Los simpatizantes de Podemos han decidido que sea el modelo propuesto por su actual líder, Pablo Iglesias, el que sirva para sentar las bases de la formación.
#5 La gente sube noticias y tu votas a favor o en contra según te gusten más o menos.
Lo que no es noticia es ver quien te vota positivo y quien llena de negativos esta noticia. Meneantes conocidos perfectamente por sus opiniones contra Podemos. Una o cien noticias sobre Podemos, da igual, es evidente lo que hay detrás de algunos.
#10 Por cierto yo he visto perfectamente el bombardeo mediático las últimas semanas con las "divisiones internas" en Podemos. Y he visto al grueso de la prensa dar cobertura y apoyo indirecto a Echenique. ¿Por qué sería? Hasta Inda...
Y es que saben perfectamente que hubiera pasado si sale esa opción.
#10 ¿Justificar un pucherazo?¿Qué pucherazo? Ese es el problema, afirmas cosas que solo han pasado en tu cabecita.
Ha sido una victoria y jugada brillante. La propuesta de Echenique era el suicidio de Podemos. Podemos perdería cualquier oportunidad de competir en las generales, que es para lo que estamos, para conquistar el estado ya que es en las generales donde podemos realmente cambiar este pais.
Y Pablo Iglesias lanzó el ordago, mi estrategia y yo o lo hacéis vosotros. Y es obivio ¿Cómo puedes pensar que hubo fraude?¿Cómo puedes creer que la gente iba a votar para que Pablo Iglesias se fuera a casa? Es decir, votar para hacer a Podemos el harakiri...jejeje, ¡qué locura!¡qué absurdo!
No hubo ninguna guarrada. Guarrada es lo que se ha metido en los círculos a controlar muchos de ellos. Ojo, no hablo del 90 por ciento de la gente. ¿O tú no sabes lo que pasa en los círculos? Coacciones, amenazas, agresiones, gente de otros partidos organizados y controlando círculos, grupitos reuniendose al margen de la asamblea, la gentuza que ha fundado algún circulo(neonazis, constructores...). Yo he oido a mucha gente diciendo que votarían a Pablo Iglesias y a Podemos con las caras más visibles pero que a los de Podemos de su ciudad no, que antes votarían a cualquier otro, ya que han visto el percal de mucha de la fauna que se ha metido.
Pero tu sigue haciendote el distraido, en los círculos no pasa nada, no te has enterado lo que ha venido pasando los últimos meses...
Eso sí, los golfos que querían explotar la marca Podemos y el trabajo de Pablo y del resto para colocarse en los ayuntamientos cuatro años importandoles una mierda el objetivo principal de nuestro movimiento, pues se han quedado con un palmo de narices.
Fijate si no son guarros que han aceptado hacer lo que ningún partido ha hecho nunca con semejante fuerza, renunciar a poder político y sus mamandurrias consiguientes en pos de otras metas más dificiles y más inciertas. Eso solo lo hace gente que realmente quiere cambiar el pais. Lo otro sin embargo...
#11 Te leo y de verdad que por poco vomito del asco que me provoca tu discurso. No me extraña que la humanidad esté como está si la gente es capaz de autoengañarse tanto.
Ha sido una victoria y jugada brillante - Por supuesto que ha sido una jugada "brillante", igual de brillante que la jugada de Gonzalez y su panda en el congreso del PSOE de Suresnes, eso no lo dudo.
La propuesta de Echenique era el suicidio de Podemos - La propuesta de Echenique era solamente un poquito mas abierta y mas cercana a la tan cacareada "participación ciudadana", esa que solo vale para los discursos pero no para ponerla en práctica. No se si es que te piensas que estás hablando con alguien que no se ha leído la propuesta o es que el primero que no se la ha leído eres tu y solo estás vomitando la propaganda oficial como un loro. En cualquier caso, de verdad te puedes ahorrar cualquier intento de venirme con esa putrefacta diarrea mental porque no va a funcionar conmigo.
es en las generales donde podemos realmente cambiar este pais. - Ningún país puede cambiar una mierda inmerso en un sistema económico global que lo domina absolutamente todo, aunque supongo que probablemente ya seas consciente si estás metido en el ajo politiquero como parece que estás por tu fanática defensa de lo indefendible.
¿Cómo puedes pensar que hubo fraude? - No es un pensamiento, es una certeza en base a pruebas incontestables.
¿Cómo puedes creer que la gente iba a votar para que Pablo Iglesias se fuera a casa? - La propuesta de Echenique no impedía para nada el liderazgo de Iglesias y te vuelvo a repetir lo de antes, me he leído la propuesta y si me pretendes soltar cualquier mierda sobre ella mejor ni lo intentes, pierdes el tiempo. Lo más gracioso de todo es que planteas la pregunta como si pensaras que la propuesta de Echenique no tenía absolutamente ninguna posibilidad de ganar, en ese caso ¿porqué necesitaron manipular la votación si la iban a ganar igual?. Tu discurso no puede ser mas repugnantemente falso.
Guarrada es lo que se ha metido en los círculos a controlar muchos de ellos. - Eso ya es otro tema en el que puedo estar bastante de acuerdo. Lo que pasa es que el discurso de "podemos" era ese, la supuesta "participación ciudadana" y el problema en esta sociedad con cualquier "participación ciudadana" es que los "ciudadanos" no son siempre exactamente lo que a ti te apetece sino que los neonazis y los fachas mas rancios también son "ciudadanos". Y entonces es cuando empezamos a entrar en las contradicciones ideológicas, cuando empezamos a traicionar nuestro propio discurso y cuando nos damos cuenta que la "participación ciudadana" ya no mola tanto. Esos son problemas intrínsecos de cualquier intento de cambiar las cosas dentro de este sistema, problemas inexorables que hacen imposible que cambie nada jugando el juego del sistema de partidos y elecciones. Pero ese amiguete no es un problema que a mi ideológicamente me afecte porque yo no defiendo este sistema ni pretendo reformarlo. Así que los que defendéis aún la posibilidad de cambiar las cosas desde dentro con vuestro pan os lo comáis el marrón y vuestras irresolubles contradicciones. ¿No queríais "participación ciudadana"? pues toma 3 tazas.
renunciar a poder político y sus mamandurrias consiguientes en pos de otras metas más dificiles y más inciertas - En vista del percal que comentaba antes me parece que se trata simplemente de renunciar a una pequeña "mamandurria" para pillar cacho del bueno con la gran "mamandurria".
he visto al grueso de la prensa dar cobertura y apoyo indirecto a Echenique. ¿Por qué sería? - Lógicamente a "los otros" les conviene cualquier cosa que huela a división en "podemos" pero por otra parte los medios oficiales de "podemos" como eldiario.es o público también han dado cobertura a la propuesta de Echenique ¿Por qué sería? ¿Sería acaso porque la propuesta de Echenique era efectivamente un poco más coherente con el discurso de "participación ciudadana" tan cacareado por Iglesias que la propuesta del propio Iglesias? ¿seria acaso porque gran parte de las bases del partido efectivamente veían esa propuesta como más coherente y así lo expresaban?
#14 Tienes razón, la propuesta de Echenique no impedia para nada el liderazgo de Pablo Iglesias. De hecho, estoy seguro que los primeros que quieren tener a Iglesias liderando todo esto son los partidarios de la propuesta de Echenique.
Pero Pablo ya dijo que su propuesta y él iban en el mismo paquete. Con lo cual eso era lo que se votaba.
Y lo repito, claro que la propuesta de Echenique no podía ganar. La votación también era Pablo Iglesias al frente o otro en su lugar con su propuesta y ante eso, no nos engañemos, la gente no va a votar por perder el activo más valioso. Sería desastroso. Y por eso y escuchando en general las opiniones de la gente, no me puede creer que la inmensísima mayoría votara sabiendo que Pablo se va y se ponde al frente Echenique. Es que no me lo creo.
¿Es un chantaje? sí
¿Es democrático? sí
Y por favor, no compares esto con el abandono del PSOE del marxismo, que de eso iba aquello que montó Felipe Gonzalez.
Ah, y no se ha acabado con la democracia interna y la participación de las bases. Es funcional para el objetivo que tenemos al alcance y sigue siendo el partido español más democrático con diferencia abismal. Se respetan los principios fundacionales de Podemos. No veo la contradicción por ningún lado.
Solo vamos a tener una oportunidad para repetir la jugada de Latinoamerica y abrir brecha en el propio corazón de la UE y la propuesta de Echenique me parece un disparate para ello. Tan democrática y de acuerdo a los valores de Podemos es la de Iglesias como la de Echenique.
#15 No voy a seguir intentando razonar con alguien que elude los argumentos principales, retuerce la realidad y se autoengaña tan flagrantemente como tu. Solo te digo que gente como tu me quita las esperanzas en el futuro de la humanidad. más que ningún fanático religioso que viola niñas o que un descerebrado violento que corta cabezas. El origen de todos los problemas está precisamente en gente como tu.
#7 ¿Pero tú crees sinceramente que la mayoría de las bases de Podemos iban a votar una propuesta que hubiera significado la salida de Pablo Iglesias, Monedero, Errejon...?¿Realmente lo crees?
Tal vez sí Pablo aceptara quedarse al frente incluso si ganara la opción de Echenique, como este le ofreció, hubieran tenido alguna posibilidad (pequeña).
Era la última oportunidad de Izquierda anticapitalista para controlar Podemos y de los infiltrados y arribistas y esa costra y gentuza que se ha apoderado de muchas asambleas y que querían utilizar a Podemos para enchufarse y mangar en los ayuntamientos. ¡Mala suerte!
#9 No se si eres consciente de que estás intentando justificar un pucherazo. No me voy a meter a comentar las sandeces conspiranoicas de "izquierda anticapitalista" y demás porque sinceramente me la suda mucho las puñaladas internas de cualquier partido político. Simplemente te digo que viendo como esta el percal de la "esperanza de cambio" que se supone que representa "podemos" (que a la mínima se les ve el plumero de manipuladores y no les tiembla la mano para hacer jugadas sucias) y viendo los palmeros como tu (intentando justificar las injustificables guarradas de sus líderes), no me cabe duda que el futuro será exactamente igual que el presente. Corrupción hasta en la sopa con "podemos" en el poder y los "cachorros" de "podemos" haciendo como si llueve o intentando justificarlo/negarlo/relativizarlo.
Estaba buscando esto, después de tanto hablar del modelo organizativo y lo que algunos decían que suponía para la democracia interna tenía ganas de ver lo que supone este modelo.
Comentarios
Oh una noticia de Podemos en Menéame. Qué raro...
#5 La gente sube noticias y tu votas a favor o en contra según te gusten más o menos.
Lo que no es noticia es ver quien te vota positivo y quien llena de negativos esta noticia. Meneantes conocidos perfectamente por sus opiniones contra Podemos. Una o cien noticias sobre Podemos, da igual, es evidente lo que hay detrás de algunos.
Alguien más ha leído amado líder en vez de actual líder?
Así es el modelo de Podemos, tal y como describe ABC:
#10 Por cierto yo he visto perfectamente el bombardeo mediático las últimas semanas con las "divisiones internas" en Podemos. Y he visto al grueso de la prensa dar cobertura y apoyo indirecto a Echenique. ¿Por qué sería? Hasta Inda...
Y es que saben perfectamente que hubiera pasado si sale esa opción.
#10 ¿Justificar un pucherazo?¿Qué pucherazo? Ese es el problema, afirmas cosas que solo han pasado en tu cabecita.
Ha sido una victoria y jugada brillante. La propuesta de Echenique era el suicidio de Podemos. Podemos perdería cualquier oportunidad de competir en las generales, que es para lo que estamos, para conquistar el estado ya que es en las generales donde podemos realmente cambiar este pais.
Y Pablo Iglesias lanzó el ordago, mi estrategia y yo o lo hacéis vosotros. Y es obivio ¿Cómo puedes pensar que hubo fraude?¿Cómo puedes creer que la gente iba a votar para que Pablo Iglesias se fuera a casa? Es decir, votar para hacer a Podemos el harakiri...jejeje, ¡qué locura!¡qué absurdo!
No hubo ninguna guarrada. Guarrada es lo que se ha metido en los círculos a controlar muchos de ellos. Ojo, no hablo del 90 por ciento de la gente. ¿O tú no sabes lo que pasa en los círculos? Coacciones, amenazas, agresiones, gente de otros partidos organizados y controlando círculos, grupitos reuniendose al margen de la asamblea, la gentuza que ha fundado algún circulo(neonazis, constructores...). Yo he oido a mucha gente diciendo que votarían a Pablo Iglesias y a Podemos con las caras más visibles pero que a los de Podemos de su ciudad no, que antes votarían a cualquier otro, ya que han visto el percal de mucha de la fauna que se ha metido.
Pero tu sigue haciendote el distraido, en los círculos no pasa nada, no te has enterado lo que ha venido pasando los últimos meses...
Eso sí, los golfos que querían explotar la marca Podemos y el trabajo de Pablo y del resto para colocarse en los ayuntamientos cuatro años importandoles una mierda el objetivo principal de nuestro movimiento, pues se han quedado con un palmo de narices.
Fijate si no son guarros que han aceptado hacer lo que ningún partido ha hecho nunca con semejante fuerza, renunciar a poder político y sus mamandurrias consiguientes en pos de otras metas más dificiles y más inciertas. Eso solo lo hace gente que realmente quiere cambiar el pais. Lo otro sin embargo...
#11 Te leo y de verdad que por poco vomito del asco que me provoca tu discurso. No me extraña que la humanidad esté como está si la gente es capaz de autoengañarse tanto.
Ha sido una victoria y jugada brillante - Por supuesto que ha sido una jugada "brillante", igual de brillante que la jugada de Gonzalez y su panda en el congreso del PSOE de Suresnes, eso no lo dudo.
La propuesta de Echenique era el suicidio de Podemos - La propuesta de Echenique era solamente un poquito mas abierta y mas cercana a la tan cacareada "participación ciudadana", esa que solo vale para los discursos pero no para ponerla en práctica. No se si es que te piensas que estás hablando con alguien que no se ha leído la propuesta o es que el primero que no se la ha leído eres tu y solo estás vomitando la propaganda oficial como un loro. En cualquier caso, de verdad te puedes ahorrar cualquier intento de venirme con esa putrefacta diarrea mental porque no va a funcionar conmigo.
es en las generales donde podemos realmente cambiar este pais. - Ningún país puede cambiar una mierda inmerso en un sistema económico global que lo domina absolutamente todo, aunque supongo que probablemente ya seas consciente si estás metido en el ajo politiquero como parece que estás por tu fanática defensa de lo indefendible.
¿Cómo puedes pensar que hubo fraude? - No es un pensamiento, es una certeza en base a pruebas incontestables.
¿Cómo puedes creer que la gente iba a votar para que Pablo Iglesias se fuera a casa? - La propuesta de Echenique no impedía para nada el liderazgo de Iglesias y te vuelvo a repetir lo de antes, me he leído la propuesta y si me pretendes soltar cualquier mierda sobre ella mejor ni lo intentes, pierdes el tiempo. Lo más gracioso de todo es que planteas la pregunta como si pensaras que la propuesta de Echenique no tenía absolutamente ninguna posibilidad de ganar, en ese caso ¿porqué necesitaron manipular la votación si la iban a ganar igual?. Tu discurso no puede ser mas repugnantemente falso.
Guarrada es lo que se ha metido en los círculos a controlar muchos de ellos. - Eso ya es otro tema en el que puedo estar bastante de acuerdo. Lo que pasa es que el discurso de "podemos" era ese, la supuesta "participación ciudadana" y el problema en esta sociedad con cualquier "participación ciudadana" es que los "ciudadanos" no son siempre exactamente lo que a ti te apetece sino que los neonazis y los fachas mas rancios también son "ciudadanos". Y entonces es cuando empezamos a entrar en las contradicciones ideológicas, cuando empezamos a traicionar nuestro propio discurso y cuando nos damos cuenta que la "participación ciudadana" ya no mola tanto. Esos son problemas intrínsecos de cualquier intento de cambiar las cosas dentro de este sistema, problemas inexorables que hacen imposible que cambie nada jugando el juego del sistema de partidos y elecciones. Pero ese amiguete no es un problema que a mi ideológicamente me afecte porque yo no defiendo este sistema ni pretendo reformarlo. Así que los que defendéis aún la posibilidad de cambiar las cosas desde dentro con vuestro pan os lo comáis el marrón y vuestras irresolubles contradicciones. ¿No queríais "participación ciudadana"? pues toma 3 tazas.
renunciar a poder político y sus mamandurrias consiguientes en pos de otras metas más dificiles y más inciertas - En vista del percal que comentaba antes me parece que se trata simplemente de renunciar a una pequeña "mamandurria" para pillar cacho del bueno con la gran "mamandurria".
he visto al grueso de la prensa dar cobertura y apoyo indirecto a Echenique. ¿Por qué sería? - Lógicamente a "los otros" les conviene cualquier cosa que huela a división en "podemos" pero por otra parte los medios oficiales de "podemos" como eldiario.es o público también han dado cobertura a la propuesta de Echenique ¿Por qué sería? ¿Sería acaso porque la propuesta de Echenique era efectivamente un poco más coherente con el discurso de "participación ciudadana" tan cacareado por Iglesias que la propuesta del propio Iglesias? ¿seria acaso porque gran parte de las bases del partido efectivamente veían esa propuesta como más coherente y así lo expresaban?
#14 Tienes razón, la propuesta de Echenique no impedia para nada el liderazgo de Pablo Iglesias. De hecho, estoy seguro que los primeros que quieren tener a Iglesias liderando todo esto son los partidarios de la propuesta de Echenique.
Pero Pablo ya dijo que su propuesta y él iban en el mismo paquete. Con lo cual eso era lo que se votaba.
Y lo repito, claro que la propuesta de Echenique no podía ganar. La votación también era Pablo Iglesias al frente o otro en su lugar con su propuesta y ante eso, no nos engañemos, la gente no va a votar por perder el activo más valioso. Sería desastroso. Y por eso y escuchando en general las opiniones de la gente, no me puede creer que la inmensísima mayoría votara sabiendo que Pablo se va y se ponde al frente Echenique. Es que no me lo creo.
¿Es un chantaje? sí
¿Es democrático? sí
Y por favor, no compares esto con el abandono del PSOE del marxismo, que de eso iba aquello que montó Felipe Gonzalez.
Ah, y no se ha acabado con la democracia interna y la participación de las bases. Es funcional para el objetivo que tenemos al alcance y sigue siendo el partido español más democrático con diferencia abismal. Se respetan los principios fundacionales de Podemos. No veo la contradicción por ningún lado.
Solo vamos a tener una oportunidad para repetir la jugada de Latinoamerica y abrir brecha en el propio corazón de la UE y la propuesta de Echenique me parece un disparate para ello. Tan democrática y de acuerdo a los valores de Podemos es la de Iglesias como la de Echenique.
#15 No voy a seguir intentando razonar con alguien que elude los argumentos principales, retuerce la realidad y se autoengaña tan flagrantemente como tu. Solo te digo que gente como tu me quita las esperanzas en el futuro de la humanidad. más que ningún fanático religioso que viola niñas o que un descerebrado violento que corta cabezas. El origen de todos los problemas está precisamente en gente como tu.
#0 La entradilla es un poquito errónea. Los "simpatizantes" no han tenido mas remedio que escoger la propuesta de pablete porque no se podía votar a la de Echenique en cuanto votabas otra cosa. Las normas de la votación se cambiaron en el último momento para dejar fuera la propuesta de echenique como denuncia él mismo http://www.eldiario.es/politica/Echenique-convoco-reunion-urgencia-Telegram_0_316368486.html
y como demuestra el rastro dejado en el software de la plataforma de votación La prueba que demuestra que la promotora de Podemos mandó modificar el sistema de votación a última hora
La prueba que demuestra que la promotora de Podemo...
github.comLo que se dice un pucherazo interno.
#7 ¿Pero tú crees sinceramente que la mayoría de las bases de Podemos iban a votar una propuesta que hubiera significado la salida de Pablo Iglesias, Monedero, Errejon...?¿Realmente lo crees?
Tal vez sí Pablo aceptara quedarse al frente incluso si ganara la opción de Echenique, como este le ofreció, hubieran tenido alguna posibilidad (pequeña).
Era la última oportunidad de Izquierda anticapitalista para controlar Podemos y de los infiltrados y arribistas y esa costra y gentuza que se ha apoderado de muchas asambleas y que querían utilizar a Podemos para enchufarse y mangar en los ayuntamientos. ¡Mala suerte!
#9 No se si eres consciente de que estás intentando justificar un pucherazo. No me voy a meter a comentar las sandeces conspiranoicas de "izquierda anticapitalista" y demás porque sinceramente me la suda mucho las puñaladas internas de cualquier partido político. Simplemente te digo que viendo como esta el percal de la "esperanza de cambio" que se supone que representa "podemos" (que a la mínima se les ve el plumero de manipuladores y no les tiembla la mano para hacer jugadas sucias) y viendo los palmeros como tu (intentando justificar las injustificables guarradas de sus líderes), no me cabe duda que el futuro será exactamente igual que el presente. Corrupción hasta en la sopa con "podemos" en el poder y los "cachorros" de "podemos" haciendo como si llueve o intentando justificarlo/negarlo/relativizarlo.
Estaba buscando esto, después de tanto hablar del modelo organizativo y lo que algunos decían que suponía para la democracia interna tenía ganas de ver lo que supone este modelo.
No entiendo tanto spam de Podemos en meneame, ni que pagaran ,¡coño!
Descubre lo que los fascistas podemos hacer por tí
Partido Fascista de España
Son mejores los politicos de ahora, que ya están todos forrados, que no estos muertos de jambre que vienen para forrarse.
Dale una oportunidad al Fascismo.
Partido Fascista de España
#2 ¿Cuál de ellos? Son muchos y mal avenidos...