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#44:
#43 A ver, que me parece guay ser críticos con la falta de transparencia de USA, pero lo que no tiene sentido es la doble vara de medir. Cuestionar toda versión de USA para luego creerse a pies juntillas todo lo que dice China no parece una postura muy madura. China dijo que era un globo meteorológico extraviado, que todos los expertos ya han dicho que ni su trayectoria ni estructura era compatible con eso y que tenia que ser autopropulsado. Luego China dijo que era un globo de una empresa privada para cartografía y cuando le preguntaron que empresa se encogió de hombros.
Seamos consecuentes, que esto no es futbol. USA tene un historial de mentiras que hace imposible creerse nada, pero China no es conocida por su transparecia precisamente.
Seamos consecuentes, que esto no es futbol. USA tene un historial de mentiras que hace imposible creerse nada, pero China no es conocida por su transparecia precisamente.
#11:
Si fuera España, ahora mismo un puñado de Trolls de ForoCoches estarían viendo cuánto cuestan para ponerse a soltar globos de esos por todo el país
#28:
#23 No entiendo a qué te refieres con 'expansionismo del CCP'.
No veo que el Partido Comunista de China forme parte de ningún gobierno de Asia excepto en China.
Por cierto, puedes ver un mapa de las bases militares de la Otan en torno a China; espero que a cambio me enseñes un mapa con las bases militares de China.
No veo que el Partido Comunista de China forme parte de ningún gobierno de Asia excepto en China.
Por cierto, puedes ver un mapa de las bases militares de la Otan en torno a China; espero que a cambio me enseñes un mapa con las bases militares de China.
#5:
Acabarán derribando algo que no deben. Bueno, a lo mejor alguno de los objetos que han derribado resulta que era suyo y están peleándose entre departamentos a ver de quién es la culpa
#46:
#45 Ahí discrepo y creo que si no estuvieras tratando esto como si fuera un partido de futbol tú tambien lo harías. La pelota no está en el campo de USA:
Que el globo era chino nadie lo niega, ni siquiera China. Que el globo estaba en espacio aéreo americano nadie lo niega, ni siquiera China.
Por tanto no le corresponde acalarar a USA qué es el globo y que hacía ahí, sino a China.
Que el globo era chino nadie lo niega, ni siquiera China. Que el globo estaba en espacio aéreo americano nadie lo niega, ni siquiera China.
Por tanto no le corresponde acalarar a USA qué es el globo y que hacía ahí, sino a China.
Comentarios
Si fuera España, ahora mismo un puñado de Trolls de ForoCoches estarían viendo cuánto cuestan para ponerse a soltar globos de esos por todo el país
#11 Vete al Reddit y suelta esa idea allí. O a 4Chan si no funciona en Reddit
#13 Lo mandas a 4chan y les dices que lo monten todo para el 4 de julio, que así tienen los fuegos artificiales gratis.
#11 Esos globitos miden 30 metros...
#22 Home por muy modernos que sean los globos mas baratos que un misil chachipiruli y hace despegar y aterrizas un caza lo es
Acabarán derribando algo que no deben. Bueno, a lo mejor alguno de los objetos que han derribado resulta que era suyo y están peleándose entre departamentos a ver de quién es la culpa
#5 Hubiera merecido la pena si El País se hubiese referido al "objeto volante no identificado" por las siglas. Imagina el titular: "Un avión de EE UU derriba otro OVNI sobre Canadá por orden de Trudeau".
Joer, aunque sólo fuese por las risas...
Suerte que apenas se ven avionetas con anuncios en la playa
¿Y porqué los derriban ahora? Como si no hubiera habido antes.
#8 Cómo de grande tiene que ser lo que estén tratando de esconder con estas mierdas.
#9
#9 Claro claro, un país "enemigo" envía un objeto volador del tamaño de tres autobuses sobre tu territorio y, la culpa seguro que es de EEUU que está escondiendo algo. La incapacidad de razonar lo mas mínimo por parte de algunos es tremenda
#52 pero qué objeto de 3 autobuses. ¿Hay fotos o algo?
#54 El primer globo detectado por USA medía aproximadamente tres autobuses, unos 30 metros de ancho. O te pensabas que era un globo de feria? Tienes múltiples fotos en internet.
#56 ah, que hablas del otro globo, del que aún están buscando en el mar alguna prueba de que no fuera un globo meteorológico.
Ya como mañana publiquen otra noticia de un ovni, el de hoy también lo damos por confirmado.
Qué facil es manipular mediante la técnica del bombardeo irreflexivo, para quien se deja claro.
#70 ¿Ha publicado China alguna prueba de que sea un globo meteorológico? Y aun así, digamos que lo es, no tiene derecho a sobrevolar territorio de otros países sin su permiso. Y, de nuevo, de serlo, China habría avisado a EEUU de que se dirigía un globo meteorológico. Y todo por no hablar de que los globos meteorológicos son mas pequeños. Sea un globo meteorológico o de espionaje, es un globo lanzado por el gobierno Chino y que ha sobrevolado otros países sin su consentimiento, con el consiguiente riesgo que tiene también para la aviación.
Yo me inclino mas a que es un globo espía por una simple razón. Si es un globo meteorológico, a parte de haber avisado, China lo tendría tan simple como mostrarlo e indicar todos y cada uno de los componentes que tiene para enseñar que no tiene ninguna capacidad espía (porque está claro que lo han lanzado varias veces en varios lugares, por lo que imágenes o modelos en preparación tienen seguro)
Ya como mañana publiquen otra noticia de un ovni, el de hoy también lo damos por confirmado
El de hoy, ni EEUU ni Canadá han dicho que sea Chino. Solo han dicho que han destruido un objeto que estaba sobrevolando su territorio.
Qué facil es manipular mediante la técnica del bombardeo irreflexivo, para quien se deja claro.
Iluminame con tus reflexiones por favor. Pero nada, tu cree que un país como China va a lanzar globos de forma secreta dirigidos a EEUU para medir su clima.
#86 yo creo
#86 #91 Vamos a ver almas de cántaro, si fuese cierta la noticia ¿creéis que Charlie Paranoic y Joe Belicosi no habrían abatido el globo antes de sobrevolar su territorio? ¿que no lo habrían visto antes con sus megasistemas de vigilancia y con la excusa de seguridad nacional lo abatieran? ¿y lo hacen sobre su propio territorio y el de otros?
Habrá que cambiar el refrán de haz lo que te digo pero no hagas lo que yo hago por un piensa en lo que te digo no pienses en lo que yo hago.
¿como podéis tragaros semejantes mentiras? mmm, un plausible sería que no os las tragáis y que sois de las y los que hacen que los demás se las traguen con vuestro predicar.
¿de verdad que estáis opinando como si la noticia fuese cierta? no me lo puedo creer oiga.
#95 Claro, y arriesgarse a que caiga sobre alguien. Que genio. Dejar que algo de varias decenas de kilos caiga a saber quien sabe donde.
Y repito. Centrémonos en la versión China si quieres, que en mi opinión es igual de grave. Te parecería correcto que EEUU enviara un globo meteorológico a sobrevolar China, sin avisar al país, poniendo en riesgo el tráfico aéreo? Sí o no?
#100 Opino que esas noticias son falsas, esa es mi respuesta.
En #95 lo dejo muy claro.
#86 "Si es un globo meteorológico, a parte de haber avisado, China lo tendría tan simple como mostrarlo e indicar todos y cada uno de los componentes que tiene para enseñar que no tiene ninguna capacidad espía"
😂 y mandarte a tí una copia a tu casa de ese informe, si no no vale
#52 cuanto es eso en campos de futbol?
#66 no dice el ancho del autobús así que no sabemos, el campo de jurbol con banquillos o sin ellos? Tenía pista de atletismo?
#66 ¿y cuántos Cristianos Ronaldos ha costado?.
#52 sin duda que la forma de razonar que teneis los que son como tu es todo lo contrario de tremenda.
De momento me callo a ver si alguno tiene más luces en su argumento y ven más allá de tu predicar bipolar.
#72 Venga, ya que yo no tengo luces, ilumíname. Tomemos entonces el argumento de China. ¿Te parecería correcto que EEUU lanzara un globo meteorológico de 30 metros que sobrevolara China sin decir nada? ¿Te parecería que EEUU tendría derecho a eso?
Si piensas que no y que un país sobrevuele objetos sobre otro país sin su consentimiento es algo incorrecto, está claro que a ti te da igual la acción que ya tienes decidido que si lo hace EEUU estará mal y si lo hace China estará bien. Si te parece correcto que EEUU hiciera eso también, me gustaría saber entender tu razonamiento y para ver en que cabeza cabe que otros países puedan lanzar objetos sobre el territorio de otros países que pongan en riesgo la seguridad aérea del país.
#87 Una de esas luces sería que no es cierto lo que dicen, por poner un ejemplo.
#9 estamos a las puertas de una 3º guerra mundial, toda proteccion es poca contra un pais enemigo. ( enemigo que ellos se han buscado , EEUU si no los tiene, se los inventa)
#9 Llevo años diciéndolo: el completo y absoluto colapso de la economía norteamericana está a la vuelta de la esquina, y están intentando hacer todo lo posible por A) posponerlo y, B) evitarlo entrando en una economía de guerra total, que en sus cabezas es lo único que puede salvar a los USA de su decadencia política y su modelo fallido. Porque saben que si siguen así sólo les queda la ruina y una reedición de "La Gran Depresión". https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Depresi%C3%B3n
La economía norteamericana en tiempos de "paz" se basa en un sistema de mercado, extractivo y cleptocrático, que ahora mismo está en coma vegetal y mantenido con ventilación artificial. Los grandes fondos de inversión han asesinado el mercado de una manera similar a la de 1929 (adaptada a los tiempos) y llevan dos años pateando la lata para que no se note, pero la realidad les (nos) alcanzará a TODOS, tarde o temprano.
#93 niño Becerra también lleva más de una década advirtiendo de eso y peor, seguro que acabáis acertando ambos algún día
#8 ¿Los ha habido antes? ¿Tienes alguna imagen de eso? Yo no puedo encontrar ninguna.
#17 En norteamérica no se, pero los globitos meteorológicos y algunos objetos bastante inocentes han ocasionado intercepciones militares muchas veces por todo el mundo. Aquí mismo en España había un par de casos de "OVNIs" relacionados con el tema que fueron seguidos por cazas.
#20 Al menos el primero está confirmado que no tenia nada de inocente ¿no?
En cualquier caso yo sigo sin encontrar todos esos casos de OVNIs no derribados que menciona #8.
#24 Está confirmado solo si te crees lo que digan los norteamericanos. Porque casualmente las evidencias han acabado en el fondo del mar. Bueno, en realidad hasta ellos han dicho que son globos que se lanzan desde China y normalmente acaban cayendo poco más allá de Japón o Corea.
#35 Que yo sepa todo el globo y las antenas se han recuperado ¿A que te refieres con "casualmente las evidencias han acabado en el fondo del mar"?
#36 A esto:
Evidencia crucial del globo espía chino se pierde en el océano [EN]
Evidencia crucial del globo espía chino se pierde ...
ground.news#38 No se si es un problema del vínculo, pero la noticia que enlaza el meneo que has puesto no tiene nada que ver con el titular. Tampoco la entradilla.
#39 Vaya, que curioso. El enlace original (el meneo llevaba a un agregador y de vuelta al artículo en otra fuente, ver evidencia-crucial-globo-espia-chino-pierde-oceano/c08#c-8
Evidencia crucial del globo espía chino se pierde ...
ground.newsCualquiera diría que es una campaña guiada. Veremos a ver cuando saquen los restos delante de la prensa y expliquen exactamente que es lo que tenía el globo, porque de momento no han mostrado nada de lo que supuestamente han encontrado.
#40 No seré yo el que defienda "las pruebas" de Estados Unidos despues de haberlos visto convencer al imbecil de Aznar de meternos en una guerra con las fotos de un camión de helados, pero creo que tras hundir el globo se reunieron con 40 paises distintos para explicarles lo que habían encontrado.
Quizás eso explicaría porqué este lo han derribado en Canada.
#42 ¿Para explicarles o para mostrarles? Porque a Aznar también le "explicaron".
Pero vamos, me remito a lo que dije en otro meneo sobre el tema, que con la terminología tan vaga que vienen usando en este asunto bien podría ser un globo con un móvil atado. Digo, una herrramienta de inteligencia y comunicaciones. Es que los chinos dicen que se trataba de un globo de investigación civil, y eso obviamente tendrá algún tipo de sensor o sonda para recoger información (según lo que se pretenda investigar) y alguna herramienta para transmitirla. De hecho te encuentras por ahí guías de como hacer ese tipo de cosas para radioaficionados o para alumnos de instituto.
#43 A ver, que me parece guay ser críticos con la falta de transparencia de USA, pero lo que no tiene sentido es la doble vara de medir. Cuestionar toda versión de USA para luego creerse a pies juntillas todo lo que dice China no parece una postura muy madura. China dijo que era un globo meteorológico extraviado, que todos los expertos ya han dicho que ni su trayectoria ni estructura era compatible con eso y que tenia que ser autopropulsado. Luego China dijo que era un globo de una empresa privada para cartografía y cuando le preguntaron que empresa se encogió de hombros.
Seamos consecuentes, que esto no es futbol. USA tene un historial de mentiras que hace imposible creerse nada, pero China no es conocida por su transparecia precisamente.
#44 Yo lo que digo es que la vaga descripción que han hecho del objeto puede corresponder perfectamente con un aparato de investigación civil. El caso es que ahora mismo la pelota está en el tejado norteamericano. Según lo que muestren ya veremos si resulta creíble su versión. Si es que lo muestran. . .
#45 Ahí discrepo y creo que si no estuvieras tratando esto como si fuera un partido de futbol tú tambien lo harías. La pelota no está en el campo de USA:
Que el globo era chino nadie lo niega, ni siquiera China. Que el globo estaba en espacio aéreo americano nadie lo niega, ni siquiera China.
Por tanto no le corresponde acalarar a USA qué es el globo y que hacía ahí, sino a China.
#46 Pero es que no se puede demostrar que algo no es. Como cuando se le pedía a Irak que demostrara no tener ADM.
Digo que está en campo norteamericano porque son ellos los que tienen los restos y los que dicen que es un aparato espía. Tan sencillo como sacar el chisme delante de la prensa y explicar lo que es (o lo que creen que es) cada cosa y así podemos decidir todos quién tiene razón.
#46 de lo que diga China no se va a fiar nadie. Lo mismo de lo que digan los EEUU. Ahora: si dicen lo mismo, es inocuo y no hay ninguna escalada/consecuencia... aunque nadie se fiará igual, importará poco.
#45 no creo que los USA esten muy preocupados por la opinion que tengas tu del incidente. Lo mas intelligente para ellos es tapar lo importante que descubran y ya esta
#44 China es la nueva Rusia. Ahora que no pueden tragarse falos rusos a dos manos sin que dé mucho el cante, pasaran a hacer de China sus nuevos amos. No a la guerra hermane.
#44 Claro, del mismo modo que Google tiene cartografiado el planeta entero, por encargo de USGS y el Pentágono... Porque es completamente normal que eso suceda, no?. EEUU lo hace igual, sin encogerse de hombros...y tampoco es conocido por su transparencia, veamos lo del gasoducto, tenemos que acudir a Pulitzer, retirados del negocio, para enterarnos de algo...
#40 esto es una preparación de casus beli de toda la vida. Un armas de destrucción masiva en Irak, una pacificación de Libia, pero ahora esto va a ser mucho más gordo.
#63 si, claro, van a atacar China
#82 en breve
#36 Y si no tenemos abriendo todos los noticiarios con imágenes del "equipo de espionaje ultramoderno chino"· que han recuperado.. imaginate por qué es...
#8 estan defendiendo la democracia y el libre mercado
#23 No entiendo a qué te refieres con 'expansionismo del CCP'.
No veo que el Partido Comunista de China forme parte de ningún gobierno de Asia excepto en China.
Por cierto, puedes ver un mapa de las bases militares de la Otan en torno a China; espero que a cambio me enseñes un mapa con las bases militares de China.
#28 No sé de dónde has sacado ese mapa, pero basta mirar que ponen una base de EEUU en Hong Kong para ver qué de realista tiene poco.
#28 Busca cuales son segun el CCP las fronteras de china en el sudeste asiático y donde está construyendo bases militares sin la autorización de los paises dueños de esas aguas.
Yo no voy a defender a la OTAN y mucho menos la politica internacional de USA, pero el CCP no es mejor. En el caso de Asia el gobierno chino (ojo a la distinción entre china y el ccp) es igual de matón que USA con la diferencia de que las ambiciones chinas son anexionarse territorios y personas.
https://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnea_de_los_nueve_puntos
#30 Hay dos pequeñas diferencias importantes.
1) La OTAN es el 70% del presupuesto militar mundial. Tiene más pintas de ser un imperio que China.
2) China no ha bombardeado países en las últimas décadas, mucho menos saltándose la legalidad internacional.
Pero hala, tu sigue con tus gafas otanistas diciendo que son todos iguales.
#28 "puedes ver un mapa de las bases militares de la Otan en torno a China"
Ninguna de las bases que figuran ahí son de la OTAN. La OTAN no tiene presencia en Asia.
Aquí tiñes el lugar de todas las bases de de la OTAN:
#64 Tu bombardea una base americana y me dices si esa base es OTAN o no es OTAN.
1) ¿Cuál es la posibilidad de que el objeto sea chino? (pregunta retórica: es 100%)
2) ¿Por qué lo derriba un avión norteamericano? ¿Canadá no tiene cazas que puedan derribar un objeto en su territorio? (sospecha: quizá Trudeau se enteró a posteriori del derribo)
3) ¿Puede llevar esto a una guerra fría entre la Otan (nosotros) y China? (respuesta: esa es la idea precisamente)
#15 Ucrania se les ha ido de las manos y no está teniendo la repercusión que esperaban. Van a hacer lo imposible por una tercera guerra mundial que pueda sacar la egemonia del dólar.
#21 el sujeto de la frase es confuso. ¿a quién? ¿A los rusos? (por la última frase) ¿los estadounidenses? (encaja bien con el resto).
#25 a los estadounidenses. Se está rompiendo el imperio y morirán matando
#26 Eso lo llevan diciendo muchos años la gente que no le gusta occidente / Estados Unidos y no por repetirlo va a hacerse realidad.
#32 el dólar nunca ha estado tan vulnerable como ahora. Si el petróleo deja de pagarse en dólares, se va a la mierda y ahora mismo es o que está pasando.
#33 el dolar no se va a ningun lado. Perdera cuota de poder si el petroleo deja de pagarse con el, pero va a seguir siendo la moneda internacional mas importante por una simple cuestion del respaldo tanto politico como economico que tiene detras.
#26 Eso es lo mismo que pensamos muchos del decadente CCP y la creciente oposición. Moriran matando.
#26 Llevo oyendo eso desde que nací, y ya voy a entrar en el medio siglo...
#21 ¿hegemonía de esas religiones que ningunean al ser humano querías decir?
#21
#15 La guerra fria empezó hace ya bastante. Solo con las tensiones que esta generando el expansionismo del CCP en el sudeste asiático, es mas que evidente que la visión del mundo de China y sus vecinos, muchos de ellos aliados y socios económicos de países de la OTAN, son incompatibles.
Lo que ha pasado en Ucrania con Rusia se va a repetir en Sudeste asiático con China. Es solo cuestión de tiempo que paises como Australia, Filipinas, Japon, Singapur... busquen protección del CCP y sus ambiciones territoriales y la OTAN empiece a expandirse en Asia.
#15 Respecto a la 3 yo creo que el fin principal de todo esto esta en la desglobalización industrial, acelerarla de cualquier manera y lo próximo ya son la clavada a China en aranceles. Y luego ya por el tema ruso, el fin principal podría estar en acelerar la transición energética, de forma dolorosa pero "comprensible" para la población europea.
#15 Respecto al punto 2, parece ser que Canadá tiene un acuerdo de cooperación de defensa aérea con EEUU.
#77 No lo dudo, pero derribar un objeto extranjero es un acto suficientemente crítico como para no dejarlo en manos de otro país.
Aquí es obvio que Estados Unidos se ha querido significar, y comprometer a Canadá.
#99 Hombre... no sé los términos del acuerdo (NORAD se llama), pero probablemente haya algún motivo más razonable por el que se ha hecho así.
A lo mejor tiene que ver el tipo de avión o la munición empleada.
Por lo que pone en la noticia, ha sido un F-22, que parece ser que solo los opera EEUU. Es posible que tenga que ver que el F-22 puede alcanzar una mayor altitud que otros aviones.
Parece que tras los miles de millones gastados por Canadá, no tienen ni para explotar un globo
#2 "Canadian and U.S. aircraft were scrambled, and a U.S. F-22 successfully fired at the object,"
North American Aerospace Defence Command: NORAD
#6 México también es Norteamérica. Ahí lo dejo.
#16 La idea del NORAD era sobre todo vigilar posibles lanzamientos de misiles o bombarderos desde la URSS. La trayectoria sería polar, así que tiene sentido que EEUU quisiera interceptarlos sobre Canadá antes de que les lleguen a ellos. Los canadienses se debían pensar que gracias a eso tendrán un mayor grado de protección
#16 ¿Y? Es como si alguien dice que "La Agencia Europea de X..." y tu me dices que Reino Unido, Suiza, parte de Rusia, etc también es Europa. Son cosas distintas. Ahí lo dejo
#2 esta mal traducido. Ordené significa me dijeron que ordenara después de explotarlo.
Si lo lanzan atado a una bandera norteamericana al que lo detecte se le cortocircuita el cerebro.
#14 pero que la bandera sea lo suficientemente pequeña para que solo la vea el que va con el avión. Ahí si que se lía.
Los chinos nos hacen derribar nuestros propios globos!!
Otro globo?
Al final prohíben venderlos en las ferias
#3 tan grande y tan bobo
#3 Los chinos encantados de haber descubierto una manera barata de que gasten munición cara
#10 igual los globos no son tan baratos.
#22 Un sidewinder vale casi medio millón, suma costes de la misión y costes operativos
#10
#65 por curiosidad he googleado sidewinder y según la Wikipedia se han producido unos 110000 y estiman que se han usado un 1%. Si miras lo que se ha gastado por misil utilizado es terrible.
#74 Lo terrible es que hayan producido 110000, y quede el 99% por utilizar, creo...
#96 pues imagínate si hubieran usado el 100%
La verdad es que todas las hipoteticas situaciones parecen malas. Salvo que nadie produzca ningún misil, supongo.
#65 Los misiles los tienen ya, no creo que porque usen UN misil vayan a tener que hacer un nuevo pedido a la fábrica.
relacionada: Otro objeto derribado por el Pentágono sobre Alaska
Otro objeto derribado por el Pentágono sobre Alask...
nytimes.comglobo del aire, la nueva serie
Vaya con la histeria con los globitos.
Alguien debe estar poniéndose bastante nervioso.
Dron extraterrestre.
Van a acabar con los OVNIS, que tanto gustaba avistar el inteligente pueblo de los USA.
La federación galáctica se va a cabrear... mandarán una nave tipo Kerub1N con su armamento estándar a investigar, y a ver qué les dicen... "nosotros no, hemos disparado porque los canadienses lo han pedido", y los otros "no no, a nosotros nunca nos han molestado los UFO's..."
Trudó da ordenes de EEUU, nos meten a nosotros la manos en el ojt y somos menos ventrilocuos...
Después de la pandemia, la guerra, el volcán y los terremotos llegan los ovnis.
Si es china, tiene pinta de que se está preparando, de forma barata, para recabar información táctica que facilite contraatacar contra quienes provocarán una guerra; cuando la actual, económica, deje de funcionar, o se den cuenta de que no está funcionando.
Esta claro. Los chinos envian sobre eeuu un globo espia que a simple vista lo ve hasta Mortadelo, pensando que no se lo van a descubrir. Muy espía y muy secreto no puede ser. O muy tontos son los chinos.
¿No tienen sus propios aviones? Quedan como unos inútiles dependientes subordinados.
¿sabeis algo sobre magia o ilusionismo?
¿Hace falta un sidewinder para hacer estallar un globo? Al final, los chinos van a dejar sin carísimos misiles a occidente, a base de inflar globitos...