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#13:
#8 Qué tiene que decidir EEUU ?
Rusia está atacando e invadiendo Ucrania, no al revés. Ucrania está defendiéndose, no atacando. En qué realidad paralela vives tú? Putin se pone a jugar al Crusader Kings en territorio ajeno y va y tú le echas la culpa a EEUU por no querer parar la guerra.
Si alguien puede decidir parar la guerra Rusa contra Ucrania, es precisamente Putin.
Qué vergüenza, Menéame. Sois siempre los mismos y habéis secuestrado el sitio y llenado de bulos y mentiras, anti-ciencia, anti-occidente, anti-europa y anti-todo. Sois mercenarios.
Rusia está atacando e invadiendo Ucrania, no al revés. Ucrania está defendiéndose, no atacando. En qué realidad paralela vives tú? Putin se pone a jugar al Crusader Kings en territorio ajeno y va y tú le echas la culpa a EEUU por no querer parar la guerra.
Si alguien puede decidir parar la guerra Rusa contra Ucrania, es precisamente Putin.
Qué vergüenza, Menéame. Sois siempre los mismos y habéis secuestrado el sitio y llenado de bulos y mentiras, anti-ciencia, anti-occidente, anti-europa y anti-todo. Sois mercenarios.
#33:
#30 No esperarás que escribas "eeuu decida parar la guerra" y no se lo tome la gente un poco a cachondeo...
Si eres un poco sensato, sabrás que aunque EEUU decida dejar de apoyar a Ucrania Rusia no va a dejar de invadir.
Lo que estás diciendo es que la única opción de paz es que Ucrania se rinda, pero lo dices indirectamente.
Si eres un poco sensato, sabrás que aunque EEUU decida dejar de apoyar a Ucrania Rusia no va a dejar de invadir.
Lo que estás diciendo es que la única opción de paz es que Ucrania se rinda, pero lo dices indirectamente.
#18:
#13 Pues si no te parece obvio que esta guerra se mantiene por decisión de EEUU, será inútil aportarte toda la historia que lo avala.
Claro que la guerra la puede parar Putin mañana, esa es otra obviedad, pero Rusia es una dictadura, Putin es el jefe y no le da la gana, ellos son los malos y no podemos hacer nada, los buenos somos nosotros, los aliados, comandados por EEUU, que puede parar esto en una semana.
Por otro lado la guerra te guste a ti, o les guste a los gobiernos que la mantienen, se parará mas tarde o mas temprano, se parará con negociaciones, y las posiciones actuales se moverán muy poco, solo es cuestión de tiempo que esto ocurra.
Pero te dejo con tus descalificaciones, cuando alguien mezcla los temas, ya se sabe que carece de argumentos.
CC #17
Claro que la guerra la puede parar Putin mañana, esa es otra obviedad, pero Rusia es una dictadura, Putin es el jefe y no le da la gana, ellos son los malos y no podemos hacer nada, los buenos somos nosotros, los aliados, comandados por EEUU, que puede parar esto en una semana.
Por otro lado la guerra te guste a ti, o les guste a los gobiernos que la mantienen, se parará mas tarde o mas temprano, se parará con negociaciones, y las posiciones actuales se moverán muy poco, solo es cuestión de tiempo que esto ocurra.
Pero te dejo con tus descalificaciones, cuando alguien mezcla los temas, ya se sabe que carece de argumentos.
CC #17
#21:
#7 Es posible que tengas razón, al fin y al cabo la noticia únicamente reproduce lo que el gobierno Ruso ha publicado. Sin embargo, no esperaba menos de Menéame dando como confirmado y sin duda alguna un bulo infundado con fuente Rusa directa. En fin.
De Reddit: https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/19ed9na/russia_military_jet_crashes_in_region_near_ukraine/
> There were bunch of posts, on pro-Kremlin Telegram channels, basically debunking the story with Ukrainian prisoners. Historically, Russia never used airplanes to transport prisoners. It’s always train or truck. Main reason, they don’t want to have 9/11 like situation when prisoners take over the plane and point it into skyscraper. Ukrainians report that the plane was transporting some misiles. It is much more likely to be the case.
De Reddit: https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/19ed9na/russia_military_jet_crashes_in_region_near_ukraine/
> There were bunch of posts, on pro-Kremlin Telegram channels, basically debunking the story with Ukrainian prisoners. Historically, Russia never used airplanes to transport prisoners. It’s always train or truck. Main reason, they don’t want to have 9/11 like situation when prisoners take over the plane and point it into skyscraper. Ukrainians report that the plane was transporting some misiles. It is much more likely to be the case.
#81:
#6 "los rusos siempre mienten"
Europa y EEUU también. Y China, aunque no venga al caso. ¿Qué gobierno de una potencia no miente o manipula la información a su conveniencia? ¿En qué planeta vives?
Con el tiempo se sabrá la verdad, como viene sucediendo en esta guerra, una vez varios medios e investigadores contrasten las versiones. Creer ciegamente en la versión de un solo bando es ser un idiota útil.
Europa y EEUU también. Y China, aunque no venga al caso. ¿Qué gobierno de una potencia no miente o manipula la información a su conveniencia? ¿En qué planeta vives?
Con el tiempo se sabrá la verdad, como viene sucediendo en esta guerra, una vez varios medios e investigadores contrasten las versiones. Creer ciegamente en la versión de un solo bando es ser un idiota útil.
editado:
Perdón, veo que estás siendo irónico. Pero igual dejo el mensaje para otros.
#2:
A saber si es verdad que iban prisioneros ucranianos. Igual lo han dicho para justificar la desaparición de 65 que se les han podido morir por otras causas. Y de paso desincentivan a los ucranianos a derribar otros aviones militares rusos, no vaya a ser que también lleven compatriotas. Por otro lado, tres "acompañantes" para vigilar a 65 prisioneros con preparación militar parecen pocos.
#45:
Primero publicaron que había sido derribado por las FFAA ucranianas, pero cuando se conoció que transportaba a 65 prisioneros ucranianos para su intercambio, eliminaron la información sobre la implicación de la Defensa del país en el siniestro.
El Ministerio de Defensa de Ucrania informó que no podía comentar el caso. Los administradores de los canales de Telegram ucranianos están cerrando los comentarios para sus publicaciones. Los medios de comunicación ucranianos editaron las noticias sobre el derribo del avión ruso Il-76 en la región de Bélgorod.
Primero publicaron que había sido derribado por las FFAA ucranianas, pero cuando se conoció que transportaba a 65 prisioneros ucranianos para su intercambio, eliminaron la información sobre la implicación de la Defensa del país en el siniestro.
El Ministerio de Defensa de Ucrania informó que no podía comentar el caso. Los administradores de los canales de Telegram ucranianos están cerrando los comentarios para sus publicaciones. Los medios de comunicación ucranianos editaron las noticias sobre el derribo del avión ruso Il-76 en la región de Bélgorod.
Primero publicaron que había sido derribado por las FFAA ucranianas, pero cuando se conoció que transportaba a 65 prisioneros ucranianos para su intercambio, eliminaron la información sobre la implicación de la Defensa del país en el siniestro.
#40:
#38 hombre como has dicho que no tienes constancia de que nadie haya planteado invadir las repúblicas bálticas te estoy diciendo que en la TV estatal con tertulianos y opiniones aprobadas por el Kremlin se hacen pajas con volver a conquistar Berlín o nukear UK.
Si te he entendido mal mis disculpas
Si te he entendido mal mis disculpas
#35:
#30 te invito a que te pases por el canal “russian media monitor” y así tendrás una idea de qué se vende a la opinión pública en Rusia a diario, día tras día, mes tras mes, año tras año. Mensajes que a ti te parecerán los delirios de un borracho pero que terminan por calar, en programas que ve la gente que nunca ha ido al extranjero.
#15:
Otra fuente militar ucraniana citada por la publicación Ukrainska Pravda también afirma que el avión militar ruso transportaba misiles y asegura que ha sido abatido por las fuerzas ucranianas.
A saber.
En fin, a ver si algún día Putin decide dejar de invadir Ucrania y se acaba la guerra ya.
A saber.
En fin, a ver si algún día Putin decide dejar de invadir Ucrania y se acaba la guerra ya.
Comentarios
#30 No esperarás que escribas "eeuu decida parar la guerra" y no se lo tome la gente un poco a cachondeo...
Si eres un poco sensato, sabrás que aunque EEUU decida dejar de apoyar a Ucrania Rusia no va a dejar de invadir.
Lo que estás diciendo es que la única opción de paz es que Ucrania se rinda, pero lo dices indirectamente.
#33 La guerra terminará con un proceso de negociación en el que Ucrania cederá parte de su territorio y se comprometerá a no entra en la OTAN, eso es solo cuestión de tiempo, que pueden ser años, naturalmente en ningún momento nadie hablará de rendición de nadie.
El que la guerra termine en una semana, y se abra en el corto plazo ese proceso de negociación, es decisión de EEUU.
#37 ¿Y qué impediría a Rusia intentarlo de nuevo en una década? Si Ucrania tiene que ceder territorio al final, la única forma de garantizar la paz es que Ucrania se incorpore en la OTAN. Todo lo demás es posponer la guerra, no terminarla.
#39 #43 pues claro, vamos a ver .... Dejaría EEUU que mexico entrase en alianza militar con china y fuese armado por los mismos y con bases chinas?
No, sin intervenir de una forma u otra.
Pues eso mismo hace Rusia, quiere, como potencia su esfera de protección, someter con gobiernos títeres y alianzas a los países cercanos para su beneficio y seguridad. Y así ha sido siempre.
No quiere bases americanas a tiro de Moscú, no quiere problemas con el gas que comercializa (ucrania en medio) y etc ...
Es legítimo? No
Es justo? No
Pero es como se mueve el mundo. Choques por interés, unos metiéndose hasta la cocina porque vencieron y rusia ya no es la URSS y rusia mordiendo, intentando mantener cierta fuerza.
Nada va mantener la paz en Ucrania sino le interesa a Rusia.
Y que haces? Guerra total contra rusia por eso? Les dejas hacer?
Yo lo tengo claro, pero geopolíticamente pues es chungo....
#48 Claro, si por Rusia fuera seguro que volvería al río Oder. Otra cosa es qué capacidad tiene Rusia de poder imponer sus deseos imperialistas. Tras el fracaso de la guerra en Ucrania la verdad es que no puede exigir mucho. Yo lo que digo es: si Ucrania se ve obligada al final a ceder parte de su territorio, la única forma de garantizar la paz es que ésta entre en la OTAN. Los Países Bálticos han demostrado que ésa es la única forma de que Rusia no te invada.
#52 Yo creo que Ucrania puede tener paz con Rusia duradera, si es su amiguito y hacen planes juntos .... Por historia y pueblos hermanos,... Otra cosa es que sea posible, porque si a Rusia solo le interesen vasallos que solo digan, "lo que mande señor Putin" .... Pues na
Tendrán que sacar buena tajada de lo que se comercia con la unión europea y cosas asi
#48 Está claro que hay un choque entre dos potencias con ambiciones imperialistas.
Pero simplificar el argumento como se hace aquí a “si EEUU no quisiera no habría guerra, porque Putin es un dictador y él no se va a echar atrás”, pues bueno…
Y estoy de acuerdo en que Rusia no se sienta cómoda con bases de la OTAN cerca. Pero los que han cruzado la línea fronteriza son los rusos. Lo que hay fuera de tus fronteras te puede incomodar, pero no es tuyo.
#71 todo viene de años de tensiones de ambos bandos dentro de las fronteras de Ucrania.... Cada uno con su presidente , su propaganda, sus acólitos ... Viviendo casi una guerra civil.
Rusia se comporta como un déspota sin más con sus vecinos.... Pero ha sido occidente quien ha tensado la cuerda allí. Y no ha sido para liberar pueblos, es por lo de siempre.
Y efectivamente, las afirmaciones simples en temas tan complejos, pues si, chirrían....
#48 Se te olvida algo que siempre se os olvida cuando comparais a Ucrania con México:
Si ucrania tiene a una supuesta potencia al este, resulta que tiene a una potencia de primer orden al oeste, igualmente haciendo frontera: LA UNIÓN EUROPEA.
Y se da la casualidad de que la población ucraniana es absolutamente proeuropea. Incluso Yanucovich, el expresidente ucraniano proruso tuvo que prometer iniciar la candidatura a la Unión para tener opción de ganar las elecciones.
En estas circunstancias que Rusia invada el pais europeo más grande y candidato a la Unión sin mover un dedo, es de una debilidad pasmosa, y más siendo mucho más poderosa la Unión que Rusia en todos los aspectos, incluidos en general el militar.
Repito la UE no es Guatemala. Que algunos todo lo resolveis metiendo a EEUU como principal actor y lo cierto es que esto es un problema de primer orden para EUROPA. La tercera potencia mundial muy por delante de Rusia. Y cuando Borrell le deja muy clarito a Rusia que la UE no va a permitir que invadan un pais solo por que no han podido mantener su influencia por encima de la europea por medios pacíficos, es un discurso que pone en claro algo en lo que si tienes razon: choque de fuerzas.
Con la diferencia de que Rusia no es más fuerte que la UE. Y además a la UE le ampara en que SI es legítima su posición. Y SI es justa.
#39 "¿Y qué impediría a Rusia intentarlo de nuevo en una década? "
Nada, si nos empeñamos en poner bases de OTAN en Ucrania, Rusia volvería con lo mismo.
Igual que si Guatemala pretendiera poner bases rusas o chinas en su territorio, EEUU lo impediría por todos los medios.
#43
#58 Pues eso, lo único que impediría a Rusia invadir Ucrania por tercera vez es que Ucrania entre en la OTAN. Igual que con los Países Bálticos. Todo lo demás es posponer la guerra.
#60 "lo único que impediría a Rusia invadir Ucrania por tercera vez es que Ucrania entre en la OTAN"
Sin duda si queremos que empiece ya la IIIGM ese es el mejor método.
#63 Obviamente estoy hablando en el contexto de negociaciones de paz, es decir; Ucrania cede oficialmente parte de su territorio a cambio de entrar en la OTAN y garantizar la paz. Si Ucrania cede territorio a cambio de "nada" y sin garantías de paz, entonces la dejaría vulnerable a que Rusia lo intente en un futuro cercano. Y no se me ocurre ninguna otra garantía de paz que la entrada en la OTAN, si tú tienes otra forma de garantizar la paz podrías exponerla.
#64 "Ucrania cede oficialmente parte de su territorio a cambio de entrar en la OTAN"
Ese ha sido el motivo principal por el que Rusia a empezado esta guerra, cada uno tendrá una serie de condiciones inaceptables, y esa es la principal para Rusia, lo han dicho por activa y por pasiva.
Y así lo han entendido varios paises OTAN, que han dicho ya que Ucrania no entrará en OTAN.
https://euroefe.euractiv.es/section/exteriores-y-defensa/news/la-otan-retira-su-sugerencia-de-que-ucrania-podria-ceder-territorio-a-cambio-de-entrar-en-la-alianza/
#65 ¿Y eso en qué me contradice? Yo no estoy diciendo que es lo que vaya a pasar sino que sería la única forma de garantizar la paz en el contexto de unas negociaciones de paz. Y ahora mismo ningún bando tiene alicientes para buscar la negociación por lo que cuando ese momento llegue pueden haber pasado muchas cosas. Si tienes otra propuesta para garantizar la paz soy todo oídos.
#65 No respondes a su pregunta. Qué garantias de seguridad tendría Ucrania. La palabra de Rusia ya no es válida.
#64 Ucrania no recuperará ningún terreno y no entrará en la OTAN, es la única manera de que Rusia firme un acuerdo de paz, tiempo al tiempo, y se hará porque en Europa se hartaran de Ucrania, tiene problemas mucho más grandes.
#58 ¿Había bases de la OTAN en Ucrania? ¿Y en Crimea?
#88 Los rusos no les dejaron.
#58 Todo lo contrario. Con Ucrania en la OTAN, se le acaba la tontería a Putin.
#37 Eso da muchos incentivos a Rusia para seguir ganando territorio.
#37 El que la guerra termine en una semana, y se abra en el corto plazo ese proceso de negociación, es decisión de EEUU.
Eso es como decir que hay guerra porque China quiere. Porque si mañana mismo le dijeran a Putin que dejara de hacer el mongolo o dejan de comprarle energía y le aplican un veto económico estaría obligada a parar de alguna forma u otra.
Menudas vueltas le estás dando al argumentario para culpar a EEUU de alguna forma.
#74 Que son dictaduras, son muy malos, no hacen caso y no quieren parar la guerra, eso está descartado.
Estamos hablando de la parte que nos toca.
#76 Pues quizás lo que habría que hacer es preguntarle a los ucranianos qué es lo que quieren. Creo que tienen elecciones pronto.
#80 No hay elecciones, Nazinsky las ha prohibido junto a la oposición.
#80 Está claro lo que quieren. Quieren ser europeos. Quieren contar con la protección de la OTAN. Incluso el expresidente proruso Yanucovich tuvo que prometer su candidatura a la UE para ganar. Ucrania no quiere ser de Rusia. Y menos ahora que hace dos años. Y menos hace dos años que en el 2014.
#76 O sea, que si una dictadura ataca a alguien es responsabilidad de ese alguien rendirse para evitar el derramammiento de sangre.
Como en el caso de Hitler invadiendo Polonia, Francia, Dinamarca, Noruega, los Países Bajos, Bélgica, Yugoslavia, Grecia, la URSS... Según tú, deberían haberse rendido a los nazis.
Guau.
#37 Nadie se fia ya de Rusia. Ni tan siquiera paises que históricamente han sido neutrales como Finlandia o Suecia. La única garantia de seguridad para Ucrania, tras la guerra, es su pertenencia a la OTAN.
¿O crees que se van a fiar de la buena voluntad Rusa de no volverles a invadir? Se supone que a cambio de entregarles su armamento nuclear Rusia siempre iba a respetar su integridad nacional. El propio Putin entrevistado en el pasado aseguraba respetar las fronteras ucranianas, incluyendo Crimea. Quien no te conozca que te compre.
#33 Y a estas alturas es más que evidente
#18 Entonces nada, se entrega Kiev a Putin y que gane la dictadura. Y les animamos a que invadan las repúblicas bálticas pasado mañana.
#28 No tengo ni idea de que nadie haya planteado eso.
Supongo que los planteamientos absurdos intentando ridiculizar lo que solo es describir la realidad, a veces funciona, debe ser eso.
Cuando lo mismo que estoy diciendo yo, te lo diga Borrell, supongo que lo verás de otra manera.
#30 te invito a que te pases por el canal “russian media monitor” y así tendrás una idea de qué se vende a la opinión pública en Rusia a diario, día tras día, mes tras mes, año tras año. Mensajes que a ti te parecerán los delirios de un borracho pero que terminan por calar, en programas que ve la gente que nunca ha ido al extranjero.
#35 Pues claro, es la propaganda en una dictadura en un pais que además está en guerra.
Eso no tiene nada que ver con lo que yo digo.
#38 hombre como has dicho que no tienes constancia de que nadie haya planteado invadir las repúblicas bálticas te estoy diciendo que en la TV estatal con tertulianos y opiniones aprobadas por el Kremlin se hacen pajas con volver a conquistar Berlín o nukear UK.
Si te he entendido mal mis disculpas
#40 Hay decenas de testimonios de israelíes que piden tirar una bomba atómica en Gaza, pero no creo que el gobierno de Israel se plantee esa posibilidad.
Hace ya muchos años que el gobierno ruso, osea Putin, está diciendo que el limite de expansión de OTAN era Ucrania y que no iban a permitirlo, y es lo que ha ocurrido, no veo que Rusia tenga ningún interés en invadir republicas bálticas, y menos después de su fracaso en lo que ellos creían sería una guerra facil en Ucrania.
#56 bueno algunos de esos testimonios vienen de representantes de partidos políticos lo que me parece tremendamente preocupante.
Y como ya he dicho alguna vez, Putin no es Hitler, si Hitler hubiese tenido nukes no existirían ni Moscú ni Londres, y Rusia no tiene un riesgo de invasión creíble. Pero lo de Israel sí se puede ir de madre, escalar de guerra local a regional, y si el estado de Israel está en peligro de caer les veo capaces de lanzar una bomba atómica. Sobre todo si Israel es condenada por genocidio y EEUU se ven obligados a dejar de ayudar.
#38 No era operacion especial?
#30 Perdona, pero el primero que ha empezado con un planteamiento absurdo has sido tu, con lo de "EEUU decida parar la guerra".
Por si no te has dado cuenta es Rusia la que ha atacado y está invadiendo Ucrania.
#67 Ni siquiera es una opinión, es solo una obviedad.
Por ejemplo, si gana Trump las elecciones, ¿Tienes alguna duda de que la guerra se termina a la semana siguiente?.
No digo que con eso se acabe el conflicto, eso llegará con unas conversaciones de paz que pueden ser muy largas, pero que cuando EEUU lo decida se dejarna de pegar tiros, es una obviedad.
#70 Ni siquiera es una opinión, es solo una obviedad. Lo será para ti, pero ve y haz una encuesta entre los Ucranianos, a ver si están dispuestos rendirse.
Y además a Europa le interesa que Putin no se salga con la suya, principalmente los países del este.
Tienes alguna duda de que la guerra se termina a la semana siguiente?.
No digo que con eso se acabe el conflicto
Si Ucrania por algún motivo se queda sin armamento o sin suficiente ejercito lo que desaparece es Ucrania entera.
O tu eres de los cree a pie juntillas las palabras de un dictador de extrema-derecha?
#70 No es una obviedad. Se te olvida una potencia mucho mayor que Rusia: la UE. No puede dejar abandonado a un pais que está siendo invadido por querer pertenecer a la Unión. Eso supondría el derrumbamiento de la UE, y no va a pasar.
#30 Yeltsin?
A saber si es verdad que iban prisioneros ucranianos. Igual lo han dicho para justificar la desaparición de 65 que se les han podido morir por otras causas. Y de paso desincentivan a los ucranianos a derribar otros aviones militares rusos, no vaya a ser que también lleven compatriotas. Por otro lado, tres "acompañantes" para vigilar a 65 prisioneros con preparación militar parecen pocos.
#2 3 acompañantes.... A los ucranianos iban a canjearlos (o sea, a liberarlos).. dudo mucho que quisieran dar problemas.
#3 No sabía eso. Tiene sentido. Gracias por el apunte.
#3 Eso porque eres un putinejo y te crees a los rusos, los rusos siempre mienten, si dicen que los van a intercambiar es que no lo van a hacer, luego...
#6 Tienes el don de la profecía, tres minutos después ha venido el sockpuppet de la OTAN a contarnos la peli en #_7
#2 #3 #7 #14 #15 #21 #24 avión venía de Egipto...
Origen de la noticia de lo de los prisioneros ucranianos, figtherbomber Ruso, borrada
( Me la he comido doblada... Me cago en la p.)
#54 Te las comes dobladas todas, pero solo te das cuenta de la propaganda de los rusos. Deberias saber que tienen todos su propaganda, de momento lo ucranianos se alegran del derribo, veremos si poco a poco reculan como lo del mercado de Donest. Yo no se nada, pero tampoco me creo nada. El tiempo dirá
#6 "los rusos siempre mienten"
Europa y EEUU también. Y China, aunque no venga al caso. ¿Qué gobierno de una potencia no miente o manipula la información a su conveniencia? ¿En qué planeta vives?
Con el tiempo se sabrá la verdad, como viene sucediendo en esta guerra, una vez varios medios e investigadores contrasten las versiones. Creer ciegamente en la versión de un solo bando es ser un idiota útil.
#0 #81 #6. Actualización de hace tan solo 11 minutos, aporto captura y texto :
'...Rusia acusa al ejército ucraniano de derribar con un misil el avión militar Il-76.
El Ministerio de Defensa ruso acusó al ejército ucraniano de derribar el avión de transporte militar Il-76 que se estrelló hoy en territorio ruso con 74 ocupantes a bordo, con un misil antiaéreo disparado desde la región nororiental de Járkov, limítrofe con Rusia...'
#82 Yo esperaría una semana o algo más a que se aclare el humo y se sepa la verdad, o al menos nos aproximemos a ella.
#3 pues lo han derribado los ucranianos con otros pretextos
#3
Aqui un relato de un exprisionero ucraniano que fue intercambiado hace algo mas de un año.... los rusos tenian 20 guardias por cada 50 prisioneros ucranianos.
De la lista aportada por Rusia de los 65 supuestos soldados ucranianos, 17 ya habian sido intercambiados hace 3 semanas, el 3 de Enero.
Mi mas enhorabuena a todos los que votaron positivo a este bulo de envio producto de la propaganda rusa.
#2 Se les han podido morir es un eufemismo para justificar un genocidio de guerra? Es el neo-lenguaje de la izquierda ?
#20 Como sabes que la otra persona es de izquierdas.
Si apoya a Putin es de ultraderecha.
#20 #47 ¿Estoy sugiriendo que Rusia ha podido mentir para ocultar la muerte de 65 prisioneros y os parece que soy tibio o que apoyo a Putin y soy de ultraderecha, porque uso tal palabra en vez de otra?
#62 Me he expresado mal, justamente me refería a eso.
Que no hay que aventurar con la inclinación política del otro, porque puede ser uno de ultraderecha y apoyar a Putin, y puede ser antiguerra y no querer que se apoye a Ucrania para continuar la guerra.
#83
Menudo trabalenguas. Pero creo que estoy de acuerdo. Creo.
#47 En el caso de Ucrania, la ultra izquierda y ultra derecha están juntitos apoyando la ilegalidad internacional y el imperialismo. Cosas NaZis
#2 Que Kiev diga que es un avión derribado por sus propias fuerzas y que además diga que transportaba armamento deja en tela de juicio cualquier teoría Rusa.
Si hubieran llevado prisioneros lo primero que habrían dicho en ucrania es que es un montaje para matarlos, o algo similar.
Además del hecho de que sería la primera vez que los rusos transportan prisioneros de guerra en avión, ya es casualidad. Y justo las semanas en las que las nuevas armas antiaéreas ucranianas están causando más bajas que nunca entre la aviación rusa.
Nunca sabes, claro, pero lo más probable es que la artillería antiaérea ucraniana ha tirado otro avión. No me creería mucho lo de los misiles, la verdad.
#24 como? Me dirás que decir que llevaban armas no es una excusa si realmente llevaban prisioneros, que te digo, mejor excusa es decir que es un montaje para matarlos, que se lo ha cargado un misil disparado por una de sus unidades, que a esa hora le poseyó un ruso, pero ya no.
Venga hombre…
#24 casi me apostaria la paga de un mes a que mover prisioneros en avion es comun por parte del bando ruso
#2 Esa es la primera idea que me ha venido a la cabeza. Siendo los rusos unos fuera de serie en el arte de la mentira y la manipulación (que si, que otros también los son, pero creo que se lo hacen peor), tienen muchos incentivos para fabricar esa historia.
Primero publicaron que había sido derribado por las FFAA ucranianas, pero cuando se conoció que transportaba a 65 prisioneros ucranianos para su intercambio, eliminaron la información sobre la implicación de la Defensa del país en el siniestro.
El Ministerio de Defensa de Ucrania informó que no podía comentar el caso. Los administradores de los canales de Telegram ucranianos están cerrando los comentarios para sus publicaciones. Los medios de comunicación ucranianos editaron las noticias sobre el derribo del avión ruso Il-76 en la región de Bélgorod.
Primero publicaron que había sido derribado por las FFAA ucranianas, pero cuando se conoció que transportaba a 65 prisioneros ucranianos para su intercambio, eliminaron la información sobre la implicación de la Defensa del país en el siniestro.
Y donde van a enterrar a los supervivientes?
Otra fuente militar ucraniana citada por la publicación Ukrainska Pravda también afirma que el avión militar ruso transportaba misiles y asegura que ha sido abatido por las fuerzas ucranianas.
A saber.
En fin, a ver si algún día Putin decide dejar de invadir Ucrania y se acaba la guerra ya.
#15
El avion se ha estrellado en territorio ruso, en Belgorod. Si hubiese sido derribado, no digo ni que si ni que no, se estaria reconociendo ataque en territorio ruso y violando por parte de Ucrania los acuerdos con los aliados de no atacar territorio ruso.
Que si, que todos sabemos que lo hacen pero no habras visto ningun reconocimiento por parte de Ucrania de ninguno de ellos.
#19 vas un poco atrasado, ya han atacado muchas veces en rusia. Lo que se duda en Internet es lo de los prisioneros, que hay varias versiones, como siempre
#23 Ahora lee despacito mi comentario. Y cuando lo asimiles vuelves a responderme.
Ucrania no ha reconocido ni un ataque en territorio ruso desde que comenzo la guerra. Muestrame uno en el que lo haya hecho...
#25 https://www.google.com/amp/s/cnnespanol.cnn.com/2024/01/21/ucrania-ataque-drones-terminal-petrolera-rusia-golfo-finlandia-trax/amp/
Hace tres días. Confirmado por oficiales de defensa en prensa ucraniana
#99
No.
"le dijo este domingo a CNN una fuente de defensa ucraniana"
#25 cambia las palabras si, así te quedas a gusto.
Rusia tampoco confirma el secuestro de miles de niños, o sea que no lo ha hecho entonces, ok ok
#19
Ucrania ha reconocido el ataque al avión.Otra fuente militar ucraniana citada por la publicación Ukrainska Pravda también afirma que el avión militar ruso transportaba misiles y asegura que ha sido abatido por las fuerzas ucranianas. Las autoridades de Kiev no se han pronunciado de momento de forma oficial sobre la caída del avión, que fue grabada en un vídeo difundido en las redes sociales rusas.
#32 Ucrania nunca reconoce oficialmente los ataques porque estaria violando los acuerdos de suministros de armas con los aliados.
Y claro que atacan territorio ruso (desde los drones a Moscu hasta bases aereas en territorio ruso) pero jamas habras visto reconocerlo oficialmente.
#19 Los ucranianos PRESUMIAN de haber tirado un avion ruso, hasta que se han enterado que estaba lleno de ucranianos, ahora soltaran unas cuantas estupideces, como de costumbre.
#15 Si hubiera querido invadir Ucrania, ya lo hubiera hecho. Simplemente ha recuperado Crimea, y el maltratado Donbás, y eso ya no tiene vuelta...dejad ya de soltar sandeces...
Son los ucranianos los que tratan ahora de recuperar esos territorios, con la ayuda de occidente, perpetuando, con ello, la guerra...
Obviamente a portada solo llega lo que dice el gobierno ruso
#79 podría si quisiera. Tan solo tiene que aceptar la existencia de Israel, comprometerse a dejar de hacer cualquier tipo de ataque y realojar a los palestinos en su territorio y listo, estoy seguro que Israel pararía. Eso no es muy diferente a lo que tu pides que haga Ucrania, que ceda territorios y su independencia política a cambio de que Rusia pare...
#86 No, desde 1995 los israelies cerraron toda posibilidad de negociación con los palestinos asesinando a su propio presidente con el que muchos no estaban de acuerdo, y están convencidos de que pueden superar el conflicto por las armas.
Aparte de esto no se que tiene que ver con Ucrania.
#86 Eso no es muy diferente a lo que tu pides que haga Ucrania, que ceda territorios y su independencia política a cambio de que Rusia pare...
Ante el riesgo de que los aliados, principalmente EEUU te hagan un Afganistan y te dejen con el culo al aire, no parece tampoco un mal plan. Zelenski estará más pendiente de lo que ocurra en unas elecciones en EEUU que de lo que haga Rusia.
Los@admin siguen sin hacer nada con los clones negativizadores, siempre son los mismos, bueno, o el mismo juez de silla.
Por otro lado, la narrativa nafo está diciendo que los rusos usan como misiles S-300 a prisioneros ucranianos ? porque una de dos, o mienten como siempre con lo que llevaban misiles, o bien se han marcado otra vez una matanza como aquella que mandaron un misilazo a sus propios POW en territorio ruso.
Enhorabuena a la@admin instración, otro bulo de no se cuantos mas que llegan a portada, incentivado por cierto grupo de fanaticos prorrusos a sueldo del Kremlin organizados para intentar colar todo tipo de propaganda rusa.
El mismo avion IL76, unas horas antes de su derribo, saliendo de Egipto.. segun Rusia, con prisioneros ucranianos:
#66 ¿ tu te has dado cuenta que en el Memorándum de Budapest todos los firmantes se comprometieron a la integridad territorial de ucrania y EEUU ahora esta legitimado a ayudar a ucrania en base a ese compromiso que firmo ? ¿ ahora EEUU son los malos por cumplir los acuerdos que firman ?
#78 Se comprometieron a garantizar la integridad territorial y la independencia política de Ucrania. Creo yo que apoyar un golpe de Estado no es garantizar la independencia política de Ucrania. Por esa regla de tres Rusia habría estado legitimado a derrocar al gobierno resultante del golpe de Estado, del cual el actual es heredero. Pero ese no es el caso. El memorándum de Budapest no se ha respetado nunca por ninguna de las partes (me refiero a Rusia y EEUU principalmente). Siempre han estado incitando revueltas o manejando marionetas en el gobierno ucraniano. Eso se daba como aceptable. El golpe de Estado, la anexión de Crimea y la guerra del Donbás destruyó todo eso. La cronología es importante.
#84 ¿ por golpe de estado te refieres a cuando se anexarion crimea a punta de pistola ? por que en lo del euromaidan hasta rusia reconoció a petro poroshenko como presidente de ucrania
http://www.rtve.es/noticias/20140526/rusia-reconoce-resultados-elecciones-ucranianas/943199.shtml
#91 Por golpe de Estado me refiero al golpe de Estado a Yanukovich.
#98 ¿ ese supuesto golpe de estado en el que el parlamento fue el que destituyo a Yanukovich y se celebraron elecciones unos meses después que fueron reconocidas hasta por rusia ?
https://www.lavanguardia.com/internacional/20140222/54401609478/ucrania-yanukovich-elecciones.html
#98 Te refieres a la destitución que apoyaron casi tres cuartos del parlamento, incluyendo miembros del partido de Yanukovich.
#84 Votar en un parlamento no es un golpe de Estado.
#84 Por mucho que lo digais no es cierto. No hubo golpe de estado. El parlamento, legítimamente elegido por los ucranianos (es más, las trampas denunciadas lo fueron por la injerencia rusa), convocó a elecciones, igualmente reconocidas internacionalmente.
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en.interfax.com.uaGenocidio, vamos a ver los pro-palestinos como salen en tromba y se pasan 4 meses sacando notícias sobre este tema en menéame ?
A no, que los rusos son de los suyos .....
Mala pinta para los que viajaban en él si ese video es real. 😨
#66 Madre del amor hermoso.
Hombre, se estrella porque lo han derribado. En los vídeos se ve claramente como el avión se rompe antes de estrellarse y la nube de la explosión.
Otra cosa es que ahora interese esconder la cabeza.
Para más ifo de guerra, visita Guerra Ucrania Rusia!
Ya sabe lo que tiene que hacer Ucrania con los presos rusos.
Esperemos que alguien en EEUU decida pronto parar esto de una vez.
Lo malo es que como sea Trump el que lo haga, lo ganado por un lado lo vamos a perder en otros multiplicado por 100.
#8 Lo ganado?
#10 Lo ganado si se para la guerra.
#8 Qué tiene que decidir EEUU ?
Rusia está atacando e invadiendo Ucrania, no al revés. Ucrania está defendiéndose, no atacando. En qué realidad paralela vives tú? Putin se pone a jugar al Crusader Kings en territorio ajeno y va y tú le echas la culpa a EEUU por no querer parar la guerra.
Si alguien puede decidir parar la guerra Rusa contra Ucrania, es precisamente Putin.
Qué vergüenza, Menéame. Sois siempre los mismos y habéis secuestrado el sitio y llenado de bulos y mentiras, anti-ciencia, anti-occidente, anti-europa y anti-todo. Sois mercenarios.
#13 Pues si no te parece obvio que esta guerra se mantiene por decisión de EEUU, será inútil aportarte toda la historia que lo avala.
Claro que la guerra la puede parar Putin mañana, esa es otra obviedad, pero Rusia es una dictadura, Putin es el jefe y no le da la gana, ellos son los malos y no podemos hacer nada, los buenos somos nosotros, los aliados, comandados por EEUU, que puede parar esto en una semana.
Por otro lado la guerra te guste a ti, o les guste a los gobiernos que la mantienen, se parará mas tarde o mas temprano, se parará con negociaciones, y las posiciones actuales se moverán muy poco, solo es cuestión de tiempo que esto ocurra.
Pero te dejo con tus descalificaciones, cuando alguien mezcla los temas, ya se sabe que carece de argumentos.
CC #17
#8 dando por sentado, que nadie en Rusia la va a parar. Alucinante
#18 a que ahora somos los buenos, comandados por EEUU. Lo que hay que leer
#41 "dando por sentado, que nadie en Rusia la va a parar. Alucinante"
Mas que alucinante me parece obvio ¿Tu crees que los rusos van a parar esta guerra?.
#53 Cuando a los oligarcas rusos les perjudique más que la comunidad internacional le de todas sus inversiones en occidente a Ucrania, que lo que pueden ganar repartiéndose las tierras fértiles ucranianas, pueden cambiar cosas ...
#53 yo creo que va siendo hora que le den la bienvenida al siglo 21 y comparen su situación hoy con el 2011 antes que comenzaran a meterse en Ucrania. Que comparen cómo de bien y conectados al mundo que estaban
#13. '...Qué vergüenza, Menéame. Sois siempre los mismos y habéis secuestrado el sitio y llenado de bulos y mentiras, anti-ciencia, anti-occidente, anti-europa y anti-todo. Sois mercenarios...'
Te estas inventando todo eso que dices. Aquí todo el mundo se expresa libremente y a esta red social no la ha secuestrado nadie ni se trata de ningún nido de bulos. Más bien todo lo contrario.
"...Rusia está atacando e invadiendo Ucrania, no al revés..."
Lo que llaman la atención es que no atiendas a los planteamientos que #18 te expone, porque no todo se reduce al presente, lo ocurrido en el pasado también cuenta para lo que sucede en el presente.
Edit #69. Para #13.
Lo que #18 y #27 exponen. Y #27 te lo desglosa acertadamente punto por punto.
#69 Casi no te invito a ver las noticias de bombardeos a edificios residenciales ucranianos con decenas de muertos civiles. Todas ellas tumbadas.
#18 Hay guerra porque Rusia ocupó y atacó Ucrania, todo lo demás es geopolítica y lo puedes llamar como quieras, pero esta guerra empezó el día que rusia ataco por tierra, mar y aire a su vecino. Los rusos podrían haber usado la misma geopolítica que ha usado USA en Ucrania sin crear una guerra. Fin de la historia.
Lo que pasa que no quieres llamar las cosas por su nombre y buscas un eufemismo político.
#97 Eso es otra obviedad, yo hablaba de otra cosa.
#13 Qué tiene que decidir EEUU ?
EEUU es quien manda sobre los que apoyan a Ucrania y decidieron no firmar la paz ni respetar los acuerdos de paz previos. Negar la influencia de EEUU en el conflicto de Ucrania acaecido tras el golpe de Estado de 2014 es no querer ver la realidad.
Rusia está atacando e invadiendo Ucrania, no al revés.
Sí, una Ucrania que estaba en guerra contra su propia población en sus fronteras. Digámoslo todo.
Ucrania está defendiéndose, no atacando.
Eso desde que Rusia invadió. Antes era el ejército ucraniano, principalmente a través de sus batallones nazis, quien atacó las zonas que no aceptaron el golpe de Estado.
En qué realidad paralela vives tú?
O quizás tú.
Putin se pone a jugar al Crusader Kings en territorio ajeno y va y tú le echas la culpa a EEUU por no querer parar la guerra.
Hay que entender el contexto, lo cual no tiene por qué justificar las acciones de Putin.
Si alguien puede decidir parar la guerra Rusa contra Ucrania, es precisamente Putin.
No es el único. Ucrania podría haber cumplido su palabra con los acuerdos de Minsk y no habría habido guerra e incluso después de la invasión podría haber confirmado el acuerdo que ya tenían, pero Boris Johnson les recomendó que mejor luchar hasta el último ucraniano.
Qué vergüenza, Menéame. Sois siempre los mismos y habéis secuestrado el sitio y llenado de bulos y mentiras, anti-ciencia, anti-occidente, anti-europa y anti-todo.
Yo soy científico así que de anti-ciencia, nada. Anti-occidente y anti-Europa... eso es una generalización. Yo estoy en contra de criminales, genocidas y demás ecoria humana, lo cual incluye a la OTAN, el sionismo, Putin, el nacionalismo ucraniano y demás bazofia. Europa y occidente tienen cosas buenas, pero su actitud imperialista no es una de ellas. ¿Cómo voy a apoyar lo que ha hecho y hace Europa en África, lo que hacen sus amigos de Israel en Palestina o lo que ha hecho EEUU en América? Si por oponerme a eso soy anti-Europa y anti-occidente llevaré el título a mucha honra. Yo no voy a defender crímenes porque los criminales sean de los míos.
Sois mercenarios.
A mi nadie me paga por defender la realidad de lo sucedido.
#27 EEUU es quien manda sobre los que apoyan a Ucrania y decidieron no firmar la paz ni respetar los acuerdos de paz previos.
El acuerdo de paz que Rusia firmó en el que se comprometía a no invadir Ucrania. ¿Ese?
whataboutism...
#34 El acuerdo de paz que Rusia firmó en el que se comprometía a no invadir Ucrania. ¿Ese?
Yo hablo de los acuerdos de Minsk, que fueron una estafa de los traicioneros occidentales al imbécil de Putin. Tú hablas del Memorándum de Budapest, donde Rusia no es el único firmante. También lo firmaron EEUU y el Reino Unido. Desde su firma ninguno de los tres (Rusia, EEUU y RU) ha respetado la independencia política de Ucrania pero sin pasar ciertos límites. Cuando se dio el golpe de Estado se superaron todos los límites.
#66 Golpe de estado es la convocatoría de elecciones por el parlamento, tras la huida de Yanucovich a Rusia?
#34 Ese donde la OTAN NO se iba a expandir hacia el éste, ese donde se respetaba a la gente del Donbas y no se les bombardeaba dia sí, día también, ese donde la OTAN no violaba la soberanía de otros paises, sí, ese.
#27 a ti nadie te pagará por decir las bobadas que dices, pero que apoyas abiertamente un genocidio es un hecho, y eso ya sabes en que te convierte.
#94 Yo no apoyo ningún genocidio. Me repugnan EEUU y Europa cuando apoyan a Israel así como todos los que atacan civiles, lo haga Rusia en Kiev o Ucrania en Donetsk.
#27 Vaya colección de bulos, desde llamar golpe de Estado a votaciones en el parlamento hasta llamar guerra contra su propia población a defenderse de la invasión rusa de 2014.
#139 yo creo que #27 lo tiene clarisimo. Los responsables del derribo del avion de Malasya Airlines eran indefensos civiles ucranianos oprimidos por su propio Estado.
#13 Y qué haces que no te largas a forocoches?
#8 #13 Esto no lo para nadie. Por como lo veo, existen entidades o sujetos en las sombras y con mucho poder, empeñados en que haya una confrontación global con consecuencias catastróficas, o al menos llevarnos al límite de dicha confrontación, sin que entendamos muy bien cuál es la motivación y qué persiguen. No me atrevería a decir que están todos en EEUU, pero sí buena parte. Diría que en Rusia y Europa también hay personas interesadas en llevarnos a ese escenario. Esa agenda ya está trazada, y no se van a detener.
, pero hoy día la realidad supera las obras distópicas del pasado.
Ya sé que parezco
#13 cuanto clon votando tu chorrada, no??
#90 Lo dice HackerRuso el que tiene a Putin cabalgando a pecho descubierto como un héroe y solo publica noticias prorusas y tumba, junto a sus mercenarios, cualquier noticia de civiles asesinados por los bombardeos de Putin.
#13 también antisemitismo rampante. De hace unos días, 15 votos positivos: "Los judíos nunca han sido gente de bien como sociedad. Los judíos son de las cosas más abyectas que ha dado la religión y la humanidad, su propia religión es un acto de supremacismo imbécil."
#13 EEUU es quien corta el bacalao en esta guerra, Ucrania solo es la carne de cañón de ella. Y por eso ocurren cosas como esta, los ucranianos presumen de haberse cargado un avion ruso y lo que han hecho es ASESINAR a sus propios compratriotas.
#13 Tu eres de los que en el cole quitaba el almuerzo pegándole a los empollones diciéndoles "no te pegues a ti mismo idiota".
Seguro.
Rusia tiene sus motivos, que obviamente no justifican la guerra, pero decir que EEUU no tiene nada que ver cuando literalmente volaron un gaseoducto que servía a Europa y además son los que más armas ponen en esta guerra...
No sé ????♂️
#17 #13 simplificas mucho las cosas
#8 La guerra la empezó RUSIA, no te equivoques o estarás defendiendo a unos genocias.
#8 (editado)
#8 Esperemos que alguien en Irán decida pronto parar la guerra en Palestina de una vez
así de ridículo suena lo que dijiste...
#77 En todo caso Iran podría no haber dado Hamas los medios para atacar a Israel, pero obviamente Irán ahora no puede parar la guerra.
La guerra en Gaza solo la puede parar Israel, osea, nuevamente, la guerra en Gaza solo la puede parar EEUU.
Lo que me sorprende es que algunos no seáis conscientes de como funciona el mundo.
#79 bueno también la pueden parar los palestinos cediendo su territorio e irse al mar mediterráneo, que es la gilipollez de solución que algunos estáis proponiendo a Ucrania.
El relato de los prisioneros, no se lo creen ni ellos. Todos los campos rusos de prisioneros ucranianos, estan unas decenas de km en la retaguardia de las lineas rusas en el frente de Ucrania, ni un solo prisionero ucraniano intercambiado de los mas de 2.100 ha relatado que les hayan llevado a la Rusia profunda, menos todavia en avion.
Les han derribado un avion con mas de 60 rusos, y eso duele bastante. Ya van 2 aviones rusos destruidos y 1 gravemente dañado confirmados en las ultimas dos semanas:
1 Beriev A50 de alerta temprana.
1 IL22 de comando y control gravemente dañado.
1 IL76 de transporte destruido.
#7
#7 si si, cuéntame más
#7 Es posible que tengas razón, al fin y al cabo la noticia únicamente reproduce lo que el gobierno Ruso ha publicado. Sin embargo, no esperaba menos de Menéame dando como confirmado y sin duda alguna un bulo infundado con fuente Rusa directa. En fin.
De Reddit: https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/19ed9na/russia_military_jet_crashes_in_region_near_ukraine/
> There were bunch of posts, on pro-Kremlin Telegram channels, basically debunking the story with Ukrainian prisoners. Historically, Russia never used airplanes to transport prisoners. It’s always train or truck. Main reason, they don’t want to have 9/11 like situation when prisoners take over the plane and point it into skyscraper. Ukrainians report that the plane was transporting some misiles. It is much more likely to be the case.
#21 Yep, eso parece. Curiosamente el comando pro-kremlim que ha votado esta noticia positivamente, por la supuesta muerte de soldados ucranianos, ahora intentan hundir cualquier indicio de que el transporte de prisioneros sea otro bulo del gobierno ruso y es que Ucrania ya le ha derribado a Rusia casi una decena de aviones militares en el último mes...
#21 #29 El comando prorruso de esta web está bastante organizado para subir o intentar colar bulos a portada... lo alucinante, es que la administracion pasa olimpicamente.
En fin, se creen que a base de propaganda y mentiras, van a lograr que sus jefes ganen la guerra en Ucrania.
#7 Su tabaco, gracias.