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#17:
#16 Vuelve a ver el vídeo anda: http://www.youtube.com/watch?v=uOW8QIBrFEU
Está subtitulado, no hace falta que lo escuches. No se discrimina entre los que se daban la mano y los que estaban en Barcelona, pero ya deja claro que esas cifras millonarias están infladas por intereses políticos. En Barcelona no había más de 100.000 personas, y dándose la mano había 500 o 600 mil. Una cantidad muy grande, pero muy inferior a lo que ha calado entre los catalanes, incluyéndote a ti.
Está subtitulado, no hace falta que lo escuches. No se discrimina entre los que se daban la mano y los que estaban en Barcelona, pero ya deja claro que esas cifras millonarias están infladas por intereses políticos. En Barcelona no había más de 100.000 personas, y dándose la mano había 500 o 600 mil. Una cantidad muy grande, pero muy inferior a lo que ha calado entre los catalanes, incluyéndote a ti.
#12:
Gandhi quería la independencia de la India. Ni selecciones nacionales, ni cupos como el vasco, ni mantener el mercado británico pero recaudando impuestos pagados por el pueblo británico... la independencia. Era valiente y hablaba con claridad.
Por ese motivo, tras un pedir un boicot a los productos manufacturados británicos, fue a la propia Inglaterra a explicar su postura a los obreros de las fábricas. Estos le dieron su apoyo.
Por contra la asociación subvencionada por la Generalitat, Òmnium Cultural, retiró cobardemente su campaña de boicot "compreu / no compreu" cuando Carod-Rovira pidió un boicot a la candidatura olímpica de Madrid por el asunto de la importantísima selección nacional de patinaje (por cierto ¿qué tal quedó en su último partido?)
Los nacionalistas catalanes también se han dirigido al resto de españoles para decirles esto sobre su relación con Cataluña:
http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2008/07/30/actualidad/1217405834_850215_0000000000_sumario_normal.jpg
http://i.imgur.com/HvK1v.jpg
Tras decir que para qué quieren AVE los gallegos si ya tienen percebes Avui publicó este chiste sobre el accidente del Alvia.
http://media.e-noticies.com/img/20130729/mesp_457.jpg
Etc., etc., etc.
Aunque para ser justo he de admitir que sí hubo un partido independentista, Solidaritat Catalana, que envió a una de sus militantes a Madrid llevando una estelada:
http://www.levante-emv.com/gente/2010/11/22/maria-lapiedra-graba-madrid-video-apoyo-laporta/758998.html
Por ese motivo, tras un pedir un boicot a los productos manufacturados británicos, fue a la propia Inglaterra a explicar su postura a los obreros de las fábricas. Estos le dieron su apoyo.
Por contra la asociación subvencionada por la Generalitat, Òmnium Cultural, retiró cobardemente su campaña de boicot "compreu / no compreu" cuando Carod-Rovira pidió un boicot a la candidatura olímpica de Madrid por el asunto de la importantísima selección nacional de patinaje (por cierto ¿qué tal quedó en su último partido?)
Los nacionalistas catalanes también se han dirigido al resto de españoles para decirles esto sobre su relación con Cataluña:
http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2008/07/30/actualidad/1217405834_850215_0000000000_sumario_normal.jpg
http://i.imgur.com/HvK1v.jpg
Tras decir que para qué quieren AVE los gallegos si ya tienen percebes Avui publicó este chiste sobre el accidente del Alvia.
http://media.e-noticies.com/img/20130729/mesp_457.jpg
Etc., etc., etc.
Aunque para ser justo he de admitir que sí hubo un partido independentista, Solidaritat Catalana, que envió a una de sus militantes a Madrid llevando una estelada:
http://www.levante-emv.com/gente/2010/11/22/maria-lapiedra-graba-madrid-video-apoyo-laporta/758998.html
#9:
#6 2.250.000 Ya...
http://www.youtube.com/watch?v=ASBeLFDcKsI
Lo que viene es el desmontaje de las mentiras.
Lee el primer número de la revista Diari Català de 1879, primera publicación íntegramente en catalán:
http://mdc2.cbuc.cat/cdm/compoundobject/collection/diaricat/id/1/rec/3
En el editorial se habla de no sentir vergüenza por hablar catalán y de resucitar la vida provincial. En esos términos se referían los catalanistas de la época a su movimiento. Nada de glorias pasadas, de nación catalana, de derechos históricos, ni de agravios. Todo eso vino después. Vino la gramática catalana, 400 años después de la castellana, la invención de la bandera independentista a semejanza de la cubana, y el inicio de la construcción de una identidad separada a base de medias verdades y símbolos artificiales.
El independentismo catalán floreció sobre la tragedia española de 1898. ¿De dónde crees que vienen las habaneras? ¿qué región crees que aportó más voluntarios a la guerra de Cuba?. Los catalanes de entonces eran más patriotas que nadie. En gran medida instigados por la clase empresarial catalana, que presionaba para no dar concesiones a los cubanos, que se negaba a abolir la esclavitud en sus fabricas cubanas, y se oponía al levantamiento de los aranceles que impedían a los cubanos comerciar con EEUU.
http://www.youtube.com/watch?v=ASBeLFDcKsI
Lo que viene es el desmontaje de las mentiras.
Lee el primer número de la revista Diari Català de 1879, primera publicación íntegramente en catalán:
http://mdc2.cbuc.cat/cdm/compoundobject/collection/diaricat/id/1/rec/3
En el editorial se habla de no sentir vergüenza por hablar catalán y de resucitar la vida provincial. En esos términos se referían los catalanistas de la época a su movimiento. Nada de glorias pasadas, de nación catalana, de derechos históricos, ni de agravios. Todo eso vino después. Vino la gramática catalana, 400 años después de la castellana, la invención de la bandera independentista a semejanza de la cubana, y el inicio de la construcción de una identidad separada a base de medias verdades y símbolos artificiales.
El independentismo catalán floreció sobre la tragedia española de 1898. ¿De dónde crees que vienen las habaneras? ¿qué región crees que aportó más voluntarios a la guerra de Cuba?. Los catalanes de entonces eran más patriotas que nadie. En gran medida instigados por la clase empresarial catalana, que presionaba para no dar concesiones a los cubanos, que se negaba a abolir la esclavitud en sus fabricas cubanas, y se oponía al levantamiento de los aranceles que impedían a los cubanos comerciar con EEUU.
Comentarios
Tócate los cojones con el demócrata...
#2 Como mínimo este simula que le interesa lo que pide su pueblo. Otra cosa es el tema de las corruptelas, después del referéndum y suponiendo que salga "Sí", ya se verá a quién queremos de presidente, pero en este apartado le da mil vueltas a cualquier peso pesado del panorama político español.
Gandhi quería la independencia de la India. Ni selecciones nacionales, ni cupos como el vasco, ni mantener el mercado británico pero recaudando impuestos pagados por el pueblo británico... la independencia. Era valiente y hablaba con claridad.
Por ese motivo, tras un pedir un boicot a los productos manufacturados británicos, fue a la propia Inglaterra a explicar su postura a los obreros de las fábricas. Estos le dieron su apoyo.
Por contra la asociación subvencionada por la Generalitat, Òmnium Cultural, retiró cobardemente su campaña de boicot "compreu / no compreu" cuando Carod-Rovira pidió un boicot a la candidatura olímpica de Madrid por el asunto de la importantísima selección nacional de patinaje (por cierto ¿qué tal quedó en su último partido?)
Los nacionalistas catalanes también se han dirigido al resto de españoles para decirles esto sobre su relación con Cataluña:
http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2008/07/30/actualidad/1217405834_850215_0000000000_sumario_normal.jpg
http://i.imgur.com/HvK1v.jpg
Tras decir que para qué quieren AVE los gallegos si ya tienen percebes Avui publicó este chiste sobre el accidente del Alvia.
http://media.e-noticies.com/img/20130729/mesp_457.jpg
Etc., etc., etc.
Aunque para ser justo he de admitir que sí hubo un partido independentista, Solidaritat Catalana, que envió a una de sus militantes a Madrid llevando una estelada:
http://www.levante-emv.com/gente/2010/11/22/maria-lapiedra-graba-madrid-video-apoyo-laporta/758998.html
#16 Vuelve a ver el vídeo anda:
Está subtitulado, no hace falta que lo escuches. No se discrimina entre los que se daban la mano y los que estaban en Barcelona, pero ya deja claro que esas cifras millonarias están infladas por intereses políticos. En Barcelona no había más de 100.000 personas, y dándose la mano había 500 o 600 mil. Una cantidad muy grande, pero muy inferior a lo que ha calado entre los catalanes, incluyéndote a ti.
#17 En Barcelona no había más de 100.000 personas
Mira que facil:
- ve a google
- pon "manifestacio 11 setembre 2013"
- clica en "imatges"
100.000 personas... por calle ¿quizas?
#18 Es que 100.000 personas llenarían todo el Paseo de Gracia y la plaza Cataluña. Enséñame una foto aérea de esa multitud que dices, y que no sea de la manifestación de 2012.
Cuando puedas escucha el vídeo de #17 con voz. Cómo se queda el entrevistador cuando el entrevistado le explica la diferencia entre el conteo político y el matemático. El tío todo cándido pregunta qué distancia habría que cubrir para llegar a 2 millones, y responde el otro: pues 2.000 kms. Estuve siguiendo a diario la evolución de la página de la Via Catalana donde se reservaba plaza en el recorrido, y hasta el final estuvieron animando a la gente para que llenara los huecos que quedaban.
Prueba a desglosar los 2.250.000 personas entre los que se daban la mano y los que estaban en Barcelona, es que no salen las cuentas.
Los manifestantes reales fueron menos de una tercera parte de los que han quedado en el imaginario colectivo.
Fíjate lo que pasó en la manifestación contra el estatuto:
http://www.publico.es/espana/327249/guerra-de-cifras-de-millon-y-medio-de-manifestantes-a-56-000
Lástima que Lynce quebrara.
Si en vuestro propio partido hay gente contraria al derecho a decidir ¿como podéis esperar que eso no se replique en el resto de España?
http://www.eldiario.es/catalunya/Parlamento-retirar-reforma-CiU-dividida_0_228527894.html
#14 Perdón, es que me he equivocado de vídeo. Es este:
Es de un independentista reconociendo que las cifras de la Via Catalana se inflaron artificialmente. La cifra que reconoce oscilan entre 600.000 y 700.000 personas, lo cual no está nada mal, pero no son 2.250.000.
Es innegable que el nacionalismo catalán está en auge y que logra convocar a muchas personas. Y no hay oposición significativa a ello, ni dentro de Cataluña ni fuera. Básicamente porque la nación está en crisis, como en 1898.
#15 El 11 de setiembre se hicieron dos cosas:
1) Vía Catalana (cadena humana que cruzaba el país) con una participación de, aproximadamente el número que indicas.
2) Manifestación en Barcelona (ver fotos) donde no estaba la gente que estaba en la via (porque estaba en la via, en Vilafranca, como mis padres, por ejemplo)
Sumando 1) + 2) salen los más de dos millones.
De nada.
Se chupo el dedo indice, lo levanto en el aire y dijo "Tampoco detecto una movilizacion mayoritaria de gente que quiera que sol salga por el oeste"
Llega a ser un poco cansino este tío.
Pero tiene razón...
Movilización en Catalunya por el "Derecho a decidir": Manifestaciones multitudinarias, esteladas en los balcones, cadenas humanas, partidos políticos volcados (unos a favor otros en contra, da igual) en el tema, reuniones y meetings de asociaciones afines, declaraciones de empresarios (unos a favor otros en contra, da igual), declaraciones internacioinales de lideres políticos (afocdi), articulos y editoriales en periodicos internacionales (afocdi)...
Movilización en España para conseguir el referendum por la republica/monarquia: una pequeña manifestación (pequeña comparada con las pro independencia: 2.250.000 de un total de 7.500.000 de habitantes), un par de partidos minoritarios en contra de votar la abdicación (muy bien por ellos)... y ya está.
Pues, sí, aunque no me caiga bien ese tipo, lo que dice es una verdad como un templo.
(ahora vendran comentarios ad-hominem contra Mas o contra la independencia, eso no tiene importancia, lo que importa es que no se puede negar que la frase citada en el título del artículo es cierta)
#6 2.250.000 Ya...
Lo que viene es el desmontaje de las mentiras.
Lee el primer número de la revista Diari Català de 1879, primera publicación íntegramente en catalán:
http://mdc2.cbuc.cat/cdm/compoundobject/collection/diaricat/id/1/rec/3
En el editorial se habla de no sentir vergüenza por hablar catalán y de resucitar la vida provincial. En esos términos se referían los catalanistas de la época a su movimiento. Nada de glorias pasadas, de nación catalana, de derechos históricos, ni de agravios. Todo eso vino después. Vino la gramática catalana, 400 años después de la castellana, la invención de la bandera independentista a semejanza de la cubana, y el inicio de la construcción de una identidad separada a base de medias verdades y símbolos artificiales.
El independentismo catalán floreció sobre la tragedia española de 1898. ¿De dónde crees que vienen las habaneras? ¿qué región crees que aportó más voluntarios a la guerra de Cuba?. Los catalanes de entonces eran más patriotas que nadie. En gran medida instigados por la clase empresarial catalana, que presionaba para no dar concesiones a los cubanos, que se negaba a abolir la esclavitud en sus fabricas cubanas, y se oponía al levantamiento de los aranceles que impedían a los cubanos comerciar con EEUU.
#9 Todo eso nos lo cuentan en la escuela, se llama renaixença catalana de finales del siglo XIX principios del XX... ¿de donde crees que salió el Coronel Macià? ¿has oido hablar de "El Cucut"? ¿sabes que son "els indianos" y lo que representan para el surgimiento de una Catalunya industrial opuesta a una España agricola?
Todo eso que crees haber "descubierto" y "desmontando las mentiras" nos lo cuentan en la escuela primaria!
Y, por cierto, como he indicado antes, criticareis cualquier cosa de la noticia pero no podreis negar que lo que ha dicho Mas es cierto.
#10 Mi comentario desmontaba tus 2.250.000 personas. Si preguntas a cualquier catalanista te dirá que a la Via Catalana fueron 2 millones de personas, y te he demostrado que no es así. Si se miente en algo que sucedió ayer mismo, imagina lo que te habrán mentido en la escuela.
#13 Como has desmontado eso? no lo he pillado...
No he visto el vídeo, paso que estoy currando.
Pero da igual, yo estuve allí y:
a) http://4.bp.blogspot.com/-DmDy_of-ouc/UFJNUlL9BmI/AAAAAAAAALQ/xYjp0whNlhI/s1600/la+foto.JPG
b) https://www.google.es/search?q=manifestaci%C3%B3+11+setembre+2012&safe=off&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=EmCZU4TRMcim0AXf-IHYCw&sqi=2&ved=0CDUQsAQ&biw=1366&bih=643#imgdii=_
Ahora comparala con la unionista del 12 de Octubre: (ojo, he cogido la foto de vozbcn, españolista en un 127%, para que no digas)
http://www.vozbcn.com/figura/2012/10/20121012manifestacion1.jpg
Sí, esas dos fuentes rodeadas de personas son las mismas que aparecen en el centro de la imagen a)...
ahora puedes:
1) aceptar que eramos más de 2 millones.
2) buscar cuantos dicen los unionistas que eran el 12 de Octubre y, comparando las imagenes, ver que si ese número es cierto nosotros debiamos ser la porra de millones...
3) poner la cabeza entre las piernas y decir "no te escucho!, no puede ser verdad! mentiras nacionalistas!"
Lo más divertido es que se que eligirás la 3)
Ah! y sigues sin poder desmentir el títular.
#10 Oye, amigo, no se si sabes, que los indianos no era una cosa de Cataluña únicamente, te puedes encontrar indianos a porrones en Asturias por ejemplo que es lo que yo conozco. La diferencia es que en Asturias fueron y siguen siendo leales.
#6 Que yo sepa hubo más gente en Sol que en Plaza Catalunya hace dos lunes.
Lógico al se Madrid una ciudad más poblada. Ni más ni menos.
Aunque seguro que si te dieran a elgir votabas monarquía con Mas de rey. Ya se te mojan las bragas sólo de pensarlo...
#20 hubo más gente en Sol que en Plaza Catalunya hace dos lunes.
Claro, ¿y en Portugal cuantos fueron?
Los españoles son los que deben movilizarse para pedir democracia en España, no los paises vecinos...
Nosotros ya nos movilizamos por lo nuestro, como muy bien sabes.
Mas gasolinaaaaa!!!
Venga, mañana organizamos una sardana multitudinaria y que vea que tenemos las pelotas bien colocadas
En cuanto a movilización, me parece una obviedad lo que dice. Incontestable.