La asamblea nacional de la CUP, reunida este domingo en Olesa de Montserrat (Barcelona), ha aprobado una enmienda en la que llama a "liberarse" del acuerdo de estabilidad con JxSí porque a su juicio es un obstáculo para llevar a cabo el proyecto de ruptura independentista que defiende esta formación. El texto exige un referéndum para enero de 2017 y pide una "desobediencia clara y frontal" a las imposiciones del Estado.
#11 Si incumplen el acuerdo, ¿En que puede afectar esto?
Lo pregunto porque no tengo ni idea de que consecuencias puede tener esto, tu eres buen analista: quizás ninguno, quizas lo que comento en #3, ¿que opinas?
#12 Lo de las elecciones pasados 18 meses era un compromiso de JxSí en su hoja de ruta. El hecho que las CUP decidan romper el acuerdo de estabilidad no tiene nada que ver con las elecciones a los 18 meses y de hecho en el peor de los casos podría precipitar unas elecciones anticipadas antes que eso.
Por ser la última convocatoria electoral ya una convocatoria avanzada no se pueden volver a convocar elecciones anticipadas hasta pasado un año (no sé si cuenta a partir de la fecha de elecciones o de la investidura). Por ello si las CUP con romper el acuerdo lo que buscan es justificarse para no aprobar los presupuestos, que es lo que está encima de la mesa ahora, dejaría la situación enrarecida durante los meses que quedasen hasta poder convocar nuevas elecciones.
Una alternativa a elecciones avanzadas sería una moción de confianza o moción de censura, en cuyo caso se debería disponer de la mayoría y el consenso para investir un nuevo presidente. Lo cierto es que sería muy difícil de justiciar ese paso por parte de las CUP ya que precisamente el acuerdo que ahora dicen querer romper es el que establecía que Artur Mas no fuera investido presidente.
edit: Por cierto, ¿que tal ves el Procés?
Dicen que se está trabajando bastante sin hacer ruido, lo desconozco. Pero sí creo que es razonable darle a este Gobierno los 18 meses que pedían para avanzar con el proceso y ver después los resultados. Veremos si cambia algo ahora que las CUP dicen querer romper el acuerdo de estabilidad.
#16 Creo que no podremos saber si es posible hasta que se haya intentado y creo que sería un error no intentarlo.
Y es que al ser una cuestión de estrategia política no es posible saber si aquellos que muestran públicamente su postura al respecto lo hacen como táctica para influir en el desenlace y si su postura cambiaría en caso que Cataluña se declarase independiente.
La posición real de las distintas partes implicadas no la podremos conocer hasta que éstos vean los hechos como consumados o inevitables, es entonces cuando se posicionarán con la estrategia que en ese momento consideren más beneficiosa para ellos.
Por lo que comentas es como una partida de pokermentirosos, cada uno mira por lo suyo.
Por contra, el independentismo parece que pierde fuelle, con los nuevos recortes que nos comeremos para pasado verano auguro que volverá a crecer, es decir volvemos a lo mismo.
Personalmente no veo solución, un referendum vinculante (o aunque no lo sea, pero formal) tampoco solucionaría nada, ¿que solución ves tu?
#21 No sé quien miente, eso lo podrán explicar los historiadores. Quizá nadie esté mintiendo si no que simplemente algunos estén equivocados.
Respecto a que el proceso pierda fuelle seguramente sea una percepción más que una realidad, yo creo que ahora la postura sensata es estar expectante. El pueblo catalán fue convocado a las urnas con unas propuestas muy concretas y votó, ahora lo que toca es que los partidos que ganaron las elecciones lleven a cabo sus promesas y el papel de la ciudadanía es estar expectante para ver si las cumplen. No veo motivos ahora para hacer manifestaciones multitudinarias ya que de momento las reivindicaciones a corto plazo se han cumplido, que era poner democráticamente en el poder a partidos comprometidos con el proceso. Es momento de dejarles trabajar.
Si ha perdido o no fuelle se verá cuando existan razones para manifestarse, si el proceso se encalla por algún motivo o no se cumplen las expectativas. De momento no me consta que sea el caso.
Respecto a la solución yo creo que lo que se está haciendo es lo correcto, desde el pueblo catalán no podemos decidir cual es la reacción del estado español pero sí podemos decidir qué hace el pueblo catalán y su gobierno al respecto, y seguir avanzando como se avanza con ello me parece el camino correcto hacia la solución. Ojalá el estado cambie de postura y decida llevar a cabo un referéndum vinculante, pero si eso no ocurre el pueblo catalán no debe renunciar a avanzar por ese motivo.
Yo creo que la solución a varios de los problemas en Cataluña pasan por constituirse como estado y que en ese camino estamos. El problema sería si no nos dirigiéramos a una solución.
La solución, desde mi punto de vista, es pasar a estado federal (que tampoco me gusta), pero es la menos mala.
Se encontrará una solución cuando se sepa que el problema es hacienda, la contra, es que cada vez más a nivel europeo tenderemos a una hacienda única (unificada).
La forma en que estamos conformados es un error, hace falta una unificación europea de la que solo pocos paises pueden ejercer: albion, francia, alemania, italia y españa pueden llevar a cabo.
Meter ahí a cataluyna es de risa, porque aunque poniendo que Cataluña se independiza, España seguiría estando entre los G5. Con una independencia unilateral REAL de Cataluyna (de la que yo soy partidario), esta quedaría relegada al nivel de grecia mas o menos.
Mi postura: unificación Europea, para las buenas y para las malas.
No está a 50-50. Lo cierto es que no existe ninguna cifra que te asegure el reconocimiento del Reino de España ni de ningún otro estado, simplemente los porcentajes son un factor más de todo el conjunto.
La solución, desde mi punto de vista, es pasar a estado federal (que tampoco me gusta), pero es la menos mala.
El problema de esa propuesta es que para llevarla a cabo debe existir el consenso en el Reino de España al respecto y no existe ningún indicio que así sea ni que vaya a serlo. Otro gran problema de esa solución es que es necesario acordar los pormenores de ese federalismo, lo que dificulta aún más cualquier acuerdo.
Solo podría ser una solución si fuera viable llevarlo a cabo, nada indica que así pueda ser en la España actual.
Se encontrará una solución cuando se sepa que el problema es hacienda, la contra, es que cada vez más a nivel europeo tenderemos a una hacienda única (unificada). La forma en que estamos conformados es un error, hace falta una unificación europea de la que solo pocos paises pueden ejercer: albion, francia, alemania, italia y españa pueden llevar a cabo.
El problema entre España y Cataluña no tiene nada que ver con la UE, es un problema que existía antes de que España fuera miembro de la UE y que seguramente seguiría existiendo si dejase de serlo. Por ello la solución es muy difícil que pase por nada que haga o deje de hacer la UE.
Meter ahí a cataluyna es de risa, porque aunque poniendo que Cataluña se independiza, España seguiría estando entre los G5. Con una independencia unilateral REAL de Cataluyna (de la que yo soy partidario), esta quedaría relegada al nivel de grecia mas o menos.
No, quedaría relegada al nivel de Cataluña. Ni al nivel de Dinamarca, ni al nivel de Suecia ni al nivel de Grecia, al nivel de Cataluña.
La cuestión no es "meter ahí" a Cataluña si no cual sería el escenario más beneficioso para los estado miembros de la UE, una Cataluña como estado miembro de la UE o una Cataluña como estado independiente fuera de la UE.
Mi postura: unificación Europea, para las buenas y para las malas.
Incluso si se unificase Europa la mejor posición para Cataluña para abordar ese proceso de unificación sería como estado y no como Comunidad Autónoma. En cualquier caso la unificación europea no es previsible ni a corto ni a medio plazo, ni siquiera sabemos si llegará a ocurrir, dejar nada a la espera de que eso pudiera llegar sería un error.
#84 Los había favorables a la independencia, contrarios a ella y grupos parlamentarios que no se posicionaron ni a favor ni en contra. Como indico un análisis pormenorizado lo puedes encontrar en el enlace que citaba.
#88 Si sumamos los que eran favorables, los que eran contrarios y los que no se posicionaban ni a favor ni en contra sí eran del 100%.
Elegir únicamente una de las tres cifras puede generar confusión, de hecho suele buscar la confusión, ya que intuitivamente asumimos que la postura opuesta tiene el porcentaje complementario. Por ejemplo si alguien solo dice que únicamente el 39% de los votos fueron a formaciones contrarias a la independencia y no informa de ninguna otra cifra es muy posible que se considere implícito que el 61% lo hicieron a favor de la independencia, lo cual no es cierto.
#77 Qué va, lo que entiendo muy bien es que tú vas soltando soflamas y bobadas sinsentido, hasta que alguien te pregunta algo, un poco comprometido. Entonces, empiezas a contestar con preguntas, a escurrir el bulto y a intentar hacerte invisible.
Potentes argumentos!!
#61 Ese resultado que citas no se corresponde con el de ningún referéndum que se haya hecho en Cataluña.
Si se hubiera hecho un referéndum con el 48% a favor del Sí sería insuficiente ya que significaría que el 52% votó a favor del No, pero ese resultado es inventado y no se corresponde con ninguna votación que se haya llevado a cabo.
#65 En la votación se obtuvo una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de avanzar con el proceso, ninguna otra formación obtuvo apoyo suficiente que justifique detener el proceso o renunciar a él.
A ello hay que añadir que en el resultado de la votación hubo más votos a partidos que se posicionaron a favor de la independencia que votos a formaciones contrarias a ésta. Con todo existe no solo una holgada mayoría parlamentaria si no también más apoyos a favor de la independencia que contrarios a ésta.
Si alguien desea cambiar ese resultado democráticamente debe hacerlo convocando una nueva votación, lo recomendable si se quisiera hacer eso sería en forma de referéndum, así evitaríamos la dificultad de lectura del resultado que algunos tienen con ello.
Sea como fuere el resultado democrático de las urnas avala seguir adelante con el proceso, en ningún caso es un resultado que justifique detenerlo o renunciar a él.
#64 Supongo que sabes de qué estábamos hablando y, por cierto, te aseguro que yo nunca, nunca dije que esas elecciones eran un referéndum. Eran otros los que lo decían y sospecho que los conoces muy bien.
#73 Sí, sé perfectamente el tipo de confusión que pretendías generar. Te referías1 a ello así:
En los referéndum se cuentan votos y me parece recordar que, en votos, el "sí" fue apenas el 48%. Eso es que salió el "sí"?
Y lo continuabas así:
Quieres decir que te parece razonable declarar la independencia, o cualquier otra decisión muy importante, contando con el 48% de los votos, en un referéndum?
Te ha "parecido recordar" que se hizo un referéndum, lo cual no es cierto, y te ha "parecido recordar" que hubo un 48% a favor del Sí, una cifra que coincide "casualmente" con los votos que se asocian al Sí en las últimas elecciones en Cataluña. Un resultado mucho más complejo de lo que querías hacernos creer y que explico con todo detalle aquí: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
#74 No me confundas contigo, yo nunca pretendo generar confusión. Antes de las elecciones, muchos por aquí se dedicaron a insistir en que eran plebiscitarias y que eran, en realidad, el referéndum que no pudieron hacer, por ilegal. Seguro que en tu "archivo" tienes conversaciones al respecto, incluso te diré, que no me extranaría nada que tú hubieras utilizado esa terminología, en esa época.
Pero, no te preocupes, ya os conozco desde hace tiempo y sé que lo que defendéis con fervor y entusiasmo hoy, lo negáis manana, si no ha salido como esperábais. Los que decían (quizá tú también) que era un plebiscito y un referéndum, no han tenido el menor empacho en desdecirse y hablar de elecciones autonómicas, en cuanto vieron (quizá visteis) que los votos no llegaban, ni siquiera al 48%.
Que ya nos conocemos.
#97 todavía falta (y ahora JxSi están diciendo que bueeeeno 18-20-24 meses...)
Y aunque la CUP les quite el apoyo (que no es así de momento, lo que han dicho es que si no aplican lo pactado y lo aprobado en la declaración les quitarán el apoyo) las elecciones las debe convocar el presidente del ejecutivo o el congreso rechazando una moción de confianza presentada por el presidente del ejecutivo.
Aunque la CUP (o cualquier otro partido) presentase una moción de censura no serviría de nada, ya que las mociones son constructivas, es decir que se tiene que presentar un gobierno alternativo (y difícilmente van a poder pactar un gobierno entre C's, PP, PSOE, CUP o CSQEP).
#34 no me vengas con milongas, si te interesase su opinión se lo preguntarías por privado o le informarías por privado de que hay algo que le puede interesar y que a ti te interesa lo que tenga que decir.
Vamos, se ve que lo haces por joder cuando me lo haces a mi por ser el "tio que te ha metido dos negativos".
#34 Opino que los independentistas ya deben saber a quien no votar. Con esta gente con tantas manías y sectarismos no se va a ninguna parte. Son gente que no ha conseguido nada y con esta actitud nunca harán nada.
Los de Mas y "cabeza de fregona" se cambian el nick-name para disimular el 3% de su pasado.
Y ahora estos, rompen (durante este mes electoral) para disimular su concubinato con los del 3%.
#71 Que sí, que sí, vete con tus compis del Hogar Social que ellos te comprenderán cuando les cuentes tu problema con la existencia del catalán, que hasta harán una excepción y te darán un bocadillo.
Por cierto traductor, ¿como sería La Farga de Moles?
#76 ¿el sistema que tiene 8 colegios de 800 en castellano?,¿ese sistema que crea monolingües sin capacidad de elegir y respetar?
Vas a llorar lo mismo. Tu lo que quieres es que sea como en tu aldea y si querías eso haberte quedado en tu aldea. Por cierto, vaya mierda el sistema de tu aldea si saliste con ese rechazo a la cultura de los demás, no te preoararon para salir. Una pena ,vayas donde vayas serás un amargado.
#79 Cero patatero porque entre otras cosas cuando había tuvieron que cerrar por falta de demanda (año 1998) porque ningún padre normal quiere monolingüismo para su hijo, excepto por adoctrinamiento politicomediatico o catetismo como en tu caso.
La risa es que los que te meten esa mierda en la cabeza imponen el inglés en su comunidad (Madrid) y tampoco llevan a sus hijos a coles en castellano. Eres su mascota.
#92 Ya te he dicho que no juegues a ser vidente. Que en mi cabeza entra lo que yo quiero que entre y de las fuentes que yo escojo pulcramente.
Si en 1998 no había demanda es ya un hecho interesante solo para los historiadores.
Ahora, veinte años despues, sí hay demanda porque la sociedad esta compuesta de forma radicalmente diferente.
PD: Y ya te he dicho que yo opino del sitio en el que vivo, Barcelona. No me hables de otras regiones porque no me interesa. Soy muy de patria pequeña y arraigo sedentario cuasi-inamovible.
#93 ¿por qué hablas de Euskadi entonces? a ver si tu puedes hablar de Euskadi y yo no puedo hablar de lo que hacen los mismos que te venden mierda catalanofobica.
Pues si la aportación de gente como tu es llegar a imponer permíteme que te invite a largarte: es lo que te dirán vayas donde vayas si te comportas así. Lo mismo que si voy a tu puto país a insultar, dar ordenes y a arrasar su cultura.
Lo de la patria y el arraigo ni lo entiendo ni lo pretendo y me lo paso por el forro. Yo sólo entiendo de respeto al sitio y a la gente donde has ido a vivir como hizo mi padre cuando llegó hace 60 años. Si a ti te han educado para imponer lo tuyo tienes un problema para convivir.
#94 Elegir a que clase apuntarme no es imponerte nada a ti. Tienes un serio problema de intolerancia y pretenciones de monitorear y controlar la vida del vecino.
Hablo del sistema vasco por obligación, puesto que te empecinas en intoxicar el debate afirmando que pretendo extinguir el catalán. Eso has repetido innumerables veces.
Sobre lo de largarme, tú invítame a lo que quieras. Yo haré lo que me de la real gana. Mi vida discurre en el marco que establecen las leyes migratorias, con lo que te toca joderte y aguantarte.
¡Ah! Y no está entre mis planes vivir como vivía tu padre hace sesenta años. Yo no me callo.
#44 Quieres decir que te parece razonable declarar la independencia, o cualquier otra decisión muy importante, contando con el 48% de los votos, en un referéndum?
Solo decir que las CUP no rompen nada. Es un toque de atención: no se está para más "puta i ramoneta". Se ha aprobado que no se hará de muleta, porque últimamente además ya se está calentito en el Parlament, con una ILP tumbada por JxS + PP pero pocos avances con la independencia, que era el trato.
Son jóvenes, se quieren divertir y si encima ganan dinero pues mejor. Verás tú el día que no le llegue la nómina a la cuenta. Que risas.....
Pero hay que reconocer una cosa, saben tocar muy bien los cojones.
Comentarios
El independentismo se rompe!
#2 Los independentistas se quieren independizar de los otros independentistas.
#5 Es que son independistas y lo llevan a su mas puro estilo.
No, venga, de verdad, que todo esto sea para el bien comun.
#4 #5 se les van a atragantar los calçots...
#19 O las butifarras
#5 Es que el Independentismo de Lleida no tiene naada que ver con el de Girona o Tarragona...
Es una movida.
Que raro, si aquí había mucha gente afín a las CUP que decía que el pacto era maravilloso para las CUP
#1 Son sus costumbres y hay que respetarlas: elecciones cada 18 meses.
#9 "Lo que han aprobado entonces es incumplir el acuerdo."
goto #3, no?
#10 No, no veo relación.
#11 Si incumplen el acuerdo, ¿En que puede afectar esto?
Lo pregunto porque no tengo ni idea de que consecuencias puede tener esto, tu eres buen analista: quizás ninguno, quizas lo que comento en #3, ¿que opinas?
#12 Lo de las elecciones pasados 18 meses era un compromiso de JxSí en su hoja de ruta. El hecho que las CUP decidan romper el acuerdo de estabilidad no tiene nada que ver con las elecciones a los 18 meses y de hecho en el peor de los casos podría precipitar unas elecciones anticipadas antes que eso.
Por ser la última convocatoria electoral ya una convocatoria avanzada no se pueden volver a convocar elecciones anticipadas hasta pasado un año (no sé si cuenta a partir de la fecha de elecciones o de la investidura). Por ello si las CUP con romper el acuerdo lo que buscan es justificarse para no aprobar los presupuestos, que es lo que está encima de la mesa ahora, dejaría la situación enrarecida durante los meses que quedasen hasta poder convocar nuevas elecciones.
Una alternativa a elecciones avanzadas sería una moción de confianza o moción de censura, en cuyo caso se debería disponer de la mayoría y el consenso para investir un nuevo presidente. Lo cierto es que sería muy difícil de justiciar ese paso por parte de las CUP ya que precisamente el acuerdo que ahora dicen querer romper es el que establecía que Artur Mas no fuera investido presidente.
edit: Por cierto, ¿que tal ves el Procés?
Dicen que se está trabajando bastante sin hacer ruido, lo desconozco. Pero sí creo que es razonable darle a este Gobierno los 18 meses que pedían para avanzar con el proceso y ver después los resultados. Veremos si cambia algo ahora que las CUP dicen querer romper el acuerdo de estabilidad.
#13 Desde el respeto te pregunto, ¿Tu crees que es posible la independencia?, ¿Ves viable el Procès?, ¿Cual es tu opinión de todo esto?
#16 Creo que no podremos saber si es posible hasta que se haya intentado y creo que sería un error no intentarlo.
Y es que al ser una cuestión de estrategia política no es posible saber si aquellos que muestran públicamente su postura al respecto lo hacen como táctica para influir en el desenlace y si su postura cambiaría en caso que Cataluña se declarase independiente.
La posición real de las distintas partes implicadas no la podremos conocer hasta que éstos vean los hechos como consumados o inevitables, es entonces cuando se posicionarán con la estrategia que en ese momento consideren más beneficiosa para ellos.
#18 y eso, ¿en que queda?
Por lo que comentas es como una partida de
pokermentirosos, cada uno mira por lo suyo.Por contra, el independentismo parece que pierde fuelle, con los nuevos recortes que nos comeremos para pasado verano auguro que volverá a crecer, es decir volvemos a lo mismo.
Personalmente no veo solución, un referendum vinculante (o aunque no lo sea, pero formal) tampoco solucionaría nada, ¿que solución ves tu?
#21 No sé quien miente, eso lo podrán explicar los historiadores. Quizá nadie esté mintiendo si no que simplemente algunos estén equivocados.
Respecto a que el proceso pierda fuelle seguramente sea una percepción más que una realidad, yo creo que ahora la postura sensata es estar expectante. El pueblo catalán fue convocado a las urnas con unas propuestas muy concretas y votó, ahora lo que toca es que los partidos que ganaron las elecciones lleven a cabo sus promesas y el papel de la ciudadanía es estar expectante para ver si las cumplen. No veo motivos ahora para hacer manifestaciones multitudinarias ya que de momento las reivindicaciones a corto plazo se han cumplido, que era poner democráticamente en el poder a partidos comprometidos con el proceso. Es momento de dejarles trabajar.
Si ha perdido o no fuelle se verá cuando existan razones para manifestarse, si el proceso se encalla por algún motivo o no se cumplen las expectativas. De momento no me consta que sea el caso.
Respecto a la solución yo creo que lo que se está haciendo es lo correcto, desde el pueblo catalán no podemos decidir cual es la reacción del estado español pero sí podemos decidir qué hace el pueblo catalán y su gobierno al respecto, y seguir avanzando como se avanza con ello me parece el camino correcto hacia la solución. Ojalá el estado cambie de postura y decida llevar a cabo un referéndum vinculante, pero si eso no ocurre el pueblo catalán no debe renunciar a avanzar por ese motivo.
Yo creo que la solución a varios de los problemas en Cataluña pasan por constituirse como estado y que en ese camino estamos. El problema sería si no nos dirigiéramos a una solución.
#22 Con un 50-50 no lo veo, la verdad.
La solución, desde mi punto de vista, es pasar a estado federal (que tampoco me gusta), pero es la menos mala.
Se encontrará una solución cuando se sepa que el problema es hacienda, la contra, es que cada vez más a nivel europeo tenderemos a una hacienda única (unificada).
La forma en que estamos conformados es un error, hace falta una unificación europea de la que solo pocos paises pueden ejercer: albion, francia, alemania, italia y españa pueden llevar a cabo.
Meter ahí a cataluyna es de risa, porque aunque poniendo que Cataluña se independiza, España seguiría estando entre los G5. Con una independencia unilateral REAL de Cataluyna (de la que yo soy partidario), esta quedaría relegada al nivel de grecia mas o menos.
Mi postura: unificación Europea, para las buenas y para las malas.
#23 Con un 50-50 no lo veo, la verdad.
No está a 50-50. Lo cierto es que no existe ninguna cifra que te asegure el reconocimiento del Reino de España ni de ningún otro estado, simplemente los porcentajes son un factor más de todo el conjunto.
La solución, desde mi punto de vista, es pasar a estado federal (que tampoco me gusta), pero es la menos mala.
El problema de esa propuesta es que para llevarla a cabo debe existir el consenso en el Reino de España al respecto y no existe ningún indicio que así sea ni que vaya a serlo. Otro gran problema de esa solución es que es necesario acordar los pormenores de ese federalismo, lo que dificulta aún más cualquier acuerdo.
Solo podría ser una solución si fuera viable llevarlo a cabo, nada indica que así pueda ser en la España actual.
Se encontrará una solución cuando se sepa que el problema es hacienda, la contra, es que cada vez más a nivel europeo tenderemos a una hacienda única (unificada). La forma en que estamos conformados es un error, hace falta una unificación europea de la que solo pocos paises pueden ejercer: albion, francia, alemania, italia y españa pueden llevar a cabo.
El problema entre España y Cataluña no tiene nada que ver con la UE, es un problema que existía antes de que España fuera miembro de la UE y que seguramente seguiría existiendo si dejase de serlo. Por ello la solución es muy difícil que pase por nada que haga o deje de hacer la UE.
Meter ahí a cataluyna es de risa, porque aunque poniendo que Cataluña se independiza, España seguiría estando entre los G5. Con una independencia unilateral REAL de Cataluyna (de la que yo soy partidario), esta quedaría relegada al nivel de grecia mas o menos.
No, quedaría relegada al nivel de Cataluña. Ni al nivel de Dinamarca, ni al nivel de Suecia ni al nivel de Grecia, al nivel de Cataluña.
La cuestión no es "meter ahí" a Cataluña si no cual sería el escenario más beneficioso para los estado miembros de la UE, una Cataluña como estado miembro de la UE o una Cataluña como estado independiente fuera de la UE.
Mi postura: unificación Europea, para las buenas y para las malas.
Incluso si se unificase Europa la mejor posición para Cataluña para abordar ese proceso de unificación sería como estado y no como Comunidad Autónoma. En cualquier caso la unificación europea no es previsible ni a corto ni a medio plazo, ni siquiera sabemos si llegará a ocurrir, dejar nada a la espera de que eso pudiera llegar sería un error.
#3 Es que las elecciones molan. Y hay que hacer el paripé antes de la próxima
#1 Yo critiqué mucho al "sentir general" de las CUP por caer en esta trampa, pero no tener palabra me parce más feo
#1 Nope, desde que la CUP invistió a Puigdemont en vez de llamar a elecciones para mi perdieron muuucha chicha.
De facto, la marea roja de las CUP dejaron la formación al par de meses y otros tantos dimitieron.
Vamos, que ya estaba tardando la sangre en regar el cerebro.
Está claro que tiraré por Catalunya Si Que Es Pot pero a rajatabla, la CUP se ha vendido.
No me negarán que no es divertido.
¿Esto crea más independentistas?
#15 Te veo lento, en tus tiempos mozos hubieras puesto:
Esto creará Mas independentistas?
#100 Ya, pero ahora tendría que decir "Esto creará Puigdemont independentistas". Queda fatal.
#43 Perdón, yo creía que hablabas en serio, no de bobadas.
#46 no, no hablaba en serio, era sarcasmo
#49 Vale, entonces ya lo entiendo.
#82 ¿El 100? ¿Estaban absolutamente todos a favor de la independencia?
#84 Los había favorables a la independencia, contrarios a ella y grupos parlamentarios que no se posicionaron ni a favor ni en contra. Como indico un análisis pormenorizado lo puedes encontrar en el enlace que citaba.
#85 Entonces no es el 100%
#88 Si sumamos los que eran favorables, los que eran contrarios y los que no se posicionaban ni a favor ni en contra sí eran del 100%.
Elegir únicamente una de las tres cifras puede generar confusión, de hecho suele buscar la confusión, ya que intuitivamente asumimos que la postura opuesta tiene el porcentaje complementario. Por ejemplo si alguien solo dice que únicamente el 39% de los votos fueron a formaciones contrarias a la independencia y no informa de ninguna otra cifra es muy posible que se considere implícito que el 61% lo hicieron a favor de la independencia, lo cual no es cierto.
#90 Ahora lo he entendido, si sumamos todos los votos suman el 100%
#43 ja je ji jo ju
#48 coño, Moriarty!
#59 No sé por qué te cuesta tanto decir que, en un referéndum de independencia, te parece suficiente un 48% para declararla.
Te da vergüenza?
#61 te parece bien decir que se debe mantener Catalunya sometida a España con solo un 39% de los votos?
A mi me parece que no.
#62 jijiji
#62 Ya, que te da vergüenza decirlo. No te preocupes, lo entiendo.
#72 te cuesta entender que solo el 39% de los catalanes quiere permanecer en España?
No me extraña...
#77 Qué va, lo que entiendo muy bien es que tú vas soltando soflamas y bobadas sinsentido, hasta que alguien te pregunta algo, un poco comprometido. Entonces, empiezas a contestar con preguntas, a escurrir el bulto y a intentar hacerte invisible.
Potentes argumentos!!
#61 Ese resultado que citas no se corresponde con el de ningún referéndum que se haya hecho en Cataluña.
Si se hubiera hecho un referéndum con el 48% a favor del Sí sería insuficiente ya que significaría que el 52% votó a favor del No, pero ese resultado es inventado y no se corresponde con ninguna votación que se haya llevado a cabo.
Si deseas equiparar el resultado de la última votación con el de un referéndum éste se correspondería con un 55% a favor del Sí y un 45% a favor del No, aquí tienes los cálculos detallados: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
#64 Perdisteis las plesbicitarias que vosotros mismos convocasteis.
#65 En la votación se obtuvo una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de avanzar con el proceso, ninguna otra formación obtuvo apoyo suficiente que justifique detener el proceso o renunciar a él.
A ello hay que añadir que en el resultado de la votación hubo más votos a partidos que se posicionaron a favor de la independencia que votos a formaciones contrarias a ésta. Con todo existe no solo una holgada mayoría parlamentaria si no también más apoyos a favor de la independencia que contrarios a ésta.
Si alguien desea cambiar ese resultado democráticamente debe hacerlo convocando una nueva votación, lo recomendable si se quisiera hacer eso sería en forma de referéndum, así evitaríamos la dificultad de lectura del resultado que algunos tienen con ello.
#66 "de diputados" dice.
Unas plesbicitarias se diferencian de unas elecciones al uso en que se leen los resultados como en un plesbicito, voto a voto.
Lo de los escoños nazi·onalufos ya es antidemocrático y vergonzoso. Inaceptable e indignante desde hace 35 años.
#67 Unas plesbicitarias se diferencian de unas elecciones al uso en que se leen los resultados como en un plesbicito, voto a voto.
Reitero que si deseas interpretar el resultado en forma de referéndum o plebiscito debes hacerlo teniendo en cuenta la complejidad de la votación, tal como explicaba con todo detalle aquí: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
Sea como fuere el resultado democrático de las urnas avala seguir adelante con el proceso, en ningún caso es un resultado que justifique detenerlo o renunciar a él.
Te voto negativo por tu banalización del nazismo.
#68 bla ble bli blo blu "complejidades" y pollas en vinagre.
No te voto negativo porque has editado, pero ya te vale lo de dudar en la ortografía de la ideología de tus mesías.
#64 Supongo que sabes de qué estábamos hablando y, por cierto, te aseguro que yo nunca, nunca dije que esas elecciones eran un referéndum. Eran otros los que lo decían y sospecho que los conoces muy bien.
#73 Sí, sé perfectamente el tipo de confusión que pretendías generar. Te referías1 a ello así:
En los referéndum se cuentan votos y me parece recordar que, en votos, el "sí" fue apenas el 48%. Eso es que salió el "sí"?
Y lo continuabas así:
Quieres decir que te parece razonable declarar la independencia, o cualquier otra decisión muy importante, contando con el 48% de los votos, en un referéndum?
Te ha "parecido recordar" que se hizo un referéndum, lo cual no es cierto, y te ha "parecido recordar" que hubo un 48% a favor del Sí, una cifra que coincide "casualmente" con los votos que se asocian al Sí en las últimas elecciones en Cataluña. Un resultado mucho más complejo de lo que querías hacernos creer y que explico con todo detalle aquí: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
1 La asamblea de la CUP aprueba "liberarse" del pacto con JxSí/c38#c-38
#74 No me confundas contigo, yo nunca pretendo generar confusión. Antes de las elecciones, muchos por aquí se dedicaron a insistir en que eran plebiscitarias y que eran, en realidad, el referéndum que no pudieron hacer, por ilegal. Seguro que en tu "archivo" tienes conversaciones al respecto, incluso te diré, que no me extranaría nada que tú hubieras utilizado esa terminología, en esa época.
Pero, no te preocupes, ya os conozco desde hace tiempo y sé que lo que defendéis con fervor y entusiasmo hoy, lo negáis manana, si no ha salido como esperábais. Los que decían (quizá tú también) que era un plebiscito y un referéndum, no han tenido el menor empacho en desdecirse y hablar de elecciones autonómicas, en cuanto vieron (quizá visteis) que los votos no llegaban, ni siquiera al 48%.
Que ya nos conocemos.
#81 No sé a que te refieres con que "los votos no llegaban, ni siquiera al 48%", llegaron al 100% si sumamos los de todas las formaciones y posicionamientos respecto a la independencia, un análisis más pormenorizado lo puedes encontrar aquí: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
#82 Aunque te cueste entenderlo, puedo encontrar la información que quiero sin tu ayuda. Gracias.
#96 Hablaba de las elecciones catalanas de cada 18 meses que comentaba uno anteriormente
#97 todavía falta (y ahora JxSi están diciendo que bueeeeno 18-20-24 meses...)
Y aunque la CUP les quite el apoyo (que no es así de momento, lo que han dicho es que si no aplican lo pactado y lo aprobado en la declaración les quitarán el apoyo) las elecciones las debe convocar el presidente del ejecutivo o el congreso rechazando una moción de confianza presentada por el presidente del ejecutivo.
Aunque la CUP (o cualquier otro partido) presentase una moción de censura no serviría de nada, ya que las mociones son constructivas, es decir que se tiene que presentar un gobierno alternativo (y difícilmente van a poder pactar un gobierno entre C's, PP, PSOE, CUP o CSQEP).
A buenas hora
#8 es coheterente con la falta de coherencia inherente a las CUP.
No he de decir nada sobre ellos que no haya dicho ya.
#32 No eres nuevo, solo pido opinión de
lorips y
robus porque, de verdad, me interesan lo que opinan.
Según tu, ¿No puedo preguntar opiniones de usuarios de este saco?, acaso eres un nancy?
#34 no me vengas con milongas, si te interesase su opinión se lo preguntarías por privado o le informarías por privado de que hay algo que le puede interesar y que a ti te interesa lo que tenga que decir.
Vamos, se ve que lo haces por joder cuando me lo haces a mi por ser el "tio que te ha metido dos negativos".
#37 ¿Por privado?, acaso no puedo preguntar Seit dem?, esto es público, ¿Tienes algún problema en que se pregunte en público?
#40 eras tú el que te quejabas de nancys.
Pero oye, si quieres que te cite en todas las noticias que crea que te vayan a interesar por tu ideología, vamos te aviso.
#34 Opino que los independentistas ya deben saber a quien no votar. Con esta gente con tantas manías y sectarismos no se va a ninguna parte. Son gente que no ha conseguido nada y con esta actitud nunca harán nada.
Y gracias por pedirme opinión, para eso estamos.
#41 Oigas, echame una mano con
RocK, me ha tiltado de fascista cuanto menos.
#45 A
Rock le agradezco la buena intención. Es buen chaval.
#45 ah, tratas a otros de "nancys" y resulta que es el que tu le has dicho "NANCY" (que no te ha puesto ningun calificativo) que te llama fascista.
Lo que han aprobado entonces es incumplir el acuerdo.
Que astutos son los partidos nazi·onalufos.
Los de Mas y "cabeza de fregona" se cambian el nick-name para disimular el 3% de su pasado.
Y ahora estos, rompen (durante este mes electoral) para disimular su concubinato con los del 3%.
Astutos, astutos...
#58 Pus de mont y el rey Arturo.
lorips sin ir más lejos.
Y un carcalán típico vendría a ser
Cuando pasen las elecciones, vuelta a meterse en la cama con el 3%.
#29 Noope, los que estamos pendientes del asunto sabemos bien por donde hay que caminar, y ese camino que nombras es patético.
Esto no es Andalucia con 40 aňos de P$O€, ni Málaga ni Teruel con PP.
#29 supongo que sabes que las CUP no se presentan a las generales... ¿Verdad?
#51 Supongo que sabes que las CUP causan urticaria al votante carcalán que es la base electoral de cabeza de fregona y el "astuto".
Se divorcian de mentirilla hasta que pase el chaparrón electoral. Luego, vuelta a intercambiar fluidos corporales.
#56 no entiendo tus referencias...
#56 Supongo que sabes que las CUP causan urticaria al votante carcalán que es la base electoral de cabeza de fregona y el "astuto
Pues imagínate lo que provoca a los fachas como tu... Que nos vengas de defensor de la CUP precisamente tu da entre risa y vergüenza ajena.
Gracias por venir desde el culo del mundo a contarnos como vivir.
#70 Facha de socarrell...
#71 Que sí, que sí, vete con tus compis del Hogar Social que ellos te comprenderán cuando les cuentes tu problema con la existencia del catalán, que hasta harán una excepción y te darán un bocadillo.
Por cierto traductor, ¿como sería La Farga de Moles?
#75 Inmersión es ahogamiento.
Imitar el sistema escolar vasco.
#76 ¿el sistema que tiene 8 colegios de 800 en castellano?,¿ese sistema que crea monolingües sin capacidad de elegir y respetar?
Vas a llorar lo mismo. Tu lo que quieres es que sea como en tu aldea y si querías eso haberte quedado en tu aldea. Por cierto, vaya mierda el sistema de tu aldea si saliste con ese rechazo a la cultura de los demás, no te preoararon para salir. Una pena ,vayas donde vayas serás un amargado.
#78 Lo que yo quiero es que la gente pueda elegir, como en el sistema vasco.
¿Que tienen 8 colegios? Pues ya son más que los que tienen los tuyos: cero patatero.
#79 Cero patatero porque entre otras cosas cuando había tuvieron que cerrar por falta de demanda (año 1998) porque ningún padre normal quiere monolingüismo para su hijo, excepto por adoctrinamiento politicomediatico o catetismo como en tu caso.
La risa es que los que te meten esa mierda en la cabeza imponen el inglés en su comunidad (Madrid) y tampoco llevan a sus hijos a coles en castellano. Eres su mascota.
#92 Ya te he dicho que no juegues a ser vidente. Que en mi cabeza entra lo que yo quiero que entre y de las fuentes que yo escojo pulcramente.
Si en 1998 no había demanda es ya un hecho interesante solo para los historiadores.
Ahora, veinte años despues, sí hay demanda porque la sociedad esta compuesta de forma radicalmente diferente.
PD: Y ya te he dicho que yo opino del sitio en el que vivo, Barcelona. No me hables de otras regiones porque no me interesa. Soy muy de patria pequeña y arraigo sedentario cuasi-inamovible.
#93 ¿por qué hablas de Euskadi entonces? a ver si tu puedes hablar de Euskadi y yo no puedo hablar de lo que hacen los mismos que te venden mierda catalanofobica.
Pues si la aportación de gente como tu es llegar a imponer permíteme que te invite a largarte: es lo que te dirán vayas donde vayas si te comportas así. Lo mismo que si voy a tu puto país a insultar, dar ordenes y a arrasar su cultura.
Lo de la patria y el arraigo ni lo entiendo ni lo pretendo y me lo paso por el forro. Yo sólo entiendo de respeto al sitio y a la gente donde has ido a vivir como hizo mi padre cuando llegó hace 60 años. Si a ti te han educado para imponer lo tuyo tienes un problema para convivir.
#94 Elegir a que clase apuntarme no es imponerte nada a ti. Tienes un serio problema de intolerancia y pretenciones de monitorear y controlar la vida del vecino.
Hablo del sistema vasco por obligación, puesto que te empecinas en intoxicar el debate afirmando que pretendo extinguir el catalán. Eso has repetido innumerables veces.
Sobre lo de largarme, tú invítame a lo que quieras. Yo haré lo que me de la real gana. Mi vida discurre en el marco que establecen las leyes migratorias, con lo que te toca joderte y aguantarte.
¡Ah! Y no está entre mis planes vivir como vivía tu padre hace sesenta años. Yo no me callo.
#44 Quieres decir que te parece razonable declarar la independencia, o cualquier otra decisión muy importante, contando con el 48% de los votos, en un referéndum?
#50 lo que no me parece razonables es no hacerlo por solo un 39%
#55 O sea, que sí.
#57 veamos... 48 > 39
¡Ah! que hay elecciones... ajammmm
#87 cuando ha participado la CUP en elecciones a senado y congreso?
Solo decir que las CUP no rompen nada. Es un toque de atención: no se está para más "puta i ramoneta". Se ha aprobado que no se hará de muleta, porque últimamente además ya se está calentito en el Parlament, con una ILP tumbada por JxS + PP pero pocos avances con la independencia, que era el trato.
¿No ha sido empate?
Lo siento, me olvide de
RocK 
#28 los comentarios no sirven para ir avisando a todos los independentistas 1 a 1, toma otro negativo.
Si quieres avisar a gente usa los mensajes personales, no te pongas a chillar nombres.
#30 Ponle otro a este anda, no te entiendo la verdad. ¿Quieres una galleta?
#31 yo no soy quien va llamando a la gente así al tuntún y luego llora porque le han metido negativo por apuntar a gente con el dedo de forma pública.
Lo de la galleta no se a que viene supongo que quieres que te la demos nosotros, ¿por eso nos llamas?...
¡Hijos de la revolución comérosla o seréis comidos por ella!
Son jóvenes, se quieren divertir y si encima ganan dinero pues mejor. Verás tú el día que no le llegue la nómina a la cuenta. Que risas.....
Pero hay que reconocer una cosa, saben tocar muy bien los cojones.
¿Otro referendo en enero? Ya votamos uno y salió Sí, ya está, ¿no?
#20 En los referéndum se cuentan votos y me parece recordar que, en votos, el "sí" fue apenas el 48%. Eso es que salió el "sí"?
#38 me refería al del 9N de 2014, que salió 81% Sí
#38 el 'no' fue de 39%...