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#20:
#6 Correcto, pero hay algo que no se puede negar:
Incluso haciendo el esfuerzo de asumir que Largo Caballero era un golpista de izquierdas (se presentaba a elecciones cosa que los golpistas de verdad no hicieron en 40 años siguientes, ¿será porque sabian que no tenian a la mayoria del pueblo de su lado?), la España de la Republica era una sociedad mucho mas avanzada de la Europa de la epoca (reconocido por muchos historiadores internacionales), lo que hubiera llevado a España a ser una de las lideres de Europa, y elementalemnte, ahora tendriamos otras circunstancias en España y en Europa.
Sin embargo, los golpistas "del lado bueno de la historia" decidieron implantar su dictadura que retraso a España 40 años, la empobreció y la dejo de manos de caciques locales que lamian la polla del amado lider gallego instalado en Madrid con tal de conseguir su cuota de poder y riqueza local. España paso de ser una sociedad avanzada de Europa a dejar que la industria, tecnologia, cultura y demas aspectos sociales de centro y norte de Europa avanzaran y sus gentes prosperaran conjuntamente... hasta tal punto que en la Suecia socialcomunista de Olof Palme las familias prosperaron en los años 60, 70 y 80 para poder permitirse ir de vacaciones a las playas españolas, mientras las familias lideradas por los del "lado bueno de la historia" apenas podian irse de vacaciones, vivian en la pobreza o con lo muy justo y solo veian la playa muchos para ir a servir copas a los suecos socialcomunistas que venian de vacaciones....
Incluso haciendo el esfuerzo de asumir que Largo Caballero era un golpista de izquierdas (se presentaba a elecciones cosa que los golpistas de verdad no hicieron en 40 años siguientes, ¿será porque sabian que no tenian a la mayoria del pueblo de su lado?), la España de la Republica era una sociedad mucho mas avanzada de la Europa de la epoca (reconocido por muchos historiadores internacionales), lo que hubiera llevado a España a ser una de las lideres de Europa, y elementalemnte, ahora tendriamos otras circunstancias en España y en Europa.
Sin embargo, los golpistas "del lado bueno de la historia" decidieron implantar su dictadura que retraso a España 40 años, la empobreció y la dejo de manos de caciques locales que lamian la polla del amado lider gallego instalado en Madrid con tal de conseguir su cuota de poder y riqueza local. España paso de ser una sociedad avanzada de Europa a dejar que la industria, tecnologia, cultura y demas aspectos sociales de centro y norte de Europa avanzaran y sus gentes prosperaran conjuntamente... hasta tal punto que en la Suecia socialcomunista de Olof Palme las familias prosperaron en los años 60, 70 y 80 para poder permitirse ir de vacaciones a las playas españolas, mientras las familias lideradas por los del "lado bueno de la historia" apenas podian irse de vacaciones, vivian en la pobreza o con lo muy justo y solo veian la playa muchos para ir a servir copas a los suecos socialcomunistas que venian de vacaciones....
#1:
Lo que había fue que los patrones y terratenientes empezaron a ver la sindicalización, y eso les perjudicaba en sus intereses, los uno llevo a lo otro....
#33:
#20 #6 ETA no hubiera existido. Esa, la primera en la frente para todos los lamecirios franquistas. Si no hubieran mandado los payasos neorruralistas de falange convirtiendo una potencial España moderna en un saco de mierda que comparado con Francia era un chiste. Y mejor no hablo de la España pre EU, que en algunos pueblos y barrios de ciudades la vida era tercermundista.
Es más, sin franquismo España hubiera sido lider en Europa y en Latinoamérica, un referente a respetar y envidiar. Nada que ver con la basura de país donde en los 80, repito, los franceses tenían una mini internet gabacha y en España en algunos pueblos no había ni agua corriente.
Es más, sin franquismo España hubiera sido lider en Europa y en Latinoamérica, un referente a respetar y envidiar. Nada que ver con la basura de país donde en los 80, repito, los franceses tenían una mini internet gabacha y en España en algunos pueblos no había ni agua corriente.
#13:
#2 Toma anda, se te olvidan algunas:
https://es.wikipedia.org/wiki/La_Sanjurjada
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_de_Primo_de_Rivera
https://es.wikipedia.org/wiki/Pistolerismo
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_de_Pav%C3%ADa
Y si quieres nos ponemos a buscar declaraciones de algunos políticos de la derecha de la época, y de un poquito antes, que también son la risa.
https://es.wikipedia.org/wiki/La_Sanjurjada
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_de_Primo_de_Rivera
https://es.wikipedia.org/wiki/Pistolerismo
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_de_Pav%C3%ADa
Y si quieres nos ponemos a buscar declaraciones de algunos políticos de la derecha de la época, y de un poquito antes, que también son la risa.
#17:
#8 "sin ellos no hubiera habido ningún golpe de estado ni dictadura"
Eso no es ni cierto ni vale como justificación.
No es cierto porque el golpe de estado tiene otras causas como haber perdido las elecciones y defender los privilegios de terratenientes e iglesia. El miedo a un levantamiento comunista/loquesea NO fue una causa, solo una excusa.
La República no fue más que un intento por parte de la izquierda de crear un estado comunista en España
Esto no es cierto. La República era una democracia en la que había alternancia de gobiernos puesto que el pueblo no parecía satisfecho con ninguno.
Una democracia por definición no es un intento de convertirse en comunistas. Será lo que vote el pueblo, y solo durante una legislatura, luego se vuelve a votar.
Si se implantase comunismo desde democracia y se mantuviera votandolo cada 3-4 años hubiera sido el primer caso del mundo hasta la fecha actual. Jamás ha ocurrido.
Por tanto es prácticamente imposible que ocurriese, y de ocurrir, sería la voluntad del pueblo, y se podría revertir en la siguiente legislatura si el pueblo se arrepiente.
Eso no es ni cierto ni vale como justificación.
No es cierto porque el golpe de estado tiene otras causas como haber perdido las elecciones y defender los privilegios de terratenientes e iglesia. El miedo a un levantamiento comunista/loquesea NO fue una causa, solo una excusa.
La República no fue más que un intento por parte de la izquierda de crear un estado comunista en España
Esto no es cierto. La República era una democracia en la que había alternancia de gobiernos puesto que el pueblo no parecía satisfecho con ninguno.
Una democracia por definición no es un intento de convertirse en comunistas. Será lo que vote el pueblo, y solo durante una legislatura, luego se vuelve a votar.
Si se implantase comunismo desde democracia y se mantuviera votandolo cada 3-4 años hubiera sido el primer caso del mundo hasta la fecha actual. Jamás ha ocurrido.
Por tanto es prácticamente imposible que ocurriese, y de ocurrir, sería la voluntad del pueblo, y se podría revertir en la siguiente legislatura si el pueblo se arrepiente.
#3:
El criminal siempre busca una justificación:
- "Es que tenía la falda muy corta"
- "Es que había comunistas pidiendo comunismo"
- "Es que necesitaba mejor salida al mar"
- "Es que pidieron entrar en la OTAN/UE"
El crimen necesita una justificación porque desde el punto de vista del criminal, lo que hace está mal PERO...
- "Es que tenía la falda muy corta"
- "Es que había comunistas pidiendo comunismo"
- "Es que necesitaba mejor salida al mar"
- "Es que pidieron entrar en la OTAN/UE"
El crimen necesita una justificación porque desde el punto de vista del criminal, lo que hace está mal PERO...
Comentarios
Lo que había fue que los patrones y terratenientes empezaron a ver la sindicalización, y eso les perjudicaba en sus intereses, los uno llevo a lo otro....
El criminal siempre busca una justificación:
- "Es que tenía la falda muy corta"
- "Es que había comunistas pidiendo comunismo"
- "Es que necesitaba mejor salida al mar"
- "Es que pidieron entrar en la OTAN/UE"
El crimen necesita una justificación porque desde el punto de vista del criminal, lo que hace está mal PERO...
#3 lo bueno que tienen las dictaduras del proletariado es que no hay ningún dictador que dé ningún golpe de estado
Es el pueblo, que se ha levantado en armas
#5 Tal cual:
- "Es dictadura, PERO es que es del proletariado" (no sé cómo puede colar, si es dictadura, es dictadura, da igual cómo lo vendan)
Para #_12
CC #5
Es una manipulación muy burda y muy vieja la de retorcer la expresión "dictadura del proletariado", acuñada por Karl Marx, que en realidad viene a significar algo así como "primeras medidas urgentes a tomar".
Es lamentable que la propaganda rancia de la guerra fría siga en uso más de 30 años después...
Ni el golpe de estado de Franco ni la guerra civil tiene justificación. Allá los golpistas con las vueltas que quieran darle para justificarse.
Obviamente esto también aplica al golpismo de Largo Caballero y la extrema izquierda en 1934, pero querer justificar una cosa con la otra es mezquino
A lo largo de la historia han existido muchísimos dictadores cuya principal justificación ha sido que los que estaban antes de su golpe de estado eran aún peores que ellos
#6 Correcto, pero hay algo que no se puede negar:
Incluso haciendo el esfuerzo de asumir que Largo Caballero era un golpista de izquierdas (se presentaba a elecciones cosa que los golpistas de verdad no hicieron en 40 años siguientes, ¿será porque sabian que no tenian a la mayoria del pueblo de su lado?), la España de la Republica era una sociedad mucho mas avanzada de la Europa de la epoca (reconocido por muchos historiadores internacionales), lo que hubiera llevado a España a ser una de las lideres de Europa, y elementalemnte, ahora tendriamos otras circunstancias en España y en Europa.
Sin embargo, los golpistas "del lado bueno de la historia" decidieron implantar su dictadura que retraso a España 40 años, la empobreció y la dejo de manos de caciques locales que lamian la polla del amado lider gallego instalado en Madrid con tal de conseguir su cuota de poder y riqueza local. España paso de ser una sociedad avanzada de Europa a dejar que la industria, tecnologia, cultura y demas aspectos sociales de centro y norte de Europa avanzaran y sus gentes prosperaran conjuntamente... hasta tal punto que en la Suecia socialcomunista de Olof Palme las familias prosperaron en los años 60, 70 y 80 para poder permitirse ir de vacaciones a las playas españolas, mientras las familias lideradas por los del "lado bueno de la historia" apenas podian irse de vacaciones, vivian en la pobreza o con lo muy justo y solo veian la playa muchos para ir a servir copas a los suecos socialcomunistas que venian de vacaciones....
#20 #6 ETA no hubiera existido. Esa, la primera en la frente para todos los lamecirios franquistas. Si no hubieran mandado los payasos neorruralistas de falange convirtiendo una potencial España moderna en un saco de mierda que comparado con Francia era un chiste. Y mejor no hablo de la España pre EU, que en algunos pueblos y barrios de ciudades la vida era tercermundista.
Es más, sin franquismo España hubiera sido lider en Europa y en Latinoamérica, un referente a respetar y envidiar. Nada que ver con la basura de país donde en los 80, repito, los franceses tenían una mini internet gabacha y en España en algunos pueblos no había ni agua corriente.
#20 #6 Tengo familia belga. Si comparo los 70 y 80 belgas con España te puedo decir perfectamente que salgo Madrid, Barcelona y Bilbao el resto de vivencias más cercanas a lo rural son más asimilables a Marruecos que a Europa Occidental.
#8 "sin ellos no hubiera habido ningún golpe de estado ni dictadura"
Eso no es ni cierto ni vale como justificación.
No es cierto porque el golpe de estado tiene otras causas como haber perdido las elecciones y defender los privilegios de terratenientes e iglesia. El miedo a un levantamiento comunista/loquesea NO fue una causa, solo una excusa.
La República no fue más que un intento por parte de la izquierda de crear un estado comunista en España
Esto no es cierto. La República era una democracia en la que había alternancia de gobiernos puesto que el pueblo no parecía satisfecho con ninguno.
Una democracia por definición no es un intento de convertirse en comunistas. Será lo que vote el pueblo, y solo durante una legislatura, luego se vuelve a votar.
Si se implantase comunismo desde democracia y se mantuviera votandolo cada 3-4 años hubiera sido el primer caso del mundo hasta la fecha actual. Jamás ha ocurrido.
Por tanto es prácticamente imposible que ocurriese, y de ocurrir, sería la voluntad del pueblo, y se podría revertir en la siguiente legislatura si el pueblo se arrepiente.
#17 la culpa no fue de la República.
La culpa fue de la izquierda de la República
La República también surgió después de perder unas elecciones, por cierto
#23 ¿Qué pasó? ¿La izquierda tenía la falda muy corta? Que raro porque estaba gobernando la derecha y lo hizo realmente mal por lo que la gente votó a la izquierda.
Las Elecciones municipales de España de 1931 las perdieron los monárquicos que solo consiguieron conservar los municipios pequeños y rurales en los que el cacique ya tenía la votación ganada si se producía, porque en la mayoría de los casos ni se votaba. Este brutal fracaso de los monárquicos en los municipios grandes propició la huida un par de días después de la monarquía.
La Historia que hay en tu cabeza parece completamente falsa.
#54 no, la izquierda no tenía la falda muy corta
Se limitaba a cargarse al líder de la oposición, amañar elecciones, matar curas y monjas y montar revoluciones como la del 34
#58
Y violar gatos
#63 Y llorar, sobre todo llorar mucho y llamar al primo de zumosol soviético, que se queda con todo el oro del banco de España
Vaya panda de retrasados
#17 Se consciente de que@IanPlimer es una cuenta troll de extrema derecha.
Así que no le duelen prendas en mentir descaradamente para culpabilizar a las víctimas en la guerra civil.
#50 uy, de extrema derecha, lo que ha dicho
#50 Sí, cierto, es obvio.
#15 La derecha era democrática:
- Golpe de Estado de Pavía a la Primera República:
es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_de_Pavía
- Golpe de Estado de Primo de Rivera en la restasuración:
es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_de_Primo_de_Rivera
- Asesinato político como respuesta a las organizaciones sindicales:
es.wikipedia.org/wiki/Pistolerismo
- Golpe de estado fracasado en 1932 a la República:
es.wikipedia.org/wiki/La_Sanjurjada
La derecha NO era, ni ha sido, ni es, ni pretende ser democrática. La derecha son unas élites que quieren mantener sus privilegios a toda costa, caiga quien caiga. La derecha de este país no sabe gobernarlo, solo corromperse, y cada vez que lo arruina y el pueblo se levanta en consecuencia, busca la manera de masacrarlo y recuperar el poder. TODO el siglo XIX, la derecha ha intentando mantener España atrasada en lo social, en lo político y en lo económico en aras de no perder sus privilegios.
Puedes leer la Historia de España de Tuñón de Lara, tiene buen nombre.
#27 a mí me parece que lo único que ocurrió fue que las izquierdas perdieron la guerra.
Si no hubiésemos tenido revolución del 36 hasta en la sopa
Y una parte de la izquierda quería ese enfrentamiento armado
Largo Caballero: "El socialismo tendrá que acudir a la violencia máxima para desplazar al capitalismo"
.
#29 Con la cercanía francesa y la 2GM lo más probable es que hubiera habido una república a la francesa por la intromisión de estos en la guerra.
#30 República a la francesa con financiación de la URSS
No, España hubiera sido un país satélite de la URSS más
Ya lo decía Franco: "O el comunismo o yo"
Y lo peor, es que tenía razón
#37 No. Como digo, Stalin estaba en contra de revoluciones del proletariado por ser contraproducente para ellos en la 2GM. Hubiera ganado la república y con alianzas con la francesa. España hubiera recibido dinero del Plan Marshall y ahora en vez de ser este putiferio con ladrillo y turismo hubiéramos sido una potencia homologable a Francia y Alemania. Vale, Alemania no todo el país, pero sí Madrid, Barcelona y Bilbao.
ETA no hubiera existido, tampoco HB. Y el PNV visto los horrores del nazismo hubiera acabado en un triste partido democristiano light sin demasiados apoyos. Vox tampoco hubiera existido, y el equivalente al PP hubiera sido mucho más respetable.
Seríamos una potencia incluso superior a Francia por ser una especie de vanguardia europea de progreso para Latinoamérica. Allá hubieran tenido mucho menos populismo, tanto del de izquierdas como del de derechas.
#38 España hubiera recibido dinero del Plan Marshall y ahora en vez de ser este putiferio con ladrillo y turismo hubiéramos sido una potencia homologable a Francia y Alemania
Qué película
No, España es este putiferio de turismo y ladrillo por tener uno de los mercados laborales más rígidos de Europa y uno de los esfuerzos fiscales más altos
Y de haber ganado la República hubiéramos sido la Polonia comunista del oeste de Europa
#39 >Polonia
Eso dicen tus amigos fachas de Hogar Social Madrid o bien los liberratas de Ayuso.
En realidad hubiéramos sido la Francia ibérica.
Sobre mercados laborales rígidos, no me hagas reír. En Francia queman coches de directivos hijoputas como deporte nacional. Y aún así Francia se folla a España económicamente. Cuando España sea potencia nuclear e industrial como Francia hablamos.
Mientras tanto comparativamente somo la Rumanía postcomunista de la Europa de Occidente comparada con Francia y Alemania. Esta es la triste realidad de tu amado país. Somos una mierda pinchada en un palo por culpa del ruralismo franquista.
#40 En realidad hubiéramos sido la Francia ibérica.
No. La URSS hubiera impuesto sus condiciones que para eso ponía las armas (pagadas con el oro del banco de España por cierto)
De todas formas, Francia hace mucho que no es un ejemplo de crecimiento y empleo.
Hay países en Europa que funcionan mucho mejor, como Dinamarca, Irlanda, Holanda o Noruega
Entre 2013 y 2019 Francia e Italia crearon entre los dos 2,8 millones de empleos
Sólo España 3,5.
#47 De qué URSS hablas? Hablo de España liberada por Francia y EEUU, y auspiciada bajo el plan Marshall.
Sobre países que funcionan mejor, mejor no hables de cómo funcionan Noruega y Dinamarca con los impuestos.
#48 que coñazo con el plan Marshall
Sin duda hubiera ayudado, pero Francia y EEUU nunca hubieran ayudado a la izquierda republicana que se dedicaba a mandar a la URSS el oro del banco de España
Los países no funcionan por los impuestos, funcionan a pesar de los impuestos
Cuanto más rico eres, más impuestos puedes cobrar
No es el caso de España
#51 Repito, Stalin estaba en contra de revoluciones socialistas en España por la 2GM. Si hubieran entrado EEUU y Francia ahora seríamos un país decente y no una mierda liberaloide con curas.
Sobre ricos, si tanto odias la Europa social, vete a EEUU y cuando te entre un cáncer que te opere tu padre o vende mejor la casa. Se te quitaba rápido la tontería al vivir en una autocaravana para costearte un cáncer leve de pulmón por ejemplo.
#52 la revolución socialista en España era previa a la SGM.
No odio la Europa social, odio la España que paguitas, subvencionados, caraduras y chiringuitos, además de millones de funcionarios y jubilados que cobran mucho, mucho más de lo cotizado, de la que muchos abusan con la excusa del estado social
#39 Tengo familia en Bélgica. Si quieres hablamos de economías y realidades laborales y sindicales. Tu amada España no va a salir muy bien parada que digamos. Y si la comparamos con la España pre-UE, me entra la risa floja comparada con Francia, Alemania y Bélgica.
Por compararte sueldos, en mi casa en los 90 no entraban comics de Astérix y TIntin por ser casi un lujo. Allá los belgas los compraban con suma facilidad. Igualmente pasaba con la electrónica de consumo. En mi casa ni la NASA china, y walkman hasta finales de los 90, ni hablar. Allá por el 95-96 todo dios lo conseguía sin demasiado esfuerzo.
Risible lo de la economía española comparada con Europa. Es que ni harto a vino.
#41 Tu amada España no va a salir muy bien parada que digamos.
Cierto. Y???
Te puedes comparar también con Polonia, Rumanía, Bulgaria o Portugal o Grecia si quieres
Es que no sé a dónde quieres llegar, explícate
#46 Portugal y Grecia sufrieron dos dictaduras de derechas.
Mejor no compares eso con los herederos de la Europa occidental del estado del bienestar, mejor no.
#29 Sanjurjo 1932. Pistolerismo añoa 10...
Creo que la guerra hacía mucho que la había comenzado la derecha y que las ansias revolucionarias venían, precisamente, de ahí.
Adicionalmente, la república, en plena guerra, pudo recuperar el control.
Vamos, que la historia demuestra que te haces una paja con tus cuentos. Puedes citar tanto como quieras a Largo Caballero, que es irrelevante dada la consecución de los hechos, y dada la inercia de la derecha los 60 años anteriores.
#31 Sanjurjo fue un militar que no contó con ningún apoyo
#35 Y Primo de Rivera? Y los pistoleros det sindicato libre? Tampoco tenían apoyo?
Anda, con los antecedentes que hay y que vengas a culpar a una supuestamente inevitable revolución que la república en el peor momento fue capaz de controlar. Manda cojones.
#44 yo sólo hablo de la República: un proyecto de estado comunista por parte de la izquierda
#45 La república es una consecuencia de lo que hubo anteriormente: una dictadura propiciada por las élites y la monarquía, una persecución violenta y asesina de las clases populares. Y todo esto fue una consecuencia de lo que hubo antes.
Si solo "miras" la república, entonces estás manipulando la historia, ofreciendo una imagen sesgada, e insultando nuestra inteligencia.
Ahí tienes los antecedentes: un siglo XIX de persecución violenta y sangrienta contra los liberales, y de cualquier idea que pretendiese modernizar el país. Un intento constante de volver a un pasado glorioso que no era posible alcanzar.
La república cometió errores, y fue un experimento. Pero ni de lejos fue un estado comunista. La prueba es que los comunistas apenas tenían relevancia hasta la guerra civil. Y que los anarquistas fueron sólo capaces de llevar a cabo su revolución gracias al fracasado golpe de estado y al estallido de la guerra. La otra prueba es que la república doblegó a los anarquistas.
Ahora dime tú que la derecha no daba golpes de estado. Dio uno al principio de la república, sin más, sólo por perder las elecciones. Y dio varios antes. Mató y fusiló. Y no te niego que los anarquistas se devolvieron con bombas y disparos, pero por cada asesinado del anarquismo hay 3 o 4 trabajadores muertos.
Así que compadre, hazte un favor, y lee un poco de historia, que da vergüenza ajena lo que dices. Puedes empezar por los dos libros que te recomendé. Pero, si quieres, tengo unos cuantos más.
Coges únicamente lo que te interesa para que cuadre en tu relato.
#57 si la izquierda hubiera tenido cerebro el país no hubiera terminado en dictadura
#60 La culpa siempre es de los demás, ¿eh?
Si la derecha no hubiera utilizado la fuerza siempre para imponer sus privilegios, y hubieran sido patriotas, no habría habido dictadura.
Da rabia, ¿eh? Cuando descubres que todo lo que te han contado es mentira, y cuando hablas con un historiador y te desmonta en cuestión de minutos la paja mental que te habías hecho. Lo entiendo, pero es lo que hay.
La culpa de la dictadura y de la guerra civil es única y exclusivamente de la derecha. La República cometió muchos errores, pero quien decidió levantarse en armas, derribarla violentamente, provocar una guerra civil, y matar españoles por doquier durante y después de la guerra fue la derecha. Y todo para corromperse e imponer un expolio sobre los ciudadanos. Nada hubo que justificase una traición como aquella: nada.
Pero eh, en 1978 os perdonamos. Lo que hace incomprensible que sigáis contando mentiras. Ya sabemos quién mató más, sabemos por qué lo hizo y de quién fue la culpa. Os perdonamos, pero dejad de contar mentiras.
#61 que coñazo
Yo creo que lo que os jode es haber perdido la guerra que provocó la izquierda "incendiando" las calles, como le suele gustar
Todo tiene consecuencias, y perder una guerra no tiene solución
Intentar ganarla 80 años más tarde es absurdo
#62 Me parto. Como te quedas sin argumentos, vuelves a lo mismo una y otra vez e intentas atacarme jajajaja. Ya te he dicho que quien comenzó fue la derecha, te he citado autores, te he citado antecedentes, y te he dicho que os perdonamos: como ves, no intento ganar la guerra: me la suda. No puedo arreglar el pasado, pero puedo contar la verdad sobre lo que pasó (al contrario que tu, mentirosillo).
Por eso, lo que hago es dejarte claro que mientes más que hablas, y te pido que dejes de mentir. Te lo pido como licenciado en historia, ya que ofendes a mi profesión con tus pajas mentales.
En cuanto a lo de ganar la guerra: sí, gracias a Alemania e Italia, y gracias a que ellos perdieron su guerra no arruinasteis el país por completo, que pagar todo lo que os enviaron iba a condenarnos durante los próximos quinientos años por lo menos. Hasta ese punto os importaba y os importa de poco España que siempre estáis dispuestos a venderla al mejor postor. La ganasteis, y tras 20 nefastos años de autarquía, os vendisteis a USA, y aceptasteis que se impusiera el liberalismo que tanto habíais intentado evitar. Todo esto lo explica magníficamente Paul Preston en "Un Pueblo Traicionado".
Al final, en 1978 tuvisteis que pasar por el aro igual, porque lo que hicisteis con España fue subyugarla a potencias extranjeras. No hay nada más antiespañol que la derecha española, lo sabes, y te escuece.
Ahora, amigo, ve a llorar a la llorería, que este debate lo tienes más que perdido desde hace rato.
#64 vaya película mala tenéis, con vuestro discurso progre victimista comunista lo único que crece es el número de franquistas
#66 Habló de putas la tacones, jajajajajajajajajaja, llevan desde el 36 inventándose un relato victimista para justificar su traición y sus manos no manchadas, sino inundadas de sangre, y para justificar los desastres del franquismo, y me viene ahora con que nosotros somos los victimistas. JAJAJAJA ME PARTO. Anda que no lloráis porque no hay Dios que compre vuestra farsa.
Me encanta tu comentario: argumentos expuestos, cero. Acusaciones de victimismo en base a películas montadas, uno. Pruebas del aumento de franquistas en España, cero. Para película el drama que acabas de escribir tú en una frase, amigo.
Anda, sécate las lágrimas y asume la verdad o vete a llorar a otro sitio, que aquí no tienes dónde rascar.
#11 Franco no habría podido ganar la Guerra si no se la hubieran ganado Alemania e Italia. Franco contaba, como mucho, con un 30% de apoyo.
Así que un 30% se impuso al resto gracias a potencias fascistas.
Por no hablar que el golpismo de derechas es muy anterior, así como los intentos de masacrar cualquier alternativa al orden de siempre.
Te recomiendo: Paul Preston "Un Pueblo Traicionado", de los muchos que he leído sobre la españa del XIX y XX, ese es el mejor de calle.
#14 Franco fue apoyado por Alemania e Italia.
La izquierda??? La izquierda que tenemos aquí sólo fue apoyada por la URSS
Que curioso, oyes, que ni Alemania, ni Francia ni EEUU quisieran saber nada de la izquierda republicana, sólo la URSS
Que tomó el pelo bien a la República con el oro del banco de España, por cierto
#16 Francia estuvo a punto de entrar en la guerra, Gran Bretaña, para evitar una escalada que desembocase a la Segunda Guerra Mundial, frenó esos impulsos. Estados Unidos se mantenía en su línea de "no intervención".
Alemania e Italia (fascistas), no se cortaron un pelo. De lo contrario, Franco no habría podido cruzar el estrecho. En 1937, la República dominó la situación en el bando republicano, frenó a los revolucionarios y reorganizó el ejército. Sin el apoyo fascista, en 1937, la República habría derrotado a los rebeldes, habría recuperado el control del país y la "inevitable revolución bolchevique" no se habría dado.
Para entender esto hay que saber leer historia.
#21 todos "estuvieron a punto" pero sólo entró la URSS
Que casualidad
#26 Claro, y la Alemania Nazi y la Italia Fascista, ¿no te acuerdas de esos como tampoco te acuerdas de la Sanjurjada, del golpe de Primo de Rivera, del Pistolerismo o de Pavía, eh? Tienes memoria selectiva tú.
#26 Curiosamente según palabras de Stalin se negaba a cualquier revolución del protelariado de España, hubiera sido contraproducente en la 2GM.
#32 la revolución del 34 la organizó el PSOE de aquí cuando perdió las elecciones
Qué demócratas
#21 En realidad a Churchill antes de la II GM le parecía lo mismo que a EEUU durante la Guerra Fría, es mejor una buena dictadura de derechas que una democracia de izquierdas. Si hubiera hecho falta, él mismo hubiera enviado tropas para ayudar a los fascistas.
#42 Sí, cierto.
#43 #42 es cierto pero si no recuerdo mal no era primer ministro entonces. Él lo fue en 1940.
#8 hombre, lo que estás haciendo es justificar una guerra y una dictadura de 40 años por suposiciones y a toro pasado.
Yo puedo pensar que la deriva política actual española nos lleva al fascismo, fijo que alguna figura de la izquierda política piensa lo mismo. ¿Nos metemos en una guerra civil por eso?
#10 yo no estoy justificando nada. Sólo dejando muy claro que desde el otro lado había una intención muy obvia de montar un estado comunista.
Y si no, pregúntaselo a Largo Caballero, Indalecio Prieto, a los conventos quemados, curas y monjas asesinatos, Calvo Sotelo, el jefe de la oposición asesinado y un largo etcétera.
Qué si estoy justificando a Franco???
Pues no. Pero en ese entorno violento hubiera salido un Franco antes o después
Y Franco no hubiera llegado a ningún lado sin el apoyo de media España
#2 #8 #11 Entonces, según vuestra teoría, como la democracia del PSOE tenía ramalazos fascistas como el GAL y golpes como el 23F, ahora serían legítimos los atentados de ETA militar contra ella?
Si Franco es legitimable por lo de Asturias y lo de Largo Caballero, Txeroki también por lo del GAL y el 23F.
Si la cosa está en defender a hijos de puta por los fallos de una democracia imperfecta, legitimemos a todos los hijos de puta en todas las democracias.
#18 no hay nada legítimo si no es legal.
Como mucho, explicable
Franco no hubiera salido sin un largo caballero dirigiendo al PSOE
#19 ETA militar tampoco hubiera tenido ese apoyo popular en los 80 entonces por el GAL y golpes como el 23F.
#11 entonces preguntame a mí y a la clase política que piensa que secuestrar los máximos órganos del poder judicial, su poder judicial, y usar las ffss para tapar corruptelas por parte de la derecha gobernante, son motivo de golpe de estado. Usando la misma métrica, diríamos que sí, incluso con mayor motivo.
Las muertes previas fueron multiplicadas sin ningún motivo ni justificación. Estás comparando las muerte de los levantamientos del pueblo contra la clase dominante y los estamentos que las apoyaban con las muertes de la clase dominante a la gente dominada y hay una diferencia abismal.
#24 alguien se ha cargado al líder de la oposición??? Ha montado una revolución socialista??? Amaño de elecciones???
Menudo calzador has sacado de la chistera en el último "Es que"...
#0 No sé yo si es un camelo
Revolución de 1934
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934#:~:text=La%20Revoluci%C3%B3n%20de%201934%20o,de%20la%20Segunda%20Rep%C3%BAblica%20Espa%C3%B1ola.
El 'pucherazo' del 36
https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/cronica/2017/03/12/58c3b8bb46163f9f338b457d.html
Entrevista a Largo Caballero, presidente del PSOE, en 1933:
Y un largo etcétera.
.
#2 esos son problemas menores, en el caso de que fueran problemas, comparados con una guerra civil y sobre todo con una guerra civil con su posterior dictadura de 40 años.
#4 no sé si eran menores o no
Lo que es cierto es que sin ellos no hubiera habido ningún golpe de estado ni dictadura.
La República no fue más que un intento por parte de la izquierda de crear un estado comunista en España (o socialista, que según Largo Caballero, era lo mismo)
#2 Lo van a negar hasta en la saciedad...
#7 Viven de llorar, no saben hacer otra cosa
Es el infantilismo hecho política
#2 Toma anda, se te olvidan algunas:
https://es.wikipedia.org/wiki/La_Sanjurjada
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_de_Primo_de_Rivera
https://es.wikipedia.org/wiki/Pistolerismo
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_de_Pav%C3%ADa
Y si quieres nos ponemos a buscar declaraciones de algunos políticos de la derecha de la época, y de un poquito antes, que también son la risa.
#13 la derecha era democrática, la izquierda quería montar un estado socialista-comunista.
El mismo PSOE, el actual. Y del PCE ya ni hablamos
Es la diferencia
Y luego estaban los militares, que también saben de golpes de estado, no sólo la izquierda