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#1:
Me encanta la region mas azotada con 13 positivos locales, eso aqui es los que hay en 15 min de PCR en cualquier ambulatorio y aqui no cierra ni dios.
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Me encanta la region mas azotada con 13 positivos locales, eso aqui es los que hay en 15 min de PCR en cualquier ambulatorio y aqui no cierra ni dios.
#1 #2 Recordad que cada vez que se dice que un país lo está haciendo bien se arma la marabunta. Así que yo no hablaría muy alto. Por muy bien que parezca, estos no son chinos y la cepa británica a un pais que no tiene gente inmunizada como si Londres o Madrid un 20% más vacunas, les puede hacer estragos!
#1 El objetivo del cierre localizado en Australia con esos pocos casos es muy claro: Los pueden seguir, identificar y parar la expansión.
En un país grande como España (en Europa en realidad), eso es imposible, porque el numero de casos no es controlable, pero no ahora con 500 casos si no en ningún momento no ya después del confinamiento, ni siquiera lo pudimos hacer durante el confinamiento.
#4 Nadie niega que Australia u otros países lo estén haciendo bien, lo que no tiene sentido es extrapolar su situación a la nuestra.
#5 no se si te has leido el titular. Dicen que confinan, no que rastrean. El usuario está hablando de confinar, no de rastrear. El objetivo de confinar no es rastrear, sino evitar nuevos casos, y precisamente es lo que hay que hacer para que los casos bajen a 15.
#9 Tienen 13 positivos perfectamente identificados, de los que incluso saben la cepa, a los que lógicamente van a rastrear, precisamente el confinamiento es por si se escapa alguien del rastreo.
#5 ¿Estás diciendo que Australia es un país pequeño? Un país de 25 millones de habitantes, en fin...
No acabo de entender esta manía de ocultar y despreciar cualquier medida efectiva que esté tomando otro país donde han conseguido controlar la pandemia e inmediatamente decir que sería imposible aplicarla en España.
En julio en España había 300 casos diarios. En Corea han logrado parar y revertir brotes de hasta 1000 casos diarios, aplicando un rastreo eficaz y, como en Australia, confinamientos estrictos y cortos. Precisamente las dos cosas que en España no hemos querido hacer a partir de junio. Solo hace falta comparar el resultado en un sitio y en otro.
Y antes de que me digas que aquí no se puede hacer un rastreo efectivo porque X, el problema del rastreo en España es de protocolo. Se piden los contactos estrechos de los dos últimos días (cuando se pide), cuando debería ser de las dos últimas semanas, que es el período en el que te puedes haber infectado. Se consideran contactos solo aquellos con los que has estado en contacto sin mascarilla a poca distancia, y no, por ejemplo, aquellos con los que compartes oficina u otros espacios cerrados. No se pide (en general, al menos) en qué bares, gimnasios, etc. has estado. Con estos protocolos no, no se puede controlar un brote de 13 casos ni de 13000.
Y como este problema tantos en España relacionados con la gestión de la pandemia. Se han hecho protocolos tímidos que no servirían para controlar la expansión del virus, como mucho para frenarla, Pero es que además se aplican solo a medias y sin ganas.
Y sí, #16, llegar a 0 casos es muy difícil, pero el secreto está en intentarlo. Los países que han aplicado medidas tendentes a no dejar expandirse el virus e intentar erradicarlo tienen tasas de mortalidad por covid 10 o 20 veces menores que la española, aunque evidentemente tengan pequeños picos de contagio comunitario. Lo que ha sido un suicidio es la estrategia de convivir con el virus que hemos seguido aquí. Y la hemos seguido de forma totalmente consciente, así que no se vale decir que no se podía saber.
Pero bueno, en fin.
#18 "¿Estás diciendo que Australia es un país pequeño?"
No, he dicho que ha llegado a esa situación por ser un país aislado, España tiene el doble de habitantes, con una densidad de población a años, luz y en la Europa sin fronteras somos 400 millones.
"No acabo de entender esta manía de ocultar y despreciar cualquier medida efectiva que esté tomando otro país"
Lo primero que he dicho: "Nadie niega que Australia u otros países lo estén haciendo bien", lo que estoy diciendo es que las circunstancias de Australia no son comparables con el 90% del resto del mundo.
"Y como este problema tantos en España relacionados con la gestión de la pandemia"
Por alguna razón, algunos focalizais esto en España, vale, lo hemos hecho fatal, lo que te estoy diciendo es que los casos en la mayor parte del mundo, como en Europa, han sido imposible reducirlos a 0, o casi 0, como han hecho en Australia.
Me valen ejemplo de mejor gestión varios países asiáticos, como Japón, o Korea, no me valen (y de eso estaba hablando), los ejemplo de países donde apenas tienen casos, como NZ, Australia o China, porque es una comparación absurda, al tratarse de sitios especialmente aislados, bien sea por distancia geográfica, o por control estatal.
Con respecto a Japón, Korea y otros asiaticos, que nuevamente lo han hecho bastante bien en este asunto, también hay que decir que ellos ya tenía experiencias dolorosas anteriores, y además en mi opinión se trata de sociedades dispuestas a aguantar sacrificios estoicamente, algo muy lejano de nosotros, que tenemos la eterna tendencia a culpabilizar a los demás (o al gobierno), de cualquier cosa mala que nos pase, antes de tener que asumir sacrificios.
Pero sin tirar cohetes, porque recordemos que en anteriores epidemias, allí tuvieron sus muertos, y sin embargo en Europa nos mantuvimos a salvo, y es que en esto del virus, no importan solo las "gestiones", si no muchas cosas que se escapan al control humano.
#4 Eso es muy cierto, si algo nos está enseñando la pandemia es a ser humildes y a romper barreras culturales. Te piensas que los alemanes lo hacen muy bien porque son muy ordenados y disciplinados y luego mira.
Lo que si es cierto es que si hasta el FMI dice que lo mejor PARA LA ECONOMÍA es un confinamiento corto y estricto, antes que medidas más laxas y extendidas en el tiempo, deberíamos plantearlo, al menos, como posibilidad.
#6 Lo del confinamiento corto estricto ya se hizo en marzo/abril.
#7 No que va. Fue estricto pero no corto. Lo hicimos tarde y por eso tuvo que ser tan largo.
Entonces no se sabía tanto sobre el virus, pero ahora si y mira, con 13 positivos confinan una ciudad.
#8 Coñe, pues si un confinamiento estricto corto reduce el virus a 0 un largo también, ¿no?
¿O es que le virus se genera en el vacío? 😐
#10 Un confinamiento estricto corto reduce a 0 si lo haces a tiempo. Por ejemplo, con 13 positivos.
Si no lo haces a tiempo puede ser larguísimo y estricto y no reducir a 0 el virus, como fue el caso de nuestro confinamiento de Marzo-Abril.
Pillarlo a tiempo es fundamental. Es algo que (supuestamente) no sabíamos en Marzo, ahora lo sabemos y algunos países lo aplican. CC #12
En cuanto a que el virus se genera en el vacío, pues no. Pero todos los virus tienen reservorios y de este todavía no conocemos ninguno. Así que no se genera del vacío, pero podemos ir suponiendo que si ya que no conocemos sus reservorios.
#13 "Un confinamiento estricto corto reduce a 0 si lo haces a tiempo. Por ejemplo, con 13 positivos"
Si, claro, cuando tienes 13 positivos localizados.
Nosotros en España tuvimos el primer caso a finales de febrero, y a la semana ya teníamos casos en toda la península y en las islas, y eso de los identificados que eran solo 1/10 parte de los reales.
¿Cuando y en que zonas tendría que haber empezado ese confinamiento estricto?.
"Pillarlo a tiempo es fundamental."
Pues claro, pero te repito que a principios de noviembre, ya teníamos el virus en Europa, casi dos meses antes de que China comunicara nada a la OMS.
En enero ya tendríamos miles de "gripes" o "neumonías" mal diagnosticadas, y miles de asintomáticos en un continente donde se mueven millones de personas en invierno (solo en España 20 millones de pasajeros en febrero, en Italia, Francia, o UK muchos mas).
En Europa y en el resto del mundo no hemos tenido la oportunidad de "reducir a 0 en virus", y eso solo lo han conseguido en parte algunos países muy aislados, o dictaduras con férreo control del movimiento de sus ciudadanos y con gobiernos que pueden tomar decisiones que nadie contesta.
CC #10
#15 Lo de Febrero-Marzo-Abril de 2020 está más o menos claro. Hicimos lo que se pudo con las herramientas y recursos que teníamos. No ya es que estuviera en Noviembre, yo conozco a una persona que se contagió en Septiembre de 2019.
No solo hemos tenido la oportunidad, es que algunos países europeos lo han llegado a conseguir. No es verdad que lo hayan conseguido países aislados o dictaduras. Aquí puedes ver los países que se ponen como ejemplo:
https://www.endcoronavirus.org/hall-of-fame#nz
Nueva Zelanda
Irlanda
Uruguay
Lituania
Noruega
Suiza
Túnez
Luxemburgo
Grecia
Australia
En resumen, cero dictaduras y seis países europeos.
#16 "yo conozco a una persona que se contagió en Septiembre de 2019."
Pues avisa a algún científico porque sería una noticia mundial.
"No solo hemos tenido la oportunidad, es que algunos países europeos lo han llegado a conseguir"
No, ningún país europeo ha conseguir llevar los contagios "casi a 0", ni mucho menos si no que han tenido subidas y bajadas en las que si miras una gráfica de lejos, puede parecer 0, pero no es así, por ejemplo en Irlanda, (relativamente aislado) que estuvo muy bien después del confinamiento, mejor que nosotros, y llegó a tener en julio entre 10 y 20 casos nuevos diarios ojo, identificados, a Uruguay simplemente el virus llegó mas tarde y hace poco estaban en 1000 casos diarios (4 millones de habitantes) y de esos que citas solo se acercan a ese "casi 0" NZ y Australia, que como he comentado antes, además de una buena gestión, son paises muy aislados del resto del mundo con entradas de personas por escasos puntos muy concretos, nada que ver con Europa por ejemplo.
#8 Es facil decir que un gobierno hizo "tarde" el confinamiento, pero decidir parar y cerrar un país no parece que sea una decisión facil, y por eso nadie lo planteó antes de la fecha en la que se tomó, y por eso el cierre se produjo en casi toda Europa en el mismo momento.
Aparte de eso, ahora sabemos que hacer el confinamiento antes, nos hubiera ahorrado muchos muertos, sin duda, pero en ningún caso habría parado la expansión de un virus que llevaba desde mediados de noviembre en Europa.
#7 No fué ni corto ni estricto.
Y con la ley actual y que de millones de multas solo han prosperado 7mil, es imposible un nuevo confinamiento
"se descontrole el brote de 13 positivos locales vinculado con la denominada cepa británica"
13 positivos locales. No 13 de incidencia acumulada ni nada. 13 como total de positivos.
Qué envidia.
#2 Lo suyo les ha costado llegar a eso, ojo...