas al que han metido en la cárcel por la supuesta injusticia social que se comete con ese colectivo. No deja de ser paradójico que intenten combatir los prejuicios y estereotipos con un personaje totalmente cliché.
De hecho la única conclusión a la que se puede llegar después de ver la película y con la información que sale es que si no hubiera habido nunca negros e inmigrantes en Venice Beach, sería un lugar mejor.
BTW. En las escenas cortadas, tanto al viejo como al gordo otros negros les pegan una paliza que los dejan en el hospital. En la película normal sólo lo comentan de pasada al final.
#18 Hay puntos de la historia que tú y #3 habéis obviado en vuestros posts, que ahora mismo no sé hasta qué punto son irónicos, y eso me asusta un poco.
La película en ningún momento dice que los negros que aparecen en ella sean inocentes. Lo que intenta transmitir es que viven en un entorno violento y opresivo y como tal se vuelven violentos y peligrosos, y los personajes blancos extremistas y skins se acaban volviendo como ellos para poder sobrevivir, no te lo niego. Es una reacción al entorno, a la realidad. La película intenta hacerte ver eso, que el enfrentarse a la violencia y la opresión te vuelve igual, pero que lo único a lo que lleva eso, como se ve en el final, es a unas trágicas consecuencias. Más violencia.
Los personajes skins toman la parte por el todo. Toman a los negros barriobajeros como muestra de todos los negros del mundo y eso siempre es una falacia. Dudo mucho que el profesor negro, por ejemplo, en su juventud haya ido por ahí pegando palizas y vendiendo drogas.
No olvidemos también que el personaje de Edward Norton no solo siente rechazo hacia los negros. Acaba espantando de su casa al novio de su madre, un judío.
Además estáis obviando la otra gran enseñanza final de la película, el otro descubrimiento: el odio es hereditario, se enseña y se transmite. Se lo transmitió a Norton su padre y Norton se lo transmite a su hermano pequeño.
Los negros que aparecen en la película son chungos, claro que lo son. Chunguísimos.
Pero cuando he dicho lo de darle la vuelta me refería a que estaba ignorando totalmente las enseñanzas de la película (el odio se hereda, y el odio engendra odio) para convertirlo en la historia de unos blancos oprimidos por unos negros malísimos.
#21 Hostia, se me olvidaba el padre.
Bombero que materon unos pagapensiones de los que tenía que haber pasado y dejar que se frieran.
Dices tú la enseñanza final de la película... Cada uno que se quede con lo que quiera.
Estarán los que se piensen que el odio en un lastre y que hay que apechugar con todo lo que te venga. (recordemos que esto lo está diciendo un muerto)
Y hay otros que se quedarán con que, los problemas o se arreglan de raíz o no se arreglan. Si en vez de asustar a inmigrantes y ganar moralmente a los negros, los hubieran matado a todos. Venice Beach es probable que hubiera vuelto a ser un sitio decente otra vez.
Nadie dice que todos los negros sean malos. Pero si puede haber mucha gente que diga, bueno, si me dejan elegir, prefiero convivir con gente con la que comparta el mayor número de cosas posible. Y el que no esté dispuesto a jugar a este juego, al hoyo.
Y esto se entiende muy bien tanto en los pueblos como en la ley de propiedad horizontal.
#22 "Si en vez de asustar a inmigrantes y ganar moralmente a los negros, los hubieran matado a todos. Venice Beach es probable que hubiera vuelto a ser un sitio decente otra vez."
Lol!
sip
#1 Pues yo solo puedo pensar en Idental
#19 amigo, si te vas a dedicar a insultar a diestro y siniestro sin aportar nada prefiero no debatir contigo. Ni siquiera he sido capaz de entender tu exposición.
Mirad, no hace falta tatuarse un símbolo nazi para ser xenofobos. Si alguien demuestra absoluto desprecio al extranjero y diferente es el partido que desde el gobierno sigue manteniendo concertinas, devoluciones en caliente y permite que un barco lleno de negritos se quede a la deriva en el mediterráneo abandonado a su suerte.
No amigos, no hablo exclusivamente del PP. Contra todo pronóstico me refiero a los que gobiernan ahora mismo.
#4 Efectivamente, a veces sólo hace falta ponerse un lazo.
#7 ... cara al sol.
#4 Por suerte cada vez somos más los que vemos como a un igual el chino que viene a abrir su negocio con todos los papeles en regla. Y no nos daría ninguna pena que se mueran de desnutrición todas las putas ratas que viven de los demás por mucho DNI español que tengan y claros que sean.
Por cierto, tres cojones me importan las pateras que están a la deriva en el Mediterráneo y pondría francotiradores en la frontera. De hecho, por mi, les daba Ceuta, Melilla y Canarias a Marruecos. Y si quieren Andalucía, Extremadura y Murcia.
Repito por si no ha quedado claro. El cáncer son las putas ratas que viven de los demás y que encima quieren que les pagues su buena conciencia.
#14 Si proponen ilegalizar partidos, también deben preveer "medidas" para los que desobedezcan a sus designios. Cárcel entre ellas, seguramente.
#15 Por supuesto, nadie está diciendo lo contrario. De hecho, en mi anterior comentario ya digo que Podemos, IU y VOX se pondrían de acuerdo en esta cuestión.
Edward Norton borra el papel
me la apunto tengo que volverla a ver
Creo que en España se debería abrir un debate acerca de la posibilidad de meter a las personas en la cárcel en función de su ideología (como a los fascistas, por ejemplo). Con el voto a favor de IU/Podemos y sus votantes se contaría porque ellos admiran regímenes que aplicaban ese tipo de medidas (http://www.outono.net/elentir/2017/05/01/iu-celebra-el-1o-de-mayo-con-el-retrato-de-un-dictador-que-ordeno-masacrar-a-huelguistas/). Recordemos que la URSS consiguió convertir a un país feudal en el primero que puso un hombre en el espacio, en pocas décadas. Y lo hicieron metiendo en la cárcel a los que no pensaban distinto. Creo que es una medida interesante para convertirnos en potencia mundial como la URSS y que algunos partidos la apoyarían.
#8 Bueno, pues de momento es VOX el que quiere ilegalizar a los partidos que no les gustan...
https://www.larazon.es/espana/vox-plantea-ilegalizar-a-podemos-por-no-defender-la-unidad-de-espana-tienen-bilis-antiespanola-LD22479615
https://www.antena3.com/noticias/elecciones/elecciones-generales/vox-plantea-ilegalizar-podemos-video_201903185c8fa4310cf27374d23d1c54.html
Que yo sepa los demás partidos de momento no hablan de ilegalizar a nadie.
#13 Has meado fuera del tiesto. Me refiero a partidos que admiran a regímenes donde metían a la gente en la cárcel por sus ideas. Vuelve a mirar en enlace que adjunto en mi comentario #8 y luego me cuentas. Aunque sí, VOX posiblemente también estaría a favor de Podemos/IU para este tipo de medidas.
#13
https://www.huffingtonpost.es/2018/07/11/el-gobierno-estudia-como-ilegalizar-la-fundacion-francisco-franco_a_23479734/
https://www.elespanol.com/espana/politica/20181204/campana-firmas-ilegalizar-vox-anticonstitucional/358214954_0.html
Luego tiense declaraciones de Echeminga diciendo que Vox era "cómplice de violadores y asesinos"
Luego tienes a Pablemos llamando a la alerta antifascista, cuando la eurocámara aprobó pedir ilegalizar los partidos fascistas.
https://elpais.com/politica/2018/10/25/actualidad/1540471009_850281.html
Puedes elegir.
También tienes a Dolores Delgado diciendo que Vox es anticonstitucional https://tv.libertaddigital.com/videos/2018-12-04/dolores-delgado-tambien-acusa-a-vox-de-anticonstitucionalista-no-como-los-golpistas-6067322.html