Hace 9 años | Por xaviazo a bbc.co.uk
Publicado hace 9 años por xaviazo a bbc.co.uk

Más de 700.000 hogares en EE.UU. cuentan con ancianos que, años después de haber terminado sus estudios, continúan pagando miles de dólares en deudas. BBC Mundo averiguó a qué se debe este fenómeno.

Comentarios

D

#9 Aqui ni siquiera existe lo del prestamo para estudiantes.

D

#11 Por lo que leo en españa solo hay una porqueria para hacer un master y luego seguro que vas a pedirlo y te lo deniegan.-

Sulfolobus_Solfataricus

#16 Ya, obviamente aquí cuando pides un préstamo no es para pagar 20.000 euros por curso, y hay más control estatal de intereses y condiciones de pago. No tiene ni color, pero poco a poco se va normalizando, quizá acabemos como Suecia.

llorencs

#9 Finlàndia te paga mensualmente una cabtidad de euros para estudiar.

Esos prestamos son para pagar las tasas de los estudios.

Findopan

#32 Estudiar fuera de la casa de los padres implica pagar más cosas que solamente los estudios.

llorencs

#40 En Finlandia el estado te financia los estudios porque suponen que vas a vivir solo. Ese decir la mayoría de fineses se van de casa con 18 años. Tienen independencia que aqui ni soñamos.

p

#9 En reino unido creo que usan ese sistema. Un prestamo y solo lo pagan cuando ganan por encima de un sueldo. Estaria bien, para motivar al estado para que los universitarios sean remunerado adecuadamenete por las empresas.

En Sueciaa, creo que no deben pagar nada por los estudios. pero hay prestamos para la manutencio, comida vivir fuera de casa paterna, etc y deben devolverlo al cabo de un tiempo

M

El sueño americano.

l

#26 A LA HORA DE OPOSITAR Y CAMBIAR DE RRESIDENCIA EL DIALECTO POR OBLIGACIÓN ES UN MODO DE DISCRIMINAR AL RESTO DE LA POBLACIÓN ESPAÑOLA, OBVIAMENTE, NADIE HABLA TAN BIEN UN DIALECTO, NI LO ESCRIBE SI NO ES DEL LUGAR. (LARESISTENCE OTRO CATALÁN)

habitante

#28 "RRESIDENCIA" ¿Y tú ruso?

Nitros

#35 ¿En serio después de haber leido sus posts te hace falta preguntarlo? Dejale que continue viviendo en su mundo.

D

#28 ¿Sabes que a los italianos y a los rumanos también les piden un papelito que demuestre saber otro dialecto del latín cuando se presentan en Andalucía, Extremadura, Madrid, etc.?
Me imagino que no eres consciente que una persona que trabaja en el sector público va a tener que tratar con gente que sepa sólo uno de los idiomas oficiales del territorio. Ya si te dedicas a la educacion primaria y obligatoria tienes que ser capaz de hacer que tus alumnos sepan expresarse en ambas lenguas de forma bilingüe. Además que estás despreciando la formación que supone saber expresarse correctamente en dos idiomas, además de la obviedad que alguien que vive en Galicia, Catalunya o Euskadi va a usar más gallego, catalán o eusquera que el inglés, el francés o el alemán. Es como si por ser pocos y un país pequeño en los Países Bajos dejase de ser importante hablar holandés.

D

Occidente es maravilloso

LaResistance

#19 También se exige saber leer y no pasa nada.

l

#23 Lo importante es saber un dialecto que hablan 1.000.000 de personas en todo el mundo y no la formación ok ok ok...asi solo obtienen plaza los que hablan este dialecto y lo pagamos todos los españoles, incluidas las ayudas a difundirlo.OLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE.

ikipol

Así pongo todas las universidades españolas en el top 100. Cobrando hasta a los JUBILETAS

D

#17 Vamos, que allí se la gastan en estadios, y dorms pero lo que es educación, es pagar por un papelito.

P

#18 cuando las universidades espanholas puedan si quiera acercarse a las americanas hablamos.

Lo que hay que leer. Para algo que hacen bien (y no hablo de los precios de las matriculas, obviamente) tambien lo criticamos.

PS: Si hubiesen estudiado ingenieria y trabajado de ello seguro que no les quedaban deudas, pero a la gente le encanta perder el tiempo con artes y demas polladas

powernergia

#30 Pues universidades americanas habrá de todo, pero parece que los licenciados españoles tienen un mas que aceptable prestigio.
Creo que el nivel de docencia de las universidades españolas es en general bastante regular (sin grandes diferencias entre unas y otras), y mas que aceptable, otra cosa es que haya universidades americanas que estén a años luz en investigación, que es así, pero ojo, que también universidades que son poco mas que academias con poca o nula investigación, algo parecido a lo que está ocurriendo en España con las universidades privadas (no con todas, pero si la mayoria).

#45 Lo de la formación práctica está muy bien, pero yo si creo que para hacer bien las cosas antes hay que saber cosas, y esto de que la Universidad se esté convirtiendo cada vez mas en una Formación Profesional, será lo que el mundo demanda, pero es de lo mas triste. La Universidad siempre ha sido mucho mas que eso.

Por otro lado esto de los créditos, es una consecuencia natural de la mercantilización de la educación, pasaría lo mismo con la sanidad o cualquier otro servicio básico del que las empresas puedan hacer negocio.

Al final es un mercado, y llega un punto en el que la única manera de seguir creciendo es a base de créditos, y para eso están los banqueros, que tienen otro mercado para poder ofrecernos la solución.

Naturalmente la solución finalmente forma parte del problema, y es que nuestro sistema económico está sustentado en la deuda perpetua y las burbujas ciclicas, y esta es una mas.

P

#47 el problema de la universidad espanhola (y hablo de la publica, la privada es una broma de mal gusto para que gente no muy lista con dinero vaya a pasar el rato) es que no hay dinero y muchos profesores no valen ni para tomar por culo.

Cuantos ex-trabajadores de empresas de elite hay en una universidad espanhola que no sea UPC/UPM/cuatro mas? Porque en la mia el profesor mas existoso trabajo para Fadesa (lol).

En cuanto a investigacion son y seran una mierda mientras paguen 1000 euros al mes por doctorarse. En Suecia pagan 3000 por ejemplo (y no, la diferencia de coste de vida no es tan grande ni mucho menos).

PD: Y no tengo datos a mano, pero hace un anho aproxidamente lei que la capacidad de resolucion de problemas de un licenciado espanhol medio era inferior al de alguien sin educacion superior en paises nordicos. Triste, sobre todo teniendo en cuenta que es 20 veces mas facil aprobar y sacar nota alli, se de lo que hablo.

nilien

#30 Típico comentario de alguien que no es capaz de ver mucho más allá de sus propias narices... el mundo lo mueven las ideas, y las ideas no son un patrimonio exclusivo de los estudios/profesiones que la época de turno considera rentables/respetables...

DonMelocoton

Socialismo o Barbarie.

robustiano

J*didos repetidores...

D

"Esta habitante de Citra, Florida, admite que en esos años no se preocupó mucho por pagar los US$3.000 que pidió originalmente para completar sus estudios universitarios en español, pues era alcohólica y luego fue diagnosticada con VIH."

"Realmente se me había olvidado (la deuda), para decir la verdad", le explica a BBC Mundo Dupree, quien lleva 13 años sobria y reconoce que ahora siente la necesidad como cristiana de solucionar todos sus asuntos pendientes."

JAJAJAJA ¿Pero esto qué mierda es?

Menos mal que nos están trayendo esa excelencia a nuestra educación, porque "es que hay mucha gente que quiere estudiar, y claro, luego sobran abogados. Que se pongan a trabajar y se busquen un oficio, que no hay para todos."

E

#36 yo consideré endeudarme para un Máster, del IE (de los más prestigiosos de España) y no eran 65.000€... ¿Estas pensando en irte fuera y meter alquileres en el préstamo?

Llegué a la conclusión de que por mucho máster que cursase y pagase, siempre estará por delante mío el hijo de X, el sobrino de Y, o el secretario de NNGG/JJSS del partido Z. Ahora estoy de directivo en una empresa más pequeña, con pocos enchufados, haciendo lo que me gusta; y aunque cobre menos que el equivalente en Telefónica o Endesa, sé que esos puestos son casi inalcanzables para alguien "de fuera" de ciertas familias y sin contactos. Que no se hacen desde cero en un Máster, se perfeccionan y se estrechan entre los de "buena familia"

paalge

#39 ; #38 Pues es un MBA en el extranjero, uno de los supuestos top 5 del mundo. Y si, es una inversion y hay muchos trabajos ahi fuera por los que pagan muchos mas que esos 65000 al año y aunque es muy posible que muchos puestos esten dados con enchufe creo que hay muchos otros que no.

Este es un ejemplo, pero un master de ingenieria en EEUU tambien tendria un excelente retorno de inversi´on aun teniendo que pagar 100.000 dolares en tasas. No estamos hablando de un master publico de una universidad provincial española, estamos hablando de los centros de referencia en sus materias a nivel mundial (da igual que las materias sean negocios, ingenieria, medicina...). Al menos en mi experiencia la competencia para la admision es muy fuerte y es normal que los precios vayan subiendo.

P

#51 en realidad en campos como la ingenieria donde (salvo empresas rancias) tu inteligencia y capacidad de trabajo lo son casi todo, hacer un master no suele valer la pena con respecto a tener simplemente el bachelor. Los masters valen mucho la pena para carreras donde medir la valia del profesional es muy dificil (ADE es un claro ejemplo).

No valen la pena, precisamente, porque se suele pagar por lo listo que seas, no por lo largo que sea la seccion de educacion de tu curriculum. En empresas como Google que tengas un MSc, PhD o BSc importa poco: importa mucho mas lo que rindas en la entrevista. Puede que a la hora de negociar el salario puedas sacar unos miles, pero no es gran cosa. Luego ya hay casos extremos, donde necesitas esos MSc/PhD para trabajar en areas que no solo requieren inteligencia si no tambien mucho conocimiento especifico (e.g. gran parte de los puestos de trabajo de Intel, Google X...).

paalge

#52 ¿Y para llegar a la tal entrevista de verdad crees que es lo mismo venir de HArvard o del MIT que de la universidad publica española? ¿Crees que el principal beneficio del master es aprender? Por que ese es solo uno y en verdad no el mas grande. Un master de una universidad de elite es una etiqueta que abre puertas, no es mas ni menos que eso. Que uno pueda saber mas estudiando en su casa o en el trabajo, peus probablemente si. Pero si a google le llegan mil CVs ten por seguro que el primer filtro es de que universidad / empresa vienen los candidatos.

P

#53 para llegar a una entrevista con cualquier empresa, viniendo del MIT o de Harvard llega y sobra con que tengas un BSc. Obviamente que esas universidades te van a abrir muchas mas puertas, nadie esta negando eso. Pero en ingenieria concretamente, donde puedes destacar por proyectos o investigaciones durante tu carrera no es tan determinante como para otras carreras (tener un MBA por Stanford te soluciona la vida).

"Pero si a google le llegan mil CVs ten por seguro que el primer filtro es de que universidad / empresa vienen los cndidatos."

No es el primero (si lo fuese yo no estaria aqui), como tampoco lo es el GPA. Aunque, como dije, si eres del MIT o Harvard siempre consigues la entrevista. Tambien la puedes conseguir siendo de una universidad espanhola cutre como lo soy yo. Y te digo una cosa, conseguir la entrevista es muy facil, lo dificil es pasarla (solo 1 de cada 120 reciben oferta). En eso Harvard no te puede ayudar mucho si no eres suficientemente inteligente

paalge

#56 ¿En serio has entrado en Google directo de una universidad mediocre española, sin pasar por una empresa potente ni tener ning´un "extra" (proyecto personal, etc...)?

Me resulta raro raro raro

MBA que solucionan la vida sin mas no hay, los hay que abren mas o menos puertas y cualquiera de los diez mejores lo hace mas o menos igual.

Si vienes de Harvard o del MIT ya has pasado una serie de filtros que hacen mas probable que no seas tonto, lo que evita a las empresas una perdida de tiempo importante si tuviesen que entrevistar a cada alumno de cada universidad mediocre de cada pais en la tierra que quiere trabajar para ellos...

P

#58: Mis companheros, que han entrevistado a gente de todas las universidades top del mundo no estan de acuerdo con eso que dices de que si vienes de Harvard o el MIT no eres tonto. O, mejor dicho: puede que no seas tonto, pero eso no es suficiente.

paalge

#59 No he dicho que no sean tontos, he dicho que es mas probable que no lo seas y creo que es perfectamente logico ya que en algunos programas de esas universidades entran un 10% de aplicantes y en una publica española con un 5.0 pelado de selectividad entra quien sea.

Al final la educacion tambien oferta y demanda y si por ser de determinada universidad te invitan a entrevistas sera porque los que contratan de ahi lo hacen bien, como norma general. Si no, no te invitar´ian.

P

#60: Si, pero esto tambien pasa con el BSc, el MSc no te da nada nuevo en ese sentido, que es de donde viene toda esta discusion.

Y nadie duda de que el MIT y Harvard sean universidades buenisimas (de Harvard no tienes mas que ver el campus, es precioso), pero pagar 80k o lo que te cueste solo por tenerlo en el curriculum me parece tristisimo. A esas universidades solo deberia de irse a una cosa: a disfrutar de tu carrera y aprender mas (que vas a aprender un monton, pero no tanto en diferencia con otras como parece). Y eso solo se puede hacer cuando amas tu carrera, no cuando eres un trepa que solo quiere tener un nombre en el CV para tener un buen trabajo solo por ello (que es lo que pasa muchas veces).

Tengo amigos dando clases en universidades de elite (que han estudiado alli MSc e ingenieria en Espanha) y ellos mismos me cuentan como en Espanha es bastante mas complicado aprobar, ya no digamos sacar nota. Tambien es verdad que, como tu dices, en la universidad espanhola dejan entrar a cualquier gilipollas.

paalge

#61 Ya bueno, lo que yo digo es hacer el master no teniendo el Bsc en esas universidades, lo otr podra tener mas o menos sentido si vas a empresas especificas de un sector y despues de haber trabajado un tiempo.

No s epaga por tenerlo en el Cv (no solo), se paga por asistir a las clases, por tener unos compañeros con un nivel alto y unas salidas alaborales acordes a la inversi´on. No se paga por una cosa, se paga por el conjunto.

El_galeno

#64 Vamos, en gran medida funciona igual que las universidades de pago en las que todo el mundo se caga en España...u.u

D

#51 Bueno, si te lo puedes permitir y consideras que te irá mejor así, pues bien. Suerte de todas maneras.

llorencs

#27 Es de pocas luces contraer una deuda de esas características para estudiar y hacerte esclavo. Porque esas deudas te atan de pies y de manos.

No es lógico tener que endeudarse para hacer un master, una carrera o lo que sea.

paalge

#34 ¿Por que? Si el curso en cuestion tiene unas expectativas laborales que te permitiran pagarlo y en un tiempo que se considere oportuno estar financieramente mejor, ¿Por que es de pocas luces?
LAs cosas no son blancas o negras, cada caso es distinto y nunca se puede generalizar.

D

#36 Habría que ver de que es el máster y sobre todo cual es tu capacidad financiera, personal y profesional como para lanzar una opinión objetiva; no obstante, y sin saber nada, de primeras te diría que es una salvajada, como dice #34 . No obstante vuelvo a remarcar que es una opinión subjetiva.

alvetab

"Cuando me muera, las deudas se morirán conmigo", dice. "Nunca viviré lo suficiente como para pagar mi préstamo".

Eso digo yo de las mias, pero estas fueron por emprender negocios. Así que si no es por un motivo es por otro. Siempre te puedes arruinar la vida con una mala decisión financiera. ¿Quién es el culpable? Culpable no lo sé, pero el originario de mis problemas fui yo. Y quien tengo que ponerme a solucionarlo soy yo también. Y tenga la edad que tenga cuando lo haya solventado, el alivio y libertad al respirar que obtendré me permitirá creer que me han renovado los pulmones.

antonnovas

Pues este es el modelo que van a imponer aquí los chicos del PP.... Si los seguís votando....
Viva el neoliberalismo!

D

Vamos a ver, a nadie le obligam a suscribir estos préstamos, pir 64.000 putos dólares para un master, hay gente con muy pocas luces.

Aparte el sistema for profit estadounidense es una basura, porque la mayoría de universitarios vive on campus y los hacen comprar los libros de texto de la universidad por cojones a 100 dolares el libro. Luego, en muchos casos salen de la uni con una formación equivalente al de un bachiller europeo y con una deuda brutal a unos tipos de interes para llorar, juntando 3 o 5 de estos chavales con el mismo crédito montas un mcdonalds y a vivir.

paalge

#12 Yo he pedido 65000 putos euros para hacer un master y no me considero de pocas luces. Es una inversion y como tal hay que juzgarla, con su retorno esperado.

Lo que es de pocas luces es decir lo que dices tu, generalizando y obviamente sin tener ni idea

D

#12 Vaya sarta de estupideces soltadas desde la ignorancia.

1. Los universitarios no suelen vivir en el campus más que el primer año o los dos primeros. La mayoría vive en la ciudad.
2. Para hacer un master en ciencias te suelen pagar. Por ejemplo me pagan $33000/año por estudiar y trabajar en mi tesis 20 horas/semana.
3. Al acabar la universidad están mucho más preparados que los españoles. Porque hacen deberes todas las semanas (se puede permitir porque lso profesores tienen ayudantes que son alumnos que han cogido esa asignatura antes y a los que le pagan mucho por corregir deberes). Porque tienen proyectos interesantes, de los que pueden sacar incluso papers científicos. Porque cogen solo las asignaturas que les gustan y no tienen que aprender botánica si no vas a ver una planta en tu vida (aunque tienen algunos requisitos obviamente). Porque los profesores se ponen a tu nivel y no se creen dioses, hacen proyectos contigo, te preguntan cosas si no las saben y creen que los alumnos sí, etc. Es cierto que entran con menos conocimientos que en España, pero lo recuperan y acaban sabiendo como hacer las cosas (en lugar de saber cosas).

Que la deuda media sea $25000 al acabar la carrera es un problema grave, pero no puedes decir que sus universdiades son una mierda y no aprenden nada.

A

Esos son unos perroflautas antisistemas que han querido vivir por encima de sus posibilidades y chupando del estado....
Ahora en serio es triste la noticia estuve con una chica de california 7 años y podríais flipar ya no por el coste de la privada, si no de las públicas que te obligan a endeudarte... Pero si están ahí arriba no es sólo por eso... Es por su profesorado y lo que aspiran.

D

Bueno, esto es normal en el país de referencia del pp y de los neos: si no te lo puedes permitir es que no lo mereces. Que carne de cañón también hace falta para guerras, fans de la monarquía, etc.

DexterMorgan

Que el estado se endeude es algo horripilante. Que lo hagan los mindundis a título privado ya menos.

Q_uiop

Dedicado a todos esos "lovers" de lo anglosajón que no se aburren de repetir eso de: "¿Venezuela es vuestro modelo?".

D

#41 Que se vayan a Detroit

Brill

Wert seal of approval...

p

Experiencia de un madrileño que trabaja en la Uconn de USA. Critica el sacapastismo del sistema.
http://copepodo.wordpress.com/2013/05/02/living-in-america-nacionalismo-universitario/

R

Gente que piensa que "si me olvido de pagar" se olvidaran de cobrarle.

TXinTXe

"Si se les empieza a descontar dinero de su pensión u otros beneficios sociales, esto puede dejar a algunos con ingresos por debajo del límite de pobreza[...]"

Coño mira, igualito que aqui, a no que, que aqui ya esta el SMI por debajo... roll

Raziel_2

#19 Yo no se como es en el resto, pero en Galicia si a mi me piden 7 años de gallego en el colegio para pasar un examen, los de fuera os jodéis y lo pasáis también, y si no, no hay problema, seguro que algún gallego es tan válido como tu para el puesto.

Y conmigo no te sirve la excusa de que el gallego no vale para nada, no conozco a nadie que hable más de 2 idiomas que se queje de tener que aprender otro, los que más se quejan y protestan son precisamente los que dicen estar de acuerdo en aprender un idioma extranjero y solo hablan castellano.

No se si ese es tu caso, pero ya te aviso de antemano que por ahí no me sirve.

l

#69 Los de fuera nos jodemos estudiando otro idioma para cualquier puesto publico o para un niño o chaval que venga de otro lado y mientras vosotros opositais u os moveis donde os de la gana.O pagamos para ir a universidad o colegio privado.

Ole la igualdad de los ciudadanos.

D

que fuerte.. en UK si en 10 anyos el estado no ha logrado recuperar el prestamo, lo considera saldado.
Y en cualquier caso, aqui una deuda prescribe a los 5 anyos.. si el deudor se declara en default, a los 5 anyos la deuda ya no se puede recuperar y ha de desaparecer de los registros.

l

Para empezar tener que pagar más por ir a una universidad privada o colegio para entender todo.Además es lo importante es ser un buen profesional no un idioma o dialecto, y con entenderlo no que sea obligatorio un título y puntue,nos toman el pelo con el rollo de que tienen derecho a expresarse pues que se expresen basta, pues nunca te vas a expresar con la misma fluidez que tu lengua materna.
Que encima lo paguemos todos me parece de subnormales por nuestra parte.La gente se cree que con estudiarlo basta, pero nunca sabrás expresarte como una persona que lleva toda la vida, además es un abuso el imponer un idioma para un puesto de trabajo o para que nuestros hijos tengan que aprenderlo, cuando es mucho más útil saber otros, digase inglés por ejemplo.
En resumen a ver si espabilamos que 3 millones nos están quitando a 40 millones DE ESPAÑOLITOS miles de puestos a los que debemos tener el mismo derecho a acceder, y despreciando el castellano una lengua mucho más rica en vocabulario.

l

Ya existe en la Comunidad Valenciana para las matriculas, aunque en vez de facilitarlos podian recortar dando una sola linea, en castellano que es lo que entendemos todos, y no tres como ahora.
Eso y las ayudas al uso del valenciano.
En esta comunidad en vez de seleccionar por curriculum, se selecciona por conocimientos de valenciano.

D

#13 Como en otras 3 que yo me se.

l

#15 Pues si, Cataluña, Galicia y Pais Vasco.Has los coj..estoy yo de tanto imponer.En la empresa pública, educación etc si no eres nacido en la Comunidad eres raro.