Mientras los gobernantes españoles siguen dando tumbos para garantizar las pensiones, otros países hicieron los deberes una década antes. Uno de ellos es Reino Unido, que inició una reforma del sistema en 2012 que concluirá el próximo año. La economía británica se enfrentará a un nuevo paradigma tras el Brexit, pero contará con la tranquilidad de que el las pensiones están garantizadas.
#3:
Bueno, depende de lo que entienda por blindar el sistema, si uno entiende que es garantizar pensiones dignas, no parece ser el caso, más bien es contener el gasto público. El artículo habla de críticos que alertan de la posibilidad de que en el poder adquisitivo de los pensionistas baje, al no disponer de ahorros privados. Suena a futuros jubilados con minijobs como en Alemania.
Básicamente es pedir a la gente que invierta en fondos de inversión privados, pero conviene recordar que esos fondos se pueden ir a pique. No lo veo muy blindado, para los jubilados claro.
#6:
#4 Suena genial, no entiendo por qué no lo hace todo el mundo.
Europa debería hacer un plan para que todas las pensiones se financien haciendo que los ciudadanos inviertan en ese fondo. Después de ver que invertir en oro y en ladrillo no es seguro esta parece ser la nueva mejor opción.
#2:
Ya tienen la receta, no? Pues a ver quién es el que la aplica
"Aumentar los impuestos para pagar las pensiones desde un 6% del PIB al 11%; aumentar la edad de jubilación hasta los 70 años; o, por último, aumentar los ingresos de jubilación provenientes del ahorro privado desde el 2,2% del PIB al 7,4%, que es lo que finalmente se decidió"
Bueno, depende de lo que entienda por blindar el sistema, si uno entiende que es garantizar pensiones dignas, no parece ser el caso, más bien es contener el gasto público. El artículo habla de críticos que alertan de la posibilidad de que en el poder adquisitivo de los pensionistas baje, al no disponer de ahorros privados. Suena a futuros jubilados con minijobs como en Alemania.
Básicamente es pedir a la gente que invierta en fondos de inversión privados, pero conviene recordar que esos fondos se pueden ir a pique. No lo veo muy blindado, para los jubilados claro.
#3Básicamente es pedir a la gente que invierta en fondos de inversión privados, pero conviene recordar que esos fondos se pueden ir a pique. No lo veo muy blindado, para los jubilados claro.
Puedes invertir en un fondo indexado al S&P 500. Puede irse a pique. Para que se vaya a pique "sólo" tienen que quebrar a la vez 500 de las mejores empresas de EEUU. Además, en la liquidación no debe de quedar ni un sólo dólar con el que pagar a los acreedores.
Creo que no ha pasado jamás en la historia. De hecho, es más probable que un rayo te caiga en la cabeza, pero bueno. Todo es posible. Por si te interesa, aquí tienes el valor del S&P 500. Diría que todo aquel que invierte a largo plazo obtiene beneficios:
#4 Suena genial, no entiendo por qué no lo hace todo el mundo.
Europa debería hacer un plan para que todas las pensiones se financien haciendo que los ciudadanos inviertan en ese fondo. Después de ver que invertir en oro y en ladrillo no es seguro esta parece ser la nueva mejor opción.
#6 Bueno, detecto un tufillo a ironía en tu comentario. No me importa. En cualquier caso, ya que hablas de Europa, quizá te sorprenda saber que Noruega capitaliza sus pensiones:
#7 Lo único que entiendo es que quizá tu madre no te enseñó eso de no imitar lo que hacen tus amigos solo porque lo hagan, espero que si Noruega se acaba tirando por un puente no vayas tú detrás.
Pero si damos por válido el argumento falaz de comparar con otro país, supongo que entonces tendría que cambiar mi argumento y pedir a Europa que se ponga a cavar hoyos en busca de petróleo a mansalva y crear empresas públicas que controlen recursos estratégicos para financiar un fondo de reserva para las pensiones, ya que como bien pone en tu enlace, de eso se nutre el fondo.
#9 La falacia del hombre de paja consiste en caricaturizar los argumentos del contrario para así atacarlos.
Estás dando a entender que yo defiendo capitalizar las pensiones sin tener ni idea de lo que es eso y de que la decisión que ha adoptado Noruega es tremendamente errónea.
A lo mejor, y sólo a lo mejor, los noruegos no son tan tontos y eres tú el poco espabilado. Esto lo dejo como hipótesis. No tiene por qué ser cierta.
No es necesario cavar pozos de petróleo. El Estado tiene otras fuentes de ingresos. Yo propongo capitalizar parte de esos ingresos, aunque aquí la palabra capitalizar despierta antipatías.
Antes nombraste el oro y el mercado inmobiliario. Yo jamás recomendaría a nadie meter todos los huevos en la misma cesta. Eso es lo que hace alguien que invierta todo su dinero en oro o en el mercado inmobiliario. En el S&P 500, o en el mismo IBEX 35, hay empresas de todo tipo que realizan sus funciones en diferentes sectores. Si un sector se hunde, otros pueden remediar el estropicio. También puede ser recomendable invertir en varios índices. Por ejemplo uno estadounidense y otro alemán.
Y si quieres te hablo del sistema de reparto. Tú dices que es el más seguro del mundo porque el Estado lo garantiza. Supongamos que alguien trabaja honradamente durante toda su vida en un país en el que su sistema de pensiones sigue un sistema de reparto. La utilización de este sistema implica que no hay dinero o ningún activo tangible ahorrado. Lo que tiene el trabajador es un derecho de cobro con cargo a los trabajadores que estén cotizando en ese momento. Supon que llega una crisis bestial que deja en el paro a 5 millones de trabajadores. Pues de golpe y porrazo este hombre honrado ve disminuir sus ingresos de forma injusta y sin que pueda hacer nada por evitarlo. ¿Parece imposible? Pues no. Sólo hay que pensar en España.
Y no hace falta que me contestes. No me ha gustado el tono de tus respuestas y no tengo interés alguno en tratar contigo.
#10 "Estás dando a entender que yo defiendo capitalizar las pensiones sin tener ni idea de lo que es eso y de que la decisión que ha adoptado Noruega es tremendamente errónea."
Primera noticia, yo pensaba que simplemente señalaba que las comparaciones son absurdas y que Noruega dispone de una situación ventajosa a diferencia de otros países de la UE.
"Tú dices que es el más seguro del mundo"
Yo digo que estoy agotado de que la gente ponga en mi boca cosas que no digo, parece que hablo el doble.
"no tengo interés alguno en tratar contigo."
Ya tenemos algo en común, es aburrido e inútil hablar con alguien que sólo argumenta con falacias y se inventa lo que dicen los otros.
#12Lo único que entiendo es que quizá tu madre no te enseñó eso de no imitar lo que hacen tus amigos solo porque lo hagan, espero que si Noruega se acaba tirando por un puente no vayas tú detrás.
Dices que no argumente con falacias y te pones a hablar de madres que advierten a sus hijos. Después dices que no imite a Noruega si le por tirarse por un puente.
Gran nivel el de tus argumentos.
Pero si damos por válido el argumento falaz de comparar con otro país, supongo que entonces tendría que cambiar mi argumento y pedir a Europa que se ponga a cavar hoyos en busca de petróleo a mansalva y crear empresas públicas que controlen recursos estratégicos para financiar un fondo de reserva para las pensiones, ya que como bien pone en tu enlace, de eso se nutre el fondo.
¿Por qué es falaz comparar Noruega con España? ¿No existen las comparaciones entre países? ¿Acaso no se pueden imitar sus estrategias de inversión?
Por si no te has leído la noticia, Reino Unido también capitaliza sus pensiones y no tiene fondos de petróleo.
#14 Se ve que no has entendido que mis respuestas falaces iban en respuesta a tus falacias, te lo explico a pesar de que has copiado el párrafo en el que te lo indicaba.
Es falaz comparar a Noruega con España porque su sistema productivo, recursos, necesidades y mil factores más son distintos. El ejemplo claro es el petróleo, que ha enriquecido a Noruega durante mucho tiempo. España únicamente ha tenido unos años de bonanza y fueron fruto de una burbuja inmobiliaria, no de una auténtica ventaja. No, no son comparables.
Y a diferencia de ti, yo soy una persona de palabrita, y cuando he dicho que no tenía interés en seguir con esta conversación, lo decía en serio.
Así que chao, ya si eso en 10 años comenta que tal te funcionan tus estrategias de mercado infalibles.
#4 Creo que la frase "ir a pique" que cita #3, no es correcta, pero dado los exiguos beneficios, y restando comisiones, es fácil cobrar menos de lo aportado. Es lo que pasa (por ejemplo), en los fondos de inversión:
Ni siquiera llegan a la rentabilidad de la renta fija.
Naturalmente hay casos y casos, pero si hablamos de un gran volumen como pueden ser las pensiones de un país, son esperables estos exiguos (o negativos), rendímientos.
Ya tienen la receta, no? Pues a ver quién es el que la aplica
"Aumentar los impuestos para pagar las pensiones desde un 6% del PIB al 11%; aumentar la edad de jubilación hasta los 70 años; o, por último, aumentar los ingresos de jubilación provenientes del ahorro privado desde el 2,2% del PIB al 7,4%, que es lo que finalmente se decidió"
A mi me da la risa cuando se habla de pensiones, de fondos y de sostenibilidad, será que no me entero por eso no lloro en una esquina o me tiro del pelo. Hagamos un juego idiota sobre los fondos de pensiones, y que los "heconomistas" se rían de mí:
Tengo un país que, reducido al absurdo, tiene un 90% de pensionados que pagaron todos un fondo de pensiones que les asegura, a todos, una renta altísima ( o media comparada con ellos mismos).
?a cuanto hay que pagar la hora del que empuja la silla de ruedas, o cambia el pañal, si además el país debe producir lechugas para los viejos?
?cuanto vale un Euro, en trabajo, cuando el 10% de la población soporta al 90% rico "e improductivo"?
?cuanto cuesta un inmigrante que sabe que, aún pagando un fondo de pensiones, nadie le va a cambiar el pañal?
también hay que decir que el coste de la vida en el reino unido, y en consecuencia también sus pensiones, son más elevadas que en españa, por eso lo que para un jubilado inglés en su pais pudiera ser una pensión justita en españa puede vivir cómodamente. Para poder hacer nosotros lo mismo tendríamos que irnos a algún pais con un coste de la vida bastante inferior al nuestro, algún pais de sudamérica por ejemplo (más que nada lo digo por el idioma).
si se reduce el paro a un 5 % tenemos pensiones aseguradas, para eso hay que dejar de dar dinero al ibex y distribuirlo entre los trabajadores, empezando por bajar las cuotas a los autonomos que no lleguen a facturar un minimo vital, en GB pagan muy poco las personas autonomas y existe poco desempleo
despues mejorar la educacion sobre todo en sectores con gran futuro que permitan reducir el deficit exterior, como pueden ser las energias renovables, el sector tecnologico, etc
Comentarios
Bueno, depende de lo que entienda por blindar el sistema, si uno entiende que es garantizar pensiones dignas, no parece ser el caso, más bien es contener el gasto público. El artículo habla de críticos que alertan de la posibilidad de que en el poder adquisitivo de los pensionistas baje, al no disponer de ahorros privados. Suena a futuros jubilados con minijobs como en Alemania.
Básicamente es pedir a la gente que invierta en fondos de inversión privados, pero conviene recordar que esos fondos se pueden ir a pique. No lo veo muy blindado, para los jubilados claro.
#3 Básicamente es pedir a la gente que invierta en fondos de inversión privados, pero conviene recordar que esos fondos se pueden ir a pique. No lo veo muy blindado, para los jubilados claro.
Puedes invertir en un fondo indexado al S&P 500. Puede irse a pique. Para que se vaya a pique "sólo" tienen que quebrar a la vez 500 de las mejores empresas de EEUU. Además, en la liquidación no debe de quedar ni un sólo dólar con el que pagar a los acreedores.
Creo que no ha pasado jamás en la historia. De hecho, es más probable que un rayo te caiga en la cabeza, pero bueno. Todo es posible. Por si te interesa, aquí tienes el valor del S&P 500. Diría que todo aquel que invierte a largo plazo obtiene beneficios:
#4 Suena genial, no entiendo por qué no lo hace todo el mundo.
Europa debería hacer un plan para que todas las pensiones se financien haciendo que los ciudadanos inviertan en ese fondo. Después de ver que invertir en oro y en ladrillo no es seguro esta parece ser la nueva mejor opción.
#6 Bueno, detecto un tufillo a ironía en tu comentario. No me importa. En cualquier caso, ya que hablas de Europa, quizá te sorprenda saber que Noruega capitaliza sus pensiones:
https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Pensiones_del_Gobierno_de_Noruega
¿Alguien ha oído decir que las pensiones noruegas están en peligro? Yo no.
#7 Lo único que entiendo es que quizá tu madre no te enseñó eso de no imitar lo que hacen tus amigos solo porque lo hagan, espero que si Noruega se acaba tirando por un puente no vayas tú detrás.
Pero si damos por válido el argumento falaz de comparar con otro país, supongo que entonces tendría que cambiar mi argumento y pedir a Europa que se ponga a cavar hoyos en busca de petróleo a mansalva y crear empresas públicas que controlen recursos estratégicos para financiar un fondo de reserva para las pensiones, ya que como bien pone en tu enlace, de eso se nutre el fondo.
#9 La falacia del hombre de paja consiste en caricaturizar los argumentos del contrario para así atacarlos.
Estás dando a entender que yo defiendo capitalizar las pensiones sin tener ni idea de lo que es eso y de que la decisión que ha adoptado Noruega es tremendamente errónea.
A lo mejor, y sólo a lo mejor, los noruegos no son tan tontos y eres tú el poco espabilado. Esto lo dejo como hipótesis. No tiene por qué ser cierta.
No es necesario cavar pozos de petróleo. El Estado tiene otras fuentes de ingresos. Yo propongo capitalizar parte de esos ingresos, aunque aquí la palabra capitalizar despierta antipatías.
Antes nombraste el oro y el mercado inmobiliario. Yo jamás recomendaría a nadie meter todos los huevos en la misma cesta. Eso es lo que hace alguien que invierta todo su dinero en oro o en el mercado inmobiliario. En el S&P 500, o en el mismo IBEX 35, hay empresas de todo tipo que realizan sus funciones en diferentes sectores. Si un sector se hunde, otros pueden remediar el estropicio. También puede ser recomendable invertir en varios índices. Por ejemplo uno estadounidense y otro alemán.
Y si quieres te hablo del sistema de reparto. Tú dices que es el más seguro del mundo porque el Estado lo garantiza. Supongamos que alguien trabaja honradamente durante toda su vida en un país en el que su sistema de pensiones sigue un sistema de reparto. La utilización de este sistema implica que no hay dinero o ningún activo tangible ahorrado. Lo que tiene el trabajador es un derecho de cobro con cargo a los trabajadores que estén cotizando en ese momento. Supon que llega una crisis bestial que deja en el paro a 5 millones de trabajadores. Pues de golpe y porrazo este hombre honrado ve disminuir sus ingresos de forma injusta y sin que pueda hacer nada por evitarlo. ¿Parece imposible? Pues no. Sólo hay que pensar en España.
Y no hace falta que me contestes. No me ha gustado el tono de tus respuestas y no tengo interés alguno en tratar contigo.
#10 "Estás dando a entender que yo defiendo capitalizar las pensiones sin tener ni idea de lo que es eso y de que la decisión que ha adoptado Noruega es tremendamente errónea."
Primera noticia, yo pensaba que simplemente señalaba que las comparaciones son absurdas y que Noruega dispone de una situación ventajosa a diferencia de otros países de la UE.
"Tú dices que es el más seguro del mundo"
Yo digo que estoy agotado de que la gente ponga en mi boca cosas que no digo, parece que hablo el doble.
"no tengo interés alguno en tratar contigo."
Ya tenemos algo en común, es aburrido e inútil hablar con alguien que sólo argumenta con falacias y se inventa lo que dicen los otros.
#12 Lo único que entiendo es que quizá tu madre no te enseñó eso de no imitar lo que hacen tus amigos solo porque lo hagan, espero que si Noruega se acaba tirando por un puente no vayas tú detrás.
Dices que no argumente con falacias y te pones a hablar de madres que advierten a sus hijos. Después dices que no imite a Noruega si le por tirarse por un puente.
Gran nivel el de tus argumentos.
Pero si damos por válido el argumento falaz de comparar con otro país, supongo que entonces tendría que cambiar mi argumento y pedir a Europa que se ponga a cavar hoyos en busca de petróleo a mansalva y crear empresas públicas que controlen recursos estratégicos para financiar un fondo de reserva para las pensiones, ya que como bien pone en tu enlace, de eso se nutre el fondo.
¿Por qué es falaz comparar Noruega con España? ¿No existen las comparaciones entre países? ¿Acaso no se pueden imitar sus estrategias de inversión?
Por si no te has leído la noticia, Reino Unido también capitaliza sus pensiones y no tiene fondos de petróleo.
A pastar.
#14 Se ve que no has entendido que mis respuestas falaces iban en respuesta a tus falacias, te lo explico a pesar de que has copiado el párrafo en el que te lo indicaba.
Es falaz comparar a Noruega con España porque su sistema productivo, recursos, necesidades y mil factores más son distintos. El ejemplo claro es el petróleo, que ha enriquecido a Noruega durante mucho tiempo. España únicamente ha tenido unos años de bonanza y fueron fruto de una burbuja inmobiliaria, no de una auténtica ventaja. No, no son comparables.
Y a diferencia de ti, yo soy una persona de palabrita, y cuando he dicho que no tenía interés en seguir con esta conversación, lo decía en serio.
Así que chao, ya si eso en 10 años comenta que tal te funcionan tus estrategias de mercado infalibles.
#7 Has oido a alguien decir que la vivienda siempre sube?
#13 Por lo visto no me has leído, o me has leído sin prestarme atención. No me gusta repetirme.
#6 looool
#6 Y si quiebra, ya lo rescataremos con dinero público, ese que no puede garantizar las pensiones
#4 Creo que la frase "ir a pique" que cita #3, no es correcta, pero dado los exiguos beneficios, y restando comisiones, es fácil cobrar menos de lo aportado. Es lo que pasa (por ejemplo), en los fondos de inversión:
http://www.iese.edu/research/pdfs/DI-0848.pdf
Ni siquiera llegan a la rentabilidad de la renta fija.
Naturalmente hay casos y casos, pero si hablamos de un gran volumen como pueden ser las pensiones de un país, son esperables estos exiguos (o negativos), rendímientos.
#21 ¿He hablado yo de fondos de inversión?
Lee y después opina con conocimiento:
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/8080144/01/17/El-Ibex-con-dividendos-ofrece-un-9-anualizado-desde-que-nacio-en-1992.html
#22 ¿He hablado yo de IBEX35?
¿De verdad no ves ninguna relación entre un fondo de inversión y un plan de pensiones?
Mira, si hay algo que sobra en este asunto son "expertos", y no te preocupes que yo no pretendo serlo.
#24 Has hablado de fondos de inversión, no de fondos indexados a un índice.
No os soporto. Pontificáis de asuntos de los que no sabéis nada y os creéis formados.
#25 Eres un resumen de lo que dicen los datos que he dado antes (y que no quieres comentar):
Un mundo lleno de "expertos" en hacernos millonarios y que luego ofrecen productos que ni llegan a la rentabilidad de la renta fija.
#26 Sigue ladrando eslóganes y cuñadismos a los 4 vientos.
Lo único que te pido es que no me cites.
#27 Yo a ti no te he citado, he contestado un comentario, cosa que seguiré haciendo cuando me apetezca.
Enhorabuena has tardado mas en insultar que otras veces.
#28 No contestes mis comentarios. No quiero leer basura.
Y no te he insultado. Sólo he dicho que sueltas cuñadismos y que no soporto a la gente como tú.
#29 Lo siento pero sobre ciertos temas y las mentiras y engaños de siempre, seguiré comentando.
Ya tienen la receta, no? Pues a ver quién es el que la aplica
"Aumentar los impuestos para pagar las pensiones desde un 6% del PIB al 11%; aumentar la edad de jubilación hasta los 70 años; o, por último, aumentar los ingresos de jubilación provenientes del ahorro privado desde el 2,2% del PIB al 7,4%, que es lo que finalmente se decidió"
Eso es tenerlo solucionado?
Errónea.
En España los jubilados si seguirán cobrando pensiones, otra cosa es la cuantía que va a bajar si o si.
#1 o el valor del dinero que reciben (aunque suba la cuantía)
https://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2016/12/30/actualidad/1483089318_577257_1483094560_sumario_normal.png
y durante el tiempo que le quede a Rajoy no esperéis que haga nada, más que pedir prestado para pagar.......
A mi me da la risa cuando se habla de pensiones, de fondos y de sostenibilidad, será que no me entero por eso no lloro en una esquina o me tiro del pelo. Hagamos un juego idiota sobre los fondos de pensiones, y que los "heconomistas" se rían de mí:
Tengo un país que, reducido al absurdo, tiene un 90% de pensionados que pagaron todos un fondo de pensiones que les asegura, a todos, una renta altísima ( o media comparada con ellos mismos).
?a cuanto hay que pagar la hora del que empuja la silla de ruedas, o cambia el pañal, si además el país debe producir lechugas para los viejos?
?cuanto vale un Euro, en trabajo, cuando el 10% de la población soporta al 90% rico "e improductivo"?
?cuanto cuesta un inmigrante que sabe que, aún pagando un fondo de pensiones, nadie le va a cambiar el pañal?
también hay que decir que el coste de la vida en el reino unido, y en consecuencia también sus pensiones, son más elevadas que en españa, por eso lo que para un jubilado inglés en su pais pudiera ser una pensión justita en españa puede vivir cómodamente. Para poder hacer nosotros lo mismo tendríamos que irnos a algún pais con un coste de la vida bastante inferior al nuestro, algún pais de sudamérica por ejemplo (más que nada lo digo por el idioma).
si se reduce el paro a un 5 % tenemos pensiones aseguradas, para eso hay que dejar de dar dinero al ibex y distribuirlo entre los trabajadores, empezando por bajar las cuotas a los autonomos que no lleguen a facturar un minimo vital, en GB pagan muy poco las personas autonomas y existe poco desempleo
despues mejorar la educacion sobre todo en sectores con gran futuro que permitan reducir el deficit exterior, como pueden ser las energias renovables, el sector tecnologico, etc