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#2:
#1 Lo primero para pedir responsabilidades de los que provocaron un endeudamiento a espaldas de la ciudadanía. Luego se puede ver si los acreedores también han sido complices y también sirve para que los nuevos políticos sepan que si roban o despilfarran les pillaremos... no es sólo el "impago" la única meta
#22:
#1 #2 #6 #8 el problema no es auditar el gasto, no la deuda
La deuda es una consecuencia del gasto, auditar la deuda sin afrontar el problema del gasto es como afrontar la fiebre y obviar la infección.
Lamentablemente esto es una democracia y la elección del nivel de gasto lo elegimos en las urnas. Aquí en España nadie vota por bajar el gasto.
La deuda es una consecuencia del gasto, auditar la deuda sin afrontar el problema del gasto es como afrontar la fiebre y obviar la infección.
Lamentablemente esto es una democracia y la elección del nivel de gasto lo elegimos en las urnas. Aquí en España nadie vota por bajar el gasto.
Comentarios
#15 Ah bueno entonces toda la deuda del mundo es ilegítima . Que pena que yo no deba nada
#18 Bueno yo debo un cuadro que encargue el otro día y despues de una auditoría lo tengo que pagar. Pero, como comprenderás es un caso particular. Si lo hubiera encargado mi gata, pues no lo pago.
#24 Tienes que refinar ese ejemplo , sobrevaloras el poder de convicción de tu gata o la ingenuidad de los marchantes. Si lo hubieras comprado estando borracho . Tendrías que pagarlo o devolverlo . Si lo hubieras comprado a credito ,y a continuación te hubieras ido al paro , tu situación dependerá de lo que hayas firmado . Como los bancos normalmente tienen mejores abogados que tu , ya sabes lo que te queda. El banco no va a pagar tus errores
#30 No, somos nosotros los que pagamos los errores de los bancos cuando conceden prestamos de riesgo a timadores y ladrones como son los constructores españoles.
Pero espera, que resulta que de verdad estamos pagando los errores de los bancos alemanes y franceses que se les ocurrió prestar a los timadores y ladrones como son los banqueros españoles.
#18 sí que debes. Preguntale al ppsoe cuanto te toca.
#6 Si sientes que mi opinión te toca los cojones pasa a otro comentario . Si deduces esa cadena lógica quiza no me expresado bien o tu no lo has entendido
#10 Lo que toca los cojones es que hables de que Iglesias era (en el pasado) admirador de Zapatero y son los de Podemos los que han solicitado la auditoría.
"Yo estoy a favor de una auditoría de la deuda".
Esto te suena de tu primer comentario, no?. A ver si vicariamente estás de acuerdo con Zapatero, tu tmabién?
#14 http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/pablo-iglesias-acusa-sanchez-estar-altura-politica-zapatero-4663049
#20 'Zapatero tenía más altura política que los dirigentes socialistas actuales'
De ahí deduces tu que 'habla maravillas de Zapatero'?
#14 NO.
PUDIMOS ES UN PARTIDO EMBUSTERO.CON EL TEMA DE LA DEUDA (y con casi todo)
SE RAJO. LO QUITO. Y LO VOLVIO A INCLUIRLO DE MALA GANA
¿Por que?
Pues en palabrasd de los gilipollas implicados. Desde lo mas alto alto los cargos plasmaticos que desinforman en Plaza Podemos ocultadose bajo nicks en lugar de Plasmas como Marihuano Rajoy:
- Por que es "contra hegemonico", por que si decimos eso, no nos vota nadie
-"Por que haria subir la prima de riesgo" 🔙 este para mi es el mejor
- en fin, luego adjunto links quizas, aunque no creo que haga falta
Lo trate de recordad en este post, resumiendolo la postura de pudimos con este simil:
original-copia-tu-decides/c033#c-33
Original o Copia ¡Tú decides!
youtube.com"que si puta loca de los cojones, vale, me caso contigo venga..."
"que siii que no voy a volvar a salir corriendo del altar para fugarme con tu prima Luiiisaaa, teeee lo prooometooo"
"deee verdad cariiiño mio....venga o dile a tus hermanos que bajen las escopetas, que ya se que no van a disparme, pero me incomoda.. y venga bajate de la cornisaaa."
"..que siiiiii que te quiero un monton...."
"que siiii sii..... ¿Como no te voy a querar gorda de las narices...?!
"queeee nooo, que NO me estoy riendoooooo...., es de la tension del momento... ves tus hermanos tambien e rien...."
EN fin, quueria hacer una "honest review" en el sentido de tratar de hacerla lo mas imparcial para que la gente juzgase por si misma, tras presentarle una avalancha de :
-Links
-Titulares de prensa
-Comentarios seleccionados en Plaza Podemos
-Una secuencia historia de los desmentidos. Cambios de Postura.
-La rueda de prensa donde "EL Calvo" (Uno de los economistas de Podemos) oficialmente renunciaba a la auditoria de la Deuda
- Las indignacion de aquellos que mostramos nuestra indignacion en Plaza Pudimos ante la baja de pantalones
Pero no creo que haga falta no¿
#40
Oye, locaza, vete a dormir la mona.
#40 ¿Pero qué mierda escribes? Tómate la medicación. O deja de tomar lo que estés tomando.
#40 facha, mañana para asegurar que votas a los fachas en el sobre mete una papeleta de pp y ciudadanos, así aseguras tu voto facha.
muy recomendable este blog como fuente de información y opinión seria y argumentada
yo que no soy demasiado afín a la ideología que predomina en sus artículos (que es en gran medida socialista o postcapitalistaa aunque cuenta con abundante pensamiento crítico e libre) lo estoy usando para conocer siempre más miradas u opiniones distintas a la mía...que siempre hay que acceder de forma neutra y sin sesgos a gente seria que no opina como tú, y en este blog hay articulos muy buenos e independientes
echadle un ojo a este otro texto, que me flipó >> http://www.elsalmoncontracorriente.es/?Entre-la-toma-de-las-instituciones
Yo estoy a favor de una auditoría de la deuda . Pero una vez que se haga , ¿Para que sirve ?
#1 Lo primero para pedir responsabilidades de los que provocaron un endeudamiento a espaldas de la ciudadanía. Luego se puede ver si los acreedores también han sido complices y también sirve para que los nuevos políticos sepan que si roban o despilfarran les pillaremos... no es sólo el "impago" la única meta
#2 Y todo eso no lo sabes ya sin hacer la auditoría ? Que lo gordo de la deuda tiene origen en la burbuja inmobiliaria , que comienza con Aznar y alcanza cotas máximas siendo Zapatero Presidente , Solbes ministro de hacienda y Ordóñez Gobernador del banco de España Ya tienes a los tres máximos responsables . Por qué eran los unicos que podian haberla evitado . Precisamente Iglesias habla maravillas de Zapatero
#3 Esá claro la culpa es de Iglesias porque habló maravillas de Zapatero.
No entres a tocar los cojones, quieres?
#1 #2 #6 #8 el problema no es auditar el gasto, no la deuda
La deuda es una consecuencia del gasto, auditar la deuda sin afrontar el problema del gasto es como afrontar la fiebre y obviar la infección.
Lamentablemente esto es una democracia y la elección del nivel de gasto lo elegimos en las urnas. Aquí en España nadie vota por bajar el gasto.
#22 En el caso español el aumento del gasto fue consecuencia de la abundancia del crédito . Lo lamentable fue la insensatez de tomar los préstamos y darles una nefasta aplicacion
#22 Vale, pues auditemos los gastos de los gobiernos en rescatar a la banca cuando no hacia falta.
#28 no, no solo el gasto de rescatar la banca, TODO EL GASTO
por poner un ejemplo, si una ciudad está muy endeudada ¿tiene sentido meterse en obras faraonicas que van a aumentar la deuda exponencialmente (debido a los intereses de dicha deuda)? yo creo que no salvo que te de igual la deuda de la ciudad y estés mirando unicamente por los beneficios de las empresas contratadas con las que casualmente tienes algún tipo de relación...
#3 Una persona no puede decir "es culpa de este" y endosarle la responsabilidad de x millones.
Las auditorias sirven para que se pidan responsabilidades de forma veraz más alla del comentario/opinión que pueda tener cualquiera.
#2 Preferiran la guerra total. Al tiempo.
#2 dios (exista y) te oiga
#1 Deuda odiosa.
Ánimate a leer un poco, chamaco.
https://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
#4 Esta doctrina está presente en la discusión sobre la obligación de pago de la deuda externa en aquellos países donde han existido dictaduras, monarquías absolutas, gobiernos no representativos e incluso gobiernos elegidos democráticamente que han contraído deudas a espaldas de sus ciudadanos, sin su consentimiento y con fines de enriquecimiento personal, enriquecimiento corporativo, para la represión social y política y, en todo caso, contra los intereses de los propios ciudadanos
Nada que se haya hecho en España. Los gobiernos que han endeudado al país fueron elegidos de forma democrática y las emisiones de deuda siempre han sido publicas.
#8 #9 Sois clones o algo así, no?
Si leyerías poco más veríais que hay todo un movimiento en paisae saqueados por la pseudodemoacracia, en la que podríamos a incluir a España, entre otras muchos.
#11 Puedes ponerme algún ejemplo de democracia
#12 Muy bueno, me has pillado, no conozco ningún país donde haya una democracia real.
#12 #15 Suiza es una democracia bastante real.
#50 Ya y seguramente por eso se le considera un paraiso fiscal.
#51 No tiene nada que ver lo uno con lo otro.
#53 Yo siempre lo he dicho que el país más democrático debe de ser el menos transparente con los negocios bancarios, tu mismo.
#54 Grecia era mucho menos transparente, y demócratica.
#55 Exacto, casi, casi, como Suiza.
Que era lo que queríamos demostrar.
Gracias. Un saludo.
#56 https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
#50 Lo poco que conozco del sistema suizo me hace coincidir con tu opinión . Pero soy un ignorante , no vale mucho lo que yo opine
#11 He leído sobre el tema y mi conclusión es esa, que auditando deudas no va a ocurrir ese jauja deseada en la que podremos decir, ¡la deuda era casi toda ilegítima, no se paga! Se puede acusar a nuestros anteriores gobernante de malos gestores, pero no de haber endeudado al país a escondidas.
¿Cómo van las auditorias de deuda en los ayuntamientos gobernados por partidos pro auditoria? ¿O en Grecia? ¿Lo sabes?
#13 Ahora vamos de la auditoría local, de los ayuntamientos, en serio? Enga hombre, te creía más inteligente.
#16 También te he preguntado por Grecia. Hasta donde yo se la última vez que auditaron la deuda el resultado fue pasar de un déficit del 3,7% a un déficit del 12,7%. Y la noticia habla de la deuda de Madrid, así que en efecto, también estamos hablando de deuda municipal.
Pd: ¿Eres capaz de escribir un comentario que no acabe con un ataque personal?
#19 Perdona, pero no habla de la deuda de Madrid.
Lo de la huelga griega lo tienes en el enlace de la wikipedia, sabrás leer, no?
Si decirte que demuestras muy poca inteligencia al intentar desviar el tema te lo tomas como un ataque personal, mejor nos ahorramos explicar lo que de verdad piensan tus familiares y mascotas sobre tí.
#21 Perdona, pero no habla de la deuda de Madrid.
Lee el artículo al menos, ¿no? Segundo párrafo:
El concejal Redondo de Ciudadanos en Madrid advertía que "en ningún caso podemos concebir que la deuda pueda ser declarada ilegítima por los ciudadanos", ya que esto "tendría consecuencias catastróficas no sólo para la economía de Madrid sino para la del resto de España".
#23 "El resto de España", gracias.
Por cierto sabes quien firma la noticia:
Plataforma de la Auditoría Ciudadana de la Deuda Barcelona
#8 en lo que dices, falta la buena fe. En principio se presupone, salvo que se trate de un gobierno y deba dar explicaciones realistas a su electorado, que entonces no hay nada que suponer, hay que estudiar, revisar, informar y rendir cuentas.
Los ciudadanos deberíamos acostumbrarnos a elegir gobiernos que rindan cuentas, por el bien del país.
#17 ¿pero que dices? y que además de carta blanca gracias al voto... ¿tambien tengan responsabilidades sobre sus actos a la hora de gobernar? no no, les elegimos para que hagan lo que quieran sin ninguna responsabilidad sobre las consecuencias de sus actos, y si no no haberles elegido.
Esto es lo que se entiende por democracia en este pais.
#8 "gobiernos elegidos democráticamente que han contraído deudas a espaldas de sus ciudadanos, sin su consentimiento y con fines de enriquecimiento personal, enriquecimiento corporativo"
Tu mismo lo pones. Contraer deudas sobre conceptos ocultos a los ciudadanos es lo que se ha estado haciendo en España con las olimpiadas de Madrid, la Fórmula 1 en Valencia, la Ciudad de la Artes y las Ciencias, la Ciudad de la Luz,... al margen de sobrecostes generales en obra pública, socialización de pérdidas del sector bancario con primas de jubilación vergonzosas a los gestores de banca que han quebrado la entidad... si para ti eso no es enriquecimiento corporativo, tu me dirás qué es.
Aunque tampoco creo que tengas autocrítica para rebatir con argumentos y datos lo que parece que hasta los mismos diarios ultraliberales norteamericanos dicen de la economía española y su gestión.
#4 A simple vista , o son dictaduras o la reclamación está respaldada por USA o acaban en corralito o son brindis al sol . Quizá con alguna excepcion
#1 Para encontrarse con que los datos de la deuda estaban falseados y que resulte que hay que pagar aún más. Es lo que le pasó al PP cuando llegó al gobierno. También al PASOK en Grecia.
#7 Se te "olvida" puntualizar que los datos de deuda incorrectos vienen (en su mayor parte) de las deudas de administraciones regionales del PP, que escondieron la deuda real que tenían y que al cambio de gobierno (con multa de la UE por medio) hubo que poner sobre la mesa. Y que todavía sigue saliendo.
En cualquier caso, siempre será mejor saber cuánta deuda real hay, y hacer un plan de pago acorde a datos reales, que no hacer planes de pago que no pueden cumplirse porque nunca se termina de saber cuánto queda por pagar y que hay que ir ñapeando cada dos por tres, o cada vez que sale "otro fleco". Al margen de empurar a los que se han columpiado con el dinero público o no.
#1 Pues para saber qué estamos pagando exactamente,algo lógico en otros tiempos pero digno de extremistas hoy en día...
Hay que ser muy ruiz para querer auditar la deuda...
#39 IGUAL DE RUIN QUE PROMETERLO O NO, SEGUN DEN LOS VIENTOS MEDIATICOS DIA
A la cupula de Rajaos incompetentes, indocumentados e ineptos (para muchas cosas) de la Cupula y no te digo ya nada de los "palmeros" de plaza Pudimos, ha habido que sacarles casi "a hostias" (dialecticas) el que no no renunciasen a la auditoria de la Deuda
Y los bastardos, lo han hecho solo y "con la boca chica", la misma mañana que el Equipo del Ayuntamiento de Madrid
http://i.imgur.com/jnpGV9O.png
1- No espereis la jugadita de "no lo dicen para no asustar, pero de que lleguen al poder haran la auditoria
Por que lo que ha demostrado la experiencia de Grecia, es que luego no hay cojones.
Por que temes a ese 40% que no ha votado salir plantar cara e incluso a tus propios votantes que les vendiste otra cosa (pensiones, paguitas y gilipolleces)
De hecho esta demostrado y publicado en presan, declaraciones de Varoufakis incluidas,
que que Alexis Tsipras queria perder el referedum que hizo, solo para tener una justificacion para rajarse
Y podemos ya lo ha reconocido por ancipado
Que ni de coña se va a atrever
Por eso se puso la venda antes de la herida
2- Podemos renuncia a la Aditoria y/o Reestructuracion de la Deuda. El auncia por sorpresa en rueda de Prensa Nacho Alvarez Secretario de Economia de Podemos video incluido.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-podemos-rectifica-ya-no-pide-reestructuracion-deuda-espana-20150714144332.html
3- Incluso avisan a Mondero y Errejon que como se acercen a la Social Democracia les van a dejar el culo con bañaderod e patos
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-12-18/seria-letal-que-podemos-imitase-el-viejo-modelo-socialdemocrata_592920/
(Renunciar como una utopia a la Renta Basica)
- Cuando ya tenia convencido a un numero sorprendente de personas, expertos economicos etc.
cuando Guy Standign presentaba su libro rodeado por Errejon y Monedero con declaraciones como
4- Hasta que el Equipo de Ahora Madrid (Carmena) no se arriesgo y triunfo, esa misma mañana no salieron los gilipollas estos de Pudimos con un "Me too"!
http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/la-calle-entra-en-el-ayuntamiento-de-madrid-economia-directa-26-6-2015/
El tiempo que excede la deuda del mandato que la PAGUE EL PARTIDO QUE SE ENDEUDA.
Una de las cosas más divertidas de los liberales es que hay quién dice "la deuda es impagable", y a continuación, "di que no vas a pagar la deuda, ya verás lo que pasa y como vas a quedar" ¿Soluciones? Por favor, sean coherentes, si la deuda es impagable lo suyo es a) reconocerlo, b) tomar las medidas adecuadas para no pagarla sin que ello nos conduzca a la esclavitud.
Hombre que viene una variación de insulto ahora con el tema de qué gay.
. Porque viene a corroborar lo que muchos venimos denunciando de cómo los administradores de plaza podemos en realidad son bastante reaccionarios, conservadores , gente de derechas y con cantidad de dejes machistas, homófobos, autoritarios antidemocratas con poca o ninguna cultura democrática etc
Qué bonito un leve intento de innovación para no repetirse todo el rato desde Plaza podemos que no sacan insultos nuevos todo el rato repiten los mismos a todo el mundo
Este de gay no lo tenía hasta ahora
Otro ejemplo mas de mucha foto...pero
Te acercas y ves el pixel
Jajjaja
😹 😹
Sois un puto tópico con patas tronco
justamente veniandescojonarme de lo previsibles los insultos y sistemticos para intentar desprestigiar a qué opina diferente.
Y y me los habéis pisado antes de que de que pudiera siquiera ponerlos yo soltando todo el repertorio
Los troles a sueldo en diferido plaza podemos el equipo descerebrados fanvoys a lo barras bravas argentinas que capitanais.
Qué banda de zombies previsibles troncos
Aquí uno de los muchísimos posts en Plaza podemos denunciando la censura sistemática por el equipo de animación y por el propio administrador plaza podemos
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3fxitw/censura_sofisticada_en_la_plaza_espero_una/
1- Aquí una queja formal de cuando la gente nos pensábamos qué pasa podemos en realidad es una cosa seria y no una manipulación y un engaño total
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3g4bnh/mensaje_enviado_a_los_moderadores_del_reddit_de/
2- Aquí es donde vais a poder ver la auténtica cara de lo que maneja realmente podemos y lo que dista de Pablo Iglesias
Las mayúsculas vienen de texto original.
(sic)
ROGELIO, ME CAGO EN TU PUTA MADRE, COMEPOLLAS DE MIERDA, Y TAMBIEN EN EL BORRACHO SIDOSO DE TU PADRE. (Fin de la cita)
https://www.reddit.com/user/ROGELIO_HIJOPUTA
Si os fijáis en el estilo de este tal Rogelio hijoputa, qué parece ser, uno de los administradores de plaza podemos, es exactamente el mismo que utilizan o que han adoptado los barras bravas de plaza podemos
insultar al contrario siempre llamándole borracho de alguna ideología que ellos consideran enemiga, senil, poco de cosa genérica que se te ocurra pero con mucha imaginación, suelen utilizar bastante los tres o cuatro de presuntos descalificativo estándar
LA PRUEBA DE QUE ERES MONGOLO. CUENTAS GOLD? CUENTAS PREMIUM? TU NO TE ENTERAS... JOJOJOJOJOJOJOJOJOJ
VENGA, PUTO BORRACHIN, HAZTE UNA CUENTA GOLD, A VER QUE COÑO HACES CON ELLA. JOJOJOJJOJOJOJOJOJOJOJO
▪ Eso que leéis, es la reacción de uno de los administradores de plaza podemos.
▪ el cual se cabreó ya no hay manera de saber, si contra un troll auténtico y genuino, que parece ser que estaba dando por culo en plaza podemos.
▪ directamente en los propios planes y guerras ideológicas que montaba la misión de abducidos del platillo votante de plaza podemos contra todos aquellos que se salieran de su interpretación dogmática de la Fe de podemos
▪ lo malo es que esa sobrerreacción se ha convertido en la marca de la casa
▪ se han dado cuenta lo fácil que es manipular, borrar comentarios, insultar y hacer lo que les dé la gana impunemente .
▪ sencillamente no han parado de hacerlo desde entonces tanto dentro de plaza podemos como fuera son totalmente impunes
visto lo visto está claro que ideología política tenéis poquitas.
▪ No os mueve la política. Lo que os se mueve con esa rabia esque habéis planteado podemos como vuestro puto medio de vida
▪ Sois vosotros mismos los que habéis cacareado supuestamente, de ser cierto y no una estrategia de marketing de captación, cómo hacen las estafa piramidales.....
▪ habéis jugado los mínimo 3000 eurazos del coche del de vuestro amigo y posible aspiranten a cargo de podemos "F_Martín"
Se os nota
El olor a viejunos
A vieja política ?.
porque no tenéis ni puta idea
que hoy en día ....
la resaca no existe
1- Aquí una queja formal de cuando la gente nos pensábamos qué pasa podemos en realidad es una cosa seria y no una manipulación y un engaño total
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3g4bnh/mensaje_enviado_a_los_moderadores_del_reddit_de/
2- Aquí es donde vais a poder ver la auténtica cara de lo que maneja realmente podemos y lo que dista de Pablo Iglesias
Las mayúsculas vienen de texto original.
(sic)
ROGELIO, ME CAGO EN TU PUTA MADRE, COMEPOLLAS DE MIERDA, Y TAMBIEN EN EL BORRACHO SIDOSO DE TU PADRE. (Fin de la cita)
https://www.reddit.com/user/ROGELIO_HIJOPUTA