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![Americanos: cuanto menos saben sobre Ucrania más favorables son a la intervención militar [eng]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/20/e9/media_thumb_2x-link-2156925.jpeg?1417833704)
#11:
#2 Exactamente igual que el español medio.
1.- USA y la UE dan un golpe de estado en Ucrania poniendo en el poder a unos nazis
2.- Las primeras medidas de estos nazis al llegar al poder son despenalizar la apología del nazismo y prohibir el partido comunista así como el partido del anterior presidente.
Y aun así aquí hay que aguantar a auténticos borregos ignorantes que aplauden con las orejas semejante despropósito
1.- USA y la UE dan un golpe de estado en Ucrania poniendo en el poder a unos nazis
2.- Las primeras medidas de estos nazis al llegar al poder son despenalizar la apología del nazismo y prohibir el partido comunista así como el partido del anterior presidente.
Y aun así aquí hay que aguantar a auténticos borregos ignorantes que aplauden con las orejas semejante despropósito
#9:
Se ha dicho varias veces que gran parte del poderío del imperio americano se asienta en la fuerza que le da la ignorancia de su propio pueblo para que su gobierno pueda actuar libremente.
#10:
Yo diría que cuanto más tontos son, en general y al margen de Ucrania, más a favor están de una intervención militar sea donde sea. Es lo que tienen los tontos, que son tontos.
#1:
Normal: solo a un descerebrado le da por pensar que su país tiene recursos como para intervenir militarmente en medio mundo. Una cosa son las ganas y otra lo que se puede hacer. Se nota que no jugaban al Risk porque se acordarían de lo que solía ocurrir cuando te quedaba un solo soldadito en el territorio.
#18:
#17 ¡¡ Por Favor !! Ten un mínimo de seriedad al hablar.
Te pongo un documento oficial del gobierno de Ucrania y tu me pones un artículo de un periódico coreano.....
Y para colmo legitimas a los nazis como si fueran algo de lo mas normal del mundo.....
Cielo santo que gentuza puebla este país...
Ya es desgracia que cuando hay elecciones tu voto valga lo mismo que el del resto de españoles.
Te pongo un documento oficial del gobierno de Ucrania y tu me pones un artículo de un periódico coreano.....
Y para colmo legitimas a los nazis como si fueran algo de lo mas normal del mundo.....
Cielo santo que gentuza puebla este país...
Ya es desgracia que cuando hay elecciones tu voto valga lo mismo que el del resto de españoles.
#67:
#12
Pues yo tengo que ser un borrego de esos que dices... Fíjate que me he creído que el parlamento que hay ahora sigue siendo el mismo que había... y encima hay un rumor o algo que dice que estos nazis convocan elecciones en Mayo. Chico.. que cosas. No hay quien los entienda.
Que el parlamento siga siendo "el mismo" importa entre poco y nada.
Parte de los diputados del Partido de las Regiones están en paradero desconocido tras haber tenido que huir, y el resto estarán probablemente coaccionados por el nuevo régimen y sus paramilitares.
Ah, y Yakunovych ya había anunciado elecciones anticipadas antes de que se viese obligado a huir:
http://world.time.com/2014/02/21/ukraine-kiev-clashes-viktor-yanukovych-elections/
Pues yo tengo que ser un borrego de esos que dices... Fíjate que me he creído que el parlamento que hay ahora sigue siendo el mismo que había... y encima hay un rumor o algo que dice que estos nazis convocan elecciones en Mayo. Chico.. que cosas. No hay quien los entienda.
Que el parlamento siga siendo "el mismo" importa entre poco y nada.
Parte de los diputados del Partido de las Regiones están en paradero desconocido tras haber tenido que huir, y el resto estarán probablemente coaccionados por el nuevo régimen y sus paramilitares.
Ah, y Yakunovych ya había anunciado elecciones anticipadas antes de que se viese obligado a huir:
http://world.time.com/2014/02/21/ukraine-kiev-clashes-viktor-yanukovych-elections/
#37:
#6 Es "wag the dog" o "menea el perro". Es una expresión inglesa que se refiere a que normalmente el perro menea la cola, y el objetivo es conseguir que la cola menee al perro, es decir, que una cosa insignificante atraiga toda la atención para distraernos de otras cosas más importantes.
No sé si en la peli decían algo así como "la única forma de que no se note que el perro mueve la cola es mover al perro entero"
No sé si en la peli decían algo así como "la única forma de que no se note que el perro mueve la cola es mover al perro entero"
#6:
Esto es como en "la cortina de humo"/"wag the fog" , hay que buscarse un lugar lejano y desconocido.
(en la pelicula se inventan un conflicto en Albania)
Obama promulga la elevación del techo de deuda hasta marzo de 2015/c6#c-6
Quinn Norton advirtió a la inteligencia de USA: la infiltración introdujo elementos violentos en Anonymous. [ENG]/c1#c-1
(en la pelicula se inventan un conflicto en Albania)
Obama promulga la elevación del techo de deuda hasta marzo de 2015/c6#c-6
Quinn Norton advirtió a la inteligencia de USA: la infiltración introdujo elementos violentos en Anonymous. [ENG]/c1#c-1
#13:
#12 Por lo menos reconoces que no tienes ni idea de lo que hablas. Algo es algo
- Proyecto de resolución para prohibir el Partido Comunista de Ucrania y el Partido de las Regiones
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=49863
- Svoboda. Un partido con ideología nazi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_%28political_party%29
- Proyecto de resolución para prohibir el Partido Comunista de Ucrania y el Partido de las Regiones
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=49863
- Svoboda. Un partido con ideología nazi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_%28political_party%29
#25:
#24 Pero reconoces que existe tal propuesta, que no es un invento de #13...
Ahora imagina que IU hiciera una propuesta para ilegalizar tanto el PP como el PSOE (pongamos que por los casos de corrupción), y que a los pocos meses, tras una revuelta armada, aparece en un gobierno interino en España, con capacidad de controlar las elecciones.
¿Cómo llamarías a eso?
Ahora imagina que IU hiciera una propuesta para ilegalizar tanto el PP como el PSOE (pongamos que por los casos de corrupción), y que a los pocos meses, tras una revuelta armada, aparece en un gobierno interino en España, con capacidad de controlar las elecciones.
¿Cómo llamarías a eso?
Comentarios
Se ha dicho varias veces que gran parte del poderío del imperio americano se asienta en la fuerza que le da la ignorancia de su propio pueblo para que su gobierno pueda actuar libremente.
#9 En eso es exáctamente igual que cualquier otro imperio.
#9 Pues eso mismo pasa en España y hace mucho que ni pincha ni corta en el panorama internacional.
Yo diría que cuanto más tontos son, en general y al margen de Ucrania, más a favor están de una intervención militar sea donde sea. Es lo que tienen los tontos, que son tontos.
#10 tontos y peligrosos.
#10 Unido a su pasión por disparar contra las latas de cerveza... O a niños de colegios....
Nada bueno puede venir de la ignorancia, que eso si exportan a mansalva, sobre todo a nuestra derechuza que bebe directamente de la fuente....
Normal: solo a un descerebrado le da por pensar que su país tiene recursos como para intervenir militarmente en medio mundo. Una cosa son las ganas y otra lo que se puede hacer. Se nota que no jugaban al Risk porque se acordarían de lo que solía ocurrir cuando te quedaba un solo soldadito en el territorio.
#1 en ese momento lo mejor es invocar la furia del ser supremo silbando a Bubu el carlino para reparta terror por todo el mundo conocido de Risk.
Esto me recuerda a esta imagen.
#35 Es muy buena, gracias por compartirla
#17 ¡¡ Por Favor !! Ten un mínimo de seriedad al hablar.
Te pongo un documento oficial del gobierno de Ucrania y tu me pones un artículo de un periódico coreano.....
Y para colmo legitimas a los nazis como si fueran algo de lo mas normal del mundo.....
Cielo santo que gentuza puebla este país...
Ya es desgracia que cuando hay elecciones tu voto valga lo mismo que el del resto de españoles.
#18 ¿Si me pones el enlace en klingon que quieres que haga? ¿que me lo tome en serio?
Tu documento ( diga lo que diga que vete a saber que dice ) es de 23.02.2014, pero el día 8 de Abril http://vozpopuli.com/actualidad/41585-la-ultraderecha-de-ucrania-se-lia-a-punetazos-con-los-comunistas-rusofilos-en-el-parlamento lo que significa que AUN HOY están los comunistas activos y presentes en el parlamento.
No legitimo nada. Es lo que hay. Si en las elecciones sus ideas no gustan ya los correran a gorrazos sus ciudadanos, pero con la tensión que hay probablemente consigan mas poder... Y no creas que me parecerá bien... pero supongo que en la situación del país será lógico que ocurra.
Y sí. Mi voto vale tanto como el tuyo, fascista.
#18 Desde cuando un documento oficial de cualquier gobierno del mundo tiene credibilidad, no me hagas reir, merluzo.
#40 Para un soplapollas como tu desde luego que solo será válido lo que te convenga y todo lo que contradiga tu limitado intelecto será "terrorista" "filoetarra" etc.
Si nos nos conoceremos.....
Ahora vas a insultar a tu puta madre, payaso.
#41 Oye por cierto... Si un@admin ve tu comentario ¿que crees que pensaría?
Estás excesivamente emotivo con este tema. Relax... que digas lo que digas lo que ocurra allí no va a ser influenciado en modo alguno por lo que digamos aquí, por si no te habías dado cuenta.
#43 Justificas el golpe de estado de un partido nazi y como sus salvajadas no han salido adelante te parece que no hay nada de que quejarse.
Ya me gustaría ver que dices si el golpe de estado lo dan unos grupos comunistas para quitar a un gobierno conservador....
Como si no nos conociéramos.
#44 Se lo dices a #40 que ha sido el que ha insultado gratuitamente y votar negativo sin motivo. Yo solo le trato como se merece.
#28 Granada la invadió Reagan
http://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_de_Granada
#45 no te esfuerces, esta por justificar lo injustificable y creerse lo increible. Así ha quedado la sede de del partido comunista de Kiev
http://jscomin.blogspot.com.es/2014/04/asi-ha-quedado-la-sede-del-pcu-tras-el.html
También han ocupado la sede de Rovno y quemado todos sus materiales
http://jscomin.blogspot.com.es/2014/04/praviy-sektor-ha-ocupado-la-sede-del.html
#46 ¿Entonces el poder lo controlan los nazis porque han quemado la sede del partido comunista de Ucrania?
¿sí? ¿no? ¿es una muestra de la inestabilidad del pais? ¿de la impunidad de los nazis?
Estoy cada vez mas confuso con tanto mensaje contradictorio.
#49 Esta claro que estas confuso, basicamente 4 partidos en el parlamento, 2 en el gobierno y piden ilegalizar a los otros 2, pero como van a hacer elecciones, pura democracia. Ale, piensalo, buenas noches
#52 ¿Entonces los han ilegalizado ya? ¿no? ¿por que no? ¿por que lo proponen si no se ha hecho? ¿por que hay programadas elecciones? ¿por que tengo que pensar cuando lo que decís es pura propaganda pro-rusa?
Pensar ni pensar... Me descojono.
#38 La película se estrenó en 1997, Kosovo fue en el 1999. Como dice #46 me equivoqué con lo de Bush padre, era en la época de Reagan, en la que Bush era vice.
#69 Entonces es al contrario, se basaron en la ficción para llevar a cabo la realidad
#45 Pero entonces que yo me entere...
¿Ha habido un golpe de estado nazi y han reemplazado al parlamento con diputados nazis y luego han propuesto una ley que no han aprobado a pesar de que los nazis controlan el poder y luego dejan que queden comunistas activos en el parlamento y convocan elecciones pese a que ya tienen el poder?
No entiendo tus pajas mentales... Solo tengo claro que a Ucrania le han robado un cacho de país.
Cada vez estoy mas convencido de que tu idea de realidad es poco coherente.
#48 ¿Mis paajs mentales?
¿ Pero tu de que vas ?
Ahora resulta que no ha habido golpe de estado allí.
Por favor, cuéntanos que elecciones han quitado del poder al partido de las regiones.....
Pero si USA lo ha reconocido con total tranquilidad
Igual para ti Victoria Nuland no es una fuente fiable.....
#59 El golpe de estado que deja el parlamento como está para que elija otro presidente y otro gobierno... Ajá.
Respondeme a eso figura...
Y aun así ¿eso legitima a Rusia a robar un trozo de país a Ucrania? ¿sí o no?
#60 Han sido los propios habitantes de Crimea los que han decidido unirse a Rusia, por un 96,77% y con un 89,5% de participación, muy por encima de cualquier sospecha...
¿Figura?
#62 ¿Muy por encima de queeeee?
Gracias por hacerme reir a esta hora. Eres un crack!
#60
Cuando uno de los bandos hace trampas se rompe la baraja y todos juegan sucio.
La legitimidad la otorga la fuerza. Alguno no os enteráis de que va el mundo.
Esto es como en "la cortina de humo"/"wag the fog" , hay que buscarse un lugar lejano y desconocido.
(en la pelicula se inventan un conflicto en Albania)
Obama promulga la elevación del techo de deuda hasta marzo de 2015/c6#c-6
Quinn Norton advirtió a la inteligencia de USA: la infiltración introdujo elementos violentos en Anonymous. [ENG]/c1#c-1
#6 Esa película se inspiraba en la invasión de Granada por Bush padre.
Por cierto, la ignorancia de los europeos sobre el resto del mundo también es muy alta, ¿nos ponemos a hacer pruebas?.
#28 No era por el affaire de la Lewinsky y el bombardeo de Kosovo
#6 Es "wag the dog" o "menea el perro". Es una expresión inglesa que se refiere a que normalmente el perro menea la cola, y el objetivo es conseguir que la cola menee al perro, es decir, que una cosa insignificante atraiga toda la atención para distraernos de otras cosas más importantes.
No sé si en la peli decían algo así como "la única forma de que no se note que el perro mueve la cola es mover al perro entero"
#12 Por lo menos reconoces que no tienes ni idea de lo que hablas. Algo es algo
- Proyecto de resolución para prohibir el Partido Comunista de Ucrania y el Partido de las Regiones
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=49863
- Svoboda. Un partido con ideología nazi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_%28political_party%29
#13 ¿y dices que han entrado al parlamento por una ventana cuando nadie miraba?
Chico.. inadmisible. Estos nazis se cuelan por cualquier sitio.
Ya veo que lo tienes claro. ¿podrías hacerme un vaticinio sobre quién va a ganar las próximas elecciones de Mayo?.
PD: Cómprate un detector de ironías... el que tenías ya no funciona.
#14 Si con un documento oficial como el que te he enlazado no te vale, ya no hay mas que decir.
Y claro, la parte de la ideología del partido nazi te la pasas por el arco de trajano, como era de esperar.
#16 ¿no me vale de que? Yo tengo un documento que dice lo contrario. Mira..
http://www.koreaherald.com/board/index.php?sv=0&mv=1&ud=275
Te lo pongo en coreano que aunque evidentemente no sea tu idioma podrás entender los finos matices con tu superior intelecto.
Y ahora en serio... La parte de ideología nazi que a tí tanto te asombra o te escandaliza significa que son de extrema derecha, como hay incluso en Rusia ( Adivina de que partido es Putin ). ¿y que? En el parlamento actual ( que es el mismo que había ANTES ) siguen siendo los mismos representantes.
¿que quieres que te diga? ¿que con el mismo parlamento ahora el poder lo tienen los nazis? Explícame eso si puedes porque yo no veo tanto nazi y tanta leche.
Puede que el gobierno no sea nada legítimo. Por eso hay elecciones convocadas para Mayo.. si es que Rusia no da más por el saco y deja que las hagan de una vez.
#17 Es un anuncio de reclutamiento de personal para el periódico The Korea Herald, nada que ver con el tema. Negativo.
#21 Trataba de demostrarle que ya podría ser el testamento de Carlos V que escrito en ucraniano no me iba a enterar de nada... no seas taliban que se te escapan las ironías
#22 ¿No te fías de Google Translate?
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=uk&tl=es&u=http%3A%2F%2Fw1.c1.rada.gov.ua%2Fpls%2Fzweb2%2Fwebproc4_1%3Fpf3511%3D49863
#23 Me fio de que la propuesta es de Febrero... se le dio mucho bombo en los medios y resulta que el partido Comunista aun está... así que ya me dirás.
Aquí también se proponen leyes y luego llega el parlamento y ni puto caso... Pero convendrás conmigo en que vino bien esgrimir este tema... ¿verdad?
#24 Pero reconoces que existe tal propuesta, que no es un invento de #13...
Ahora imagina que IU hiciera una propuesta para ilegalizar tanto el PP como el PSOE (pongamos que por los casos de corrupción), y que a los pocos meses, tras una revuelta armada, aparece en un gobierno interino en España, con capacidad de controlar las elecciones.
¿Cómo llamarías a eso?
#25 Como no voy a reconocerla si está ahí... pero se publicó en montones de medios como algo "aplicado" y aprobado y resulta que NO.
¿Reconoces tú que se usó de forma sensacionalista cuando se publicó? ¿y sabiendo que NO se ha aprobado resulta que es cierto entonces que el gobierno de Ucrania está controlado por los nazis?
Si todo esto tiene su campaña... Suma... Nazis, UE, OTAN, EEUU, Mercenarios... Pero el hecho real e innegable es que a Ucrania le falta un cacho de país. Fíjate tú.
Esto Houdini lo llamaba "desviar la atención". Claro que la UE tiene intereses en Ucrania.. como los tiene Rusia. Por eso está Rusia todo el santo día erre que erre con lo mismo.
#26 Pero vamos a ver.
Hacen esa salvajada de propuesta y como no ha salido adelante te parece algo normal ???
¿¿¿¿¿ DE VERDAD ??????
Joder que país !!!!!!
#42 ¿Un partido pidiendo ilegalizar a otro?
NOVEDAD!!!!
Sí, me parece normal que no haya salido adelante.
#26 El simple hecho de admitirlo a trámite para discutirlo es ya un escándalo. Lo del Maidan si que fue una auténtica maniobra de distracción. A las pruebas me remito, el resultado salta a la vista.
Y lo de que a Ucrania le falte un cacho... vamos a dejarlo, porque si me da la risa se me saltan los puntos...
#50 Le falta. Se llama Crimea. Puedes verlo en todos los mapas, excepto en los rusos, claro...
#55 Y en los anteriores a 1954, fecha en la que no era de Ucrania.
#56 Anda lecheee... como no era suyo en esa época entonces bien robado que está ¿no?
Que se lo devuelvan a los turcos pardiez!!!!
#22 Yo sé algo de ruso y puedo entender algunas cosas de ucraniano, y el documento enlazado es exactamente lo que él afirma.
Lo militar y lo intelectual nunca han ido precisamente de la mano, tampoco hay que extrañarse mucho. ¿Hay Usanos que piensan que Ucrania está dentro de USA?
#3 La inteligencia se mide en 'tar's, no sabias?
#3 Hay muchos que creen que España esta al sur de Mejico, y no bromeo, asi que no me extrañaria.
#27 Y españoles que creen que Cuba está en Sudamérica o que Estados Unidos es América.
#32 Buen ejemplo de incultura también. Voto positivo
#3 Para eso quieren la intervenció, para que lo esté
Algo habitual por estas latitudes también.
Cuanto menos sabemos de algo mas opinamos sobre ello.
Ya reza el dicho: en caso de duda envía la más tetuda
#5 pues que invadan España.
#72 Y unos y otros han forzado la situación hasta que ha habido muertos y el presidente ha salido por patas.
Y el resultado es que la oposición ha tomado el gobierno y controlará las elecciones... ¿De verdad no notas nada sospechoso en esto?
Vuelves a la cantinela de que Rusia se ha quedado con Crimea, pasando de la voluntad de los crimeos, como si no existieran. Tu debes ser de los que creen que los pueblos deben hacer lo que los dirigentes digan, y nunca al revés. Porque si no, entenderías que si el pueblo de Crimea no hubiera querido, ni Putin ni nadie hubiera podido hacer que Crimea se adheriera a la federación de estados rusa.
#74 Controlar el gobierno actualmente no lo acabo de ver, pero tras los hechos vividos yo no apostaría por la línea blanda o conciliadora como vencedora en las elecciones precisamente. Ganarán las elecciones probablemente.
Y tengo claro que las elecciones serán bastante mas coherentes que el referendum en Crimea. Pocos países han reconocido el resultado por la falta de limpieza. Esperemos que en Mayo no ocurra lo mismo.
#77 No te equivoques. No lo han reconocido no por falta de limpieza, sino por que no pueden ir en contra de los intereses geopolíticos de USA y EU.
Y vamos, que las elecciones en Ucrania van a ser un ejemplo de democracia (tm), no me cabe duda
#78 Eso me gustaría... que las de Ucrania lo fueran.
Y lo de la falta de limpieza en Cimea, solo búsca en los meneos relacionados con ello y verás como se realizaron y donde fallaba la legitimidad.
Por algo dicen que el norteamericano medio no tiene ni puta idea de política internacional, porque no sabe ni de lo que le hablan.
#2 Exactamente igual que el español medio.
1.- USA y la UE dan un golpe de estado en Ucrania poniendo en el poder a unos nazis
2.- Las primeras medidas de estos nazis al llegar al poder son despenalizar la apología del nazismo y prohibir el partido comunista así como el partido del anterior presidente.
Y aun así aquí hay que aguantar a auténticos borregos ignorantes que aplauden con las orejas semejante despropósito
#11 Pues yo tengo que ser un borrego de esos que dices... Fíjate que me he creído que el parlamento que hay ahora sigue siendo el mismo que había... y encima hay un rumor o algo que dice que estos nazis convocan elecciones en Mayo. Chico.. que cosas. No hay quien los entienda.
¿Y como es que el partido comunista aun está en el parlamento? ( Aunque hace pocos días su lider hablaba en contra del gobierno y se le retiró la palabra violentamente... eso si es cierto )
Cuanta confusión.
#12
Pues yo tengo que ser un borrego de esos que dices... Fíjate que me he creído que el parlamento que hay ahora sigue siendo el mismo que había... y encima hay un rumor o algo que dice que estos nazis convocan elecciones en Mayo. Chico.. que cosas. No hay quien los entienda.
Que el parlamento siga siendo "el mismo" importa entre poco y nada.
Parte de los diputados del Partido de las Regiones están en paradero desconocido tras haber tenido que huir, y el resto estarán probablemente coaccionados por el nuevo régimen y sus paramilitares.
Ah, y Yakunovych ya había anunciado elecciones anticipadas antes de que se viese obligado a huir:
http://world.time.com/2014/02/21/ukraine-kiev-clashes-viktor-yanukovych-elections/
#67 Bien. Con más razón habrá que llevarlas a cabo. Cuanto antes se establezca un gobierno representativo mejor.
#68
¿Pero de verdad te parece normal lo que hace este gobierno?
Esta el país en una crisis inmensa y, en lugar de ser un gobierno conciliador y de unidad, le echan más leña al fuego.
1º Intentan quitarle la cooficialidad al ruso en las zonas en que es más hablado,
2º Prohíben ciertos partidos en algunas de las regiones (no en el gobierno central),
3º Firman acuerdos de una importancia brutal para el país aún sin haber sido votados para que tomen esas decisiones (que van a afectar al próximo gobierno elegido y muy probablemente no habrá marcha atrás posible)
4º Hacen declaraciones que como mínimo son insultantes, cuando no directamente amenazas, hacia las minorías y rusoparlantes del este del país
5º Atacan en el propio parlamento a quienes se atreven a decirles la verdad a la cara
6º Sacan de la cárcel a una corrupta reconocida como Timoshenko solamente porque es "de los suyos", saltándose a la torera la separación de poderes
Y así se podría seguir y seguir.
#71 ¿como me va a parecer normal que se aplaste derechos de una minoría? No. Para nada. Estoy totalmente convencido que NO se ha actuado de la mejor forma posible y la situación se ha deteriorado por eso.
Tengo claro que el país estaba ( y aun está ) en una situación financiera nefasta, con la lider opositora en la cárcel por delitos supuestamente graves pero que es posible ( a la vista de su residencia ) que el ex presidente también habría cometido.
Estoy seguro que todo podría haberse resuelto negociando. Y unos y otros han forzado la situación hasta que ha habido muertos y el presidente ha salido por patas.
Ahora bien. Todo eso que reconozco claramente que se ha hecho MAL, no da derecho a Rusia a quedarse con un trozo de país. Gracias a eso será probablemente la derecha la que controle el próximo gobierno y la que imponga leyes mas duras contra los rusos que queden en el resto del país... y son muchos aun.
Y también tengo claro que Rusia ha echado leña al fuego usando la OTAN, la UE, los mercenarios, los nazis y las agresiones a los rusos como munición para calentar el ambiente y para buscar partidarios y todo ello SIN pruebas. Si no hubiera habido tanta manipulación podría pensar que era un problema interno de Ucrania pero ahora ya se con seguridad que Rusia ha estado malmetiendo todo lo que ha podido y más.
#72
Rusia ha sacado partido de la situación del país para anexionarse Crimea, eso está claro. Igual que está claro que los crimeos están de acuerdo con ello. Probablemente si no hubiese pasado lo que ha pasado en Kiev habrían permanecido en Ucrania, pero han preferido a Rusia a reconocer al nuevo gobierno.
Gracias a eso será probablemente la derecha la que controle el próximo gobierno y la que imponga leyes mas duras contra los rusos que queden en el resto del país... y son muchos aun
Ah, ¿es qué hasta ahora gobernaba la izquierda? Pues no me había enterado...
Y si, es posible que hagan eso que comentas, pero si lo hacen se arriesgan a una guerra civil. Y le estarían dando a Rusia la excusa perfecta para entrar de nuevo en el país.
Y también tengo claro que Rusia ha echado leña al fuego usando la OTAN, la UE, los mercenarios, los nazis y las agresiones a los rusos como munición para calentar el ambiente y para buscar partidarios y todo ello SIN pruebas. Si no hubiera habido tanta manipulación podría pensar que era un problema interno de Ucrania pero ahora ya se con seguridad que Rusia ha estado malmetiendo todo lo que ha podido y más.
Todo eso ha venido después del golpe de estado. Hasta entonces lo único que había echo Rusia eran llamamientos a la calma.
¿Y acaso niegas que la principal violencia del Maidan la ejercían grupos ultraderechistas de corte fascista/nazi?¿O niegas que haya habido agresiones a los rusos?
Hay montones de imágenes y vídeos por la red que lo dejan bastante claro.
Y la UE no intentaba precisamente actuar de manera imparcial. Estuvo desde un primer momento metiendo cizaña y paseándose por los campamentos de los manifestantes, aún cuando ya habían empezado a mostrarse violentos, para mostrar su apoyo.
El asunto empezó como un asunto interno de Ucrania, pero ambos bandos han acabado utilizándolo para su propio beneficio y empeorando en ello la situación enormemente.
#76 Sacar partido. Bien. Aceptemos como resumen de los hechos.
No niego que ha habido violencia, por parte de los manifestantes y de los policías... pero también sabes que se ha exagerado para provocar una respuesta pro-rusa. No tenías mas que ver la prensa oficial de Rusia para ver como inflaban la tensión.
Perdona, cuando decía la derecha me refería a la extrema derecha y los ultra nacionalistas que no quieren ver un ruso en pintura.
Y lo de la UE entre los manifestantes... la verdad.. No me lo creo. Apoyaron el cambio pero son demasiados paises con demasiados intereses contrapuestos como para urdir un follón como este.
#11 Joder, qué perra os ha entrado con los nazis. Nazis por aquí, nazis por allá. Habrís que preguntaros qués es lo que definís como "nazi".
Y luego está el hecho de que, si bien en el Maidan había nazis, no todos lo eran. Ni de lejos.
u.u
#82 La propaganda rusa ha vendido eso hace bastante y aqui ha calado mucho el argumento.
#82 #85 yo solo veo a oligarcas de ambos países con intereses enfrentados
Y la verdad entiendo que a lo largo de la historia muchos Ucranianos han estado hasta las narices de Rusia...
además está lo que muchos me dicen: que los pro-rusos no son "ucranianos" sino de etnia rusia (de ahi que quieran independizarse) y que cuando surgió el país con las fronteras que establecieron son ahora muy chapuceras
#96 Exacto. Se hicieron fronteras basadas en republicas soviéticas o en divisiones administrativas.
Y como la población está mezclada, separa ahora si puedes... se haga comos se haga quedarán de unos en el territorio de los otros.
http://edition.cnn.com/interactive/2014/02/world/ukraine-divided/
#97 con lo de la "población mezclada" pasa lo mismo que con el Sahara. Ojo no lo digo en sus antecedentes (digamos que con el ultimo caso si hubo una colonización más activa, y Ucrania al ser soviética pues era normal que hubiera rusos desde la época del surgimiento de la URSS como también ocurrió en otros países) sino por como están ahora (mezcla de nacionalidades en cada país) ... aunque quizás lo tendría que comprar mejor con la antigua Yugoslavia, en sentido de muchas etnias originarias distintas zonas que luego se independizaron, y de ahi las continuas peleas, siendo en este caso dos "nacionalidades" y no muchas.
este mapa de las elecciones en Ucrania es bastante claro: http://www.principiamarsupia.com/wp-content/uploads/2014/01/yanukovich-timosenko.png
#100 Bueno, a la ecuación tienes que sumar tártaros de Crimea también, pero si te fijas ambos mapas tienen mucho en común.
El problema es... Vivo en Lviv y tengo un familiar Ucaniano en Donetsk al que le van a putear... ¿que crees que yo haré con mi vecino ruso? ( y lo mismo pasará a la inversa... no creas que va a ser algo de un lado solamente ).
Lo que me sigue extrañando es que no haya habido mas tiros a estas alturas.
#82 Lo peor de todo es que los "Nazis" ya se acabaron hace muchos años... La gente usa mal esa palabra.
#104 ¿¿¿ COMO ???
1.- Quitan a un presidente por la fuerza y tu dices que no es un golpe de estado.
2.- El partido que coge el gobierno propone la prohibición del partido del presidente exiliado y del partido comunista, ¿¿ Y TU ME LLAMAS DEMAGOGO POR DECIRLO ??
¡¡ FLIPANTE !!
Hay que tener los cojones cuadrados para justificar el golpe de estado y el nazismo de esta manera.
Y pensar que cuando hay elecciones tu voto vale lo mismo que el los demás españoles......
#82 Molestate en leer todos los comentarios antes de hablar, así no meterías la pata.
Tienes un enlace a la wikipedia donde explica muy claramente la ideología de Svoboda. Y si no tienes un navegador muy bonito donde buscarlo
Pero claro, eso de hablar con conocimiento es algo que a muchos no os va.
#2 Somos unos privilegiados, incluso hablamos de Transdniestría como si fuera de la familia, somos la hostia!.
#83 Que jodío...
Panda gurriatos que sólo conocen su ombligo
Llamalo $$$$.
http://miguel-esposiblelapaz.blogspot.com.es/2014/04/el-negocio-de-la-guerra-denunciado-por.html?m=1
Me gustaría que esas encuestas se hagan en España, a ver cuanta gente sabe donde esta Ucrania o Crimea.
Yo no sabría situar Zamora en un mapa de España...
#36 Bueno.. al menos SABES que está en España.
Siempre que alguien me habla de la supuesta ignorancia de los americanos les digo que me ubiquen el Estado de California o el Estado de Texas en un mapa.
Ambos con un PIB superior al de España.
Después habría que ver cuantos españoles saben ubicar Ucrania en un mapa. Siendo optimista creo que no llegarían al 5%.
#57 #88 La equivalencia es incorrecta. EEUU es un país, Europa no lo es, es un conjunto de países. Yo se situar EEUU en el mapa de la misma forma que se situar Grecia, Portugal, Polonia o cualquier otro país del mundo.
Y si también se situar los estados de EEUU (pero eso ya no es cultura general).
Pero lo que te aseguro es que si mi país fuera a desplegar fuerzas militares en otro lo mínimo que haría sería informarme un poco sobre el país.
Además de que en educación primaria (yo hice EGB asi que supongo que ahora también se hará) se enseña a situar los paises del mundo en un mapa.
#93 es un país con la población que tiene la EU.
Es más, te aseguro que vas por la calle con un mapa de España, y más de la mitad de la gente no sabe ni colocar todas las provincias en su sitio. ¿De qué estamos hablando? Yo me he encontrado muchos universitarios que las fallan...incluso algunos que se han equivocado al colocar provincias en alguna región. Siempre es más fácil señalar el fallo del otro..pero aquí en España tenemos tela también.
#93 #95
El Partido Nazi terminó con la derrota de Alemania den la IIGM. Deja de hacer el ridículo anda.
#57 #88 Yo diría que la inmensa mayoría de españoles sabría ubicarte ucrania en el mapa, evidentemente no los estados de USA, como tampoco sabrían ubicar Baviera, con un PIB aun superior al de california, el PIB no es un factor relevante en este caso, y evidentemente saber ubicar las regiones propias de cada país tampoco, si miras el vídeo que he pegado arriba
, no saben ni donde están sus propios aliados como Australia (de hecho se equivocan hasta de continente). Ey, pero es todo un supuesto complot contra los pobres norteamericanos que tienen grandes conocimientos de geografía.Es una suerte que gobierne Obama. Con el vaquero texano que en el poder, ya tendríamos a los marines en Crimea.
Gracioso ver a tanto meneante progresista defender a Rusia Unida, un partido nacionalista y conservador de centro-derecha.
#51 Eso mismo decía yo... Lo que pasa es que lo nazi para acusar al vecino tira mucho.
Pensar que un americano medio tiene nociones de política internacional es como esperar que Madrid tenga unos juegos olímpicos.
Es lo mismo que el "Tipical Spanish" pero en versión EEUU.
Los que pincharon en Crimea los consideraron correctos o erróneos.
Me recuerda a la última parte de este conocido vídeo
A partir de 8:00
#61 A mí me a recordado a otro vídeo no menos conocido.
Los mas mediocres son los mas violentos.
Lógico. cuanto menos vínculo menos te importa algo o alguien.Y la ignorancia es la ausencia total de vínculo.
En el gráfico hay mucha gente que se aproxima bastante lo que me da esperanzas si es correcta la correlación "ni idea de Ucrania, vamos a por ellos". El desconocimiento es una buena base para asentar el miedo y dejar la responsabilidad en los mandamases. Ademas en Estados Unidos lo de la política exterior importa un pepino a casi toda la ciudadanía, hay que recordar que es una de las pocas competencias que tiene asumidas el gobierno presidencial y cada estado se gestiona como le viene en gana en casi todo.
Recomiendo la serie sobre Ucrania de Vice News: Russian Roulette: The Invasion of Ukraine
http://www.vice.com/tag/ukraine
Clásico del Next country to invade, nada nuevo :
Habría que ver cuántos meneantes saben colocar los estados, de los EEUU en un mapa...
Pues eso.
#88 No es lo mismo colocar en el mapa un país que colocar sus regiones, provincias o estados. Si uno quiere compararse con el conocimiento de un estadounidense en ese aspecto lo lógico es que se midan ambos al mismo nivel: situando paises como ucrania en el mapa. Yo no sabria colocar todos los estados de usa pero al menos se que dicho país esta en Norteamérica, no lo coloco en otro continente como muchos estadounidense hatían con España. ¿entiendes la diferencia?
Respecto a los nazis. Que el tercer reich haya caido ya hace muchos años no quiere decir que no existan partidos políticos nazis con un preocupante aumento de poder en europa. Vease el caso que nos ocupa en Ucrania, o en Grecia con amanecer dorado.