Lo habitual es que el consistorio los retire de la vía pública y los propietarios paguen la multa y los vuelvan a sacar Al menos cuatro empresas operan en la ciudad a pesar de que la normativa lo prohíbe
Yo estoy a favor de los patinetes de alquiler, quitan tráfico y son relativamente ecológicos, en Zaragoza no sé muy bien cómo va pero creo que sacaron un concurso y solo dos marcas pueden operar, no pueden circular por la acera en teoría, pero por hacer algún tramo con cuidado es raro que te digan algo.
El problema lo veo en dos cosas: llegar al aparcabicis a dejar la bicicleta y que esté todo lleno de patinetes de alquiler jode, y más cuando es en el único aparcamiento cubierto que hay cerca de mi casa, me pasa bastantes veces. Y luego que cualquiera puede alcanzar bastante velocidad, en bicicleta al menos el que corre es que está en forma y tiene unos mínimos reflejos, y una rueda más grande para los baches u objetos que te comas, en patinete todos los días me cruzó a varios que van follados, no es un tema tanto de velocidad sino de dónde, veo mucha imprudencia en los patinetes, no creo que sea solo por eso, el otro día en un cruce en mi barrio ví a un tío con una niña se saltó un semáforo a 15km por lo menos, es un semáforo bastante absurdo pero si justo viene uno se lo come seguro.
#13
Son gente pobre que no puede vivir de otra manera porque no les dejan. Aunque siempre pueden convertirse en camellos, atentando contra la salud pública. O en carteristas, robando a los turistas.
Qué pesaditos con cumplir la ley. Para empezar la ley no se les aplica porque a ojos del Estado no son ciudadanos. Por lo que no tienen deberes, como tampoco tienen todos los derechos de un ciudadano.
Sin embargo la responsabilidad del Estado sigue existiendo. Se debe hacer cargo de ellos. Y mientras tanto, pasa lo que pasa.
Pero los xenófobos y racistas también seguís por aquí. Y como no los podéis hacer esclavos de forma oficial y directa, os parece mejor esclavizar sus países y maltratarlos al llegar aquí.
#15 Qué rápido sacáis algunos la etiqueta de "xenófobo" y "racista".
Se trata de un simple asunto de que no se puede tolerar que a unos habitantes del país les pidas cumplir la ley y a otros no, justificándolo con el hecho de que "no son tratados como ciudadanos" y por lo tanto no tienen obligaciones.
No puedes pedirle a un comerciante que tiene una pequeña tienda que pague sus impuestos, y luego no protegerle de la competencia desleal de aquellos que le ponen un top manta a 100 metros. En el momento en que permites que una parte de la población se salte las normas, asistimos a la ruptura del contrato social. Si los manteros no necesitan pagar impuestos, por qué he de pagarlos yo? Qué incentivos le estás dando al resto de comerciantes para que sigan pagando sus impuestos?
Y me da igual si los que ponen la manta en el suelo son de África, de Suecia, o tienen ocho apellidos catalanes. La ley está ahí y es igual para todos, y si alguien quiere vivir en nuestro país tendrá que cumplirla. Punto. La ley es nuestro contrato social, no es cuestionable, y no entiende de culturas ni de razas. Pedir que se cumpla la ley en un estado soberano no es racista ni xenófobo.
Tampoco me vale aquello de "es que no les dejan prosperar". Yo sé perfectamente que si mañana emigro a Australia desembarcando en sus playas con una lancha, sin visado, sin formación ninguna y sin nada que ofrecer, muy probablemente me coma los mocos y nadie me dará trabajo. Por eso nunca he emigrado ni emigraré a ningún país en el que no me haya dado permiso previo para ir. Y oye, si el problema es que a nuestro país viene gente que no tiene la formación necesaria para un trabajo cualificado, y los trabajos no cualificados están más que saturados (tenemos un 15% de paro), igual es que no nos podemos permitir que entre más mano de obra no cualificada, tenga el color de piel que tenga.
Pero qué sabré yo, que soy inmigrante en otro país y ya he pasado por tres países diferentes y siempre intento cumplir la ley y adaptarme a las costumbres del país al que emigro.
PS. Un Estado no tiene por qué tener la responsabilidad de ocuparse de gente a la que no dio permiso para entrar. Por esa regla de tres, si mañana unos ocupas se me meten en casa, yo tendría la obligación de darles de comer y una copia de las llaves.
#16
La competencia desleal la hacen AliExpress y Amazon, no unos pobres que tratan de sobrevivir.
Partes de una falacia: la ley es igual para todos. Pues no, comenzando por el rey y acabando por las grandes fortunas, la ley no es igual para todos. Que ingenuo eres, amigo. La ley no es ningún contrato social en tanto que no es compartida por todos. Mucho menos por personas que no son ciudadanas a ojos del Estado y que por tanto no están sujetas a ninguna ley que no sea para expulsarlas (toma respeto de los DDHH, que están por encima de cualquier ley estatal).
Y qué pesado con Australia. ¿Y porqué no Japón? Son aún más racistas y xenófobos que en Australia. Así que a ti te va eso de igualar por abajo, ¿no? Pues nada, bajemos también los sueldos al de la profesión peor pagada. No subamos el SMI. Consigamos peor vida para todos, porque eso de conseguir que todos vivan mejor es de rojos comunistas. Es mejor ser un facha, racista y xenófobo.
Has venido a hablar de tu libro y ya está. Crees que existe eso de «persona ilegal» y que no tienes ninguna responsabilidad sobre lo que ocurre en sus países. Pues sí, sí la tienes. Si no quieres tener responsabilidad, deja de explotarlos y de ejercer tu poder sobre ellos.
Que seas un inmigrante no significa que sepas nada. Es más, es signo de que eres un ignorante todavía más profundo. Eres un negro negrero. No hay nada más odioso que eso.
No es cuestión de impuestos, cuanto más iniciativa privada menos gasto en autobuses públicos. El problema es el caos, la ocupación de espacio público etc.
El caso es que los coches también ocupan mucho espacio pero a eso ya nos hemos acostumbrado y transigido.
Yo creo que el patinete va a marcar la transición a un nuevo modelo de movilidad.
En muchas casas hay dos coches, el familiar y el de "por si acaso". Los monopatines, motos eléctricas y más adelante coches electricos acabarán eliminando el "por si acaso" y más ademante incluso el vehiculo familiar.
Quizás en 20 años las ciudades sean irreconocibles
#3 "cuanto más iniciativa privada menos gasto en autobuses públicos"
Eso será por nuestros magníficos gestores. Se recauda más, que podría dedicarse a esto. A nivel municipal incluso podrían poner una tasa a las empresas de patines que dedicarla al resto de transporte público.
#3 mira que yo soy firme defensor de bicicletas y patinetes eléctricos como alternativa urbana al transporte tradicional. Pero le veo carencias que creo que impiden que sustituya plenamente el tener que disponer de un coche: Por una parte no te protege de las inclemencias del tiempo, con mucho calor o con lluvia un patinete es bastante fastidioso. Además el grandes ciudades a menudo hay que cubrir distancias de manera cotidiana que con un patinete o bicicleta pueden ser un horror, pongamos 30 o 40 km. Además está el tema de transportar compras y demás, que tampoco sirve
#7 Bueno, la bici tampoco protege de las inclemencias del tiempo y Holanda está llena de ellas. Las compras, salvo que vayas a comprarte un aparador en IKEA, las puedes hacer perfectamente en bici o patín.
Por otro lado, para esas distancias lo ideal sería la combinación con el transporte público.
El coche en propiedad yo creo que va a ser cosa del pasado en unas pocas décadas
#8 pues que me expliquen como lo hacen los holandeses, porque a mí un día lluvioso no me hacen recorrer diez kilómetros (por poner una distancia asequible) hasta el trabajo en bici ni a punta de pistola. Y las compras, para mí por lo menos sin coche sería inviable, a no ser que cambiara mucho la organización de mi día a día, que no sé hasta qué punto podría hacerlo. Yo suelo ir a comprar cada dos o tres semanas y lo que me traigo no es ni de coña llevable en bici.
La combinación con transporte público está bien, pero en muchos sitios el transporte público tendría que mejorar muchísimo.
No sé, a corto o medio plazo no termino de verlo posible. Y ojo que espero equivocarme, que el coche me parece un engorro y un atentado medioambiental.
#9 Para ir en bici con lluvia invento Dios los chubasqueros, las luces y las vías seguras.
Tus hábitos de compra creía que ya nadie en ciudad los mantenía desde hace veinte años,
#10 con chubasquero es un horror ir em bici, no ves una mierda, es incómodo y te acabas mojando también, además vías seguras hay en bien pocos sitios.
Mis hábitos de compra son los de muchísima gente, qué tienen de malo? No todos podemos invertir en comprar media hora cada dos o tres días para además acabar gastando más, preferimos ir a un supermercado cada dos o tres semanas.
Me parece que estás confundiendo tu visión o tus gustos con la realidad cotidiana de la gente. Que yo no digo que no se pueda, ojo, digo que el cambio del coche a la bici o patinete eléctrico, para mucha gente sería un cambio a peor bastante grande en comodidad y en calidad de vida, y no habrá mucha gente dispuesta a ello.
#11 Es una mierda ir en bici lloviendo pero si vas preparado no es para tanto.
Lo de tus hábitos de compra no es solo una visión mía, es la tendencia desde hace décadas, se ve por ejemplo en la ubicación supermercados que cierran y abren. Tampoco le veo ventajas a comprar cada tanto.
Y llevar una vida más ecológica está claro que no es una cuestión de comodidad, pero muchas veces no cuesta tanto, ir en bici al curro suele costar menos y además haces ejercicio, que eso es calidad de vida a medio plazo. Pero vamos, la mayoría creo que estamos dispuestos a renunciar a algo de comodidad por joder menos el planeta.
#12Lo de tus hábitos de compra no es solo una visión mía, es la tendencia desde hace décadas, se ve por ejemplo en la ubicación supermercados que cierran y abren. Tampoco le veo ventajas a comprar cada tanto.
Pues supongo que irá por zonas. En mi ciudad precisamente en la ubicación de los supermercados principales (lidl, mercadona...) se ven posicionados para ir en coche y hacer compras grandes (uno en cada zona de la ciudad, no más, grandes parkings, ubicados en polígonos o zonas comerciales...). Las ventajas para mí son ahorro de tiempo (gasto aproximadamente hora y media cada dos o tres semanas) y de dinero (los grandes supermercados tienen mejores precios que las tiendas de barrio).
Y repito, lo de "no cuesta tanto" dependerá mucho de situaciones, que hay infinidad. No veo por ejemplo como alguien con hijos que los deja en el cole antes de currar podría prescindir del coche. Mi mujer hasta hace poco tenía que ir a trabajar a 50km sin posibilidad de transporte público. En las ciudades que no sean las más grandes de España, el transporte público es bastante limitado... Yo intenté desplazarme en bici en mi ciudad, y acabé hasta las narices vendiendo la bici, harto de llegar sudando a los sitios, de ir por vías poco adaptadas...
No tengo la sensación de que fuera de ciudades puntuales el transporte ecológico esté avanzando como sería deseable.
Que paguen impuestos. QUe bastante tengo con ir fijándome en las cagadas de los perros de los dueños como para tener que ir mirando si hay patinetes en cualquier esquina tirada de la acera.
Comentarios
Yo estoy a favor de los patinetes de alquiler, quitan tráfico y son relativamente ecológicos, en Zaragoza no sé muy bien cómo va pero creo que sacaron un concurso y solo dos marcas pueden operar, no pueden circular por la acera en teoría, pero por hacer algún tramo con cuidado es raro que te digan algo.
El problema lo veo en dos cosas: llegar al aparcabicis a dejar la bicicleta y que esté todo lleno de patinetes de alquiler jode, y más cuando es en el único aparcamiento cubierto que hay cerca de mi casa, me pasa bastantes veces. Y luego que cualquiera puede alcanzar bastante velocidad, en bicicleta al menos el que corre es que está en forma y tiene unos mínimos reflejos, y una rueda más grande para los baches u objetos que te comas, en patinete todos los días me cruzó a varios que van follados, no es un tema tanto de velocidad sino de dónde, veo mucha imprudencia en los patinetes, no creo que sea solo por eso, el otro día en un cruce en mi barrio ví a un tío con una niña se saltó un semáforo a 15km por lo menos, es un semáforo bastante absurdo pero si justo viene uno se lo come seguro.
#2
Lo que es de derechas es la aporofobia y la dejación de funciones en procurar el bienestar de la población.
#4 Aporofobia pretender que los vendedores ilegales cumplan la ley? Y racismo también. Y seguramente machismo fascista.
#13
Son gente pobre que no puede vivir de otra manera porque no les dejan. Aunque siempre pueden convertirse en camellos, atentando contra la salud pública. O en carteristas, robando a los turistas.
Qué pesaditos con cumplir la ley. Para empezar la ley no se les aplica porque a ojos del Estado no son ciudadanos. Por lo que no tienen deberes, como tampoco tienen todos los derechos de un ciudadano.
Sin embargo la responsabilidad del Estado sigue existiendo. Se debe hacer cargo de ellos. Y mientras tanto, pasa lo que pasa.
Quizá esto te sirva de algo: De Dara Dia a Lory Money, del top manta a las listas de éxitos. Desgraciadamente no todos consiguen eso por su propia cuenta. Las ayudas son necesarias.
Los flujos migratorios han sido y son parte de la historia de la humanidad. Es algo normal. https://snarl.de/display/0bf23919-915d-51dc-f6b2-f84407377889
Pero los xenófobos y racistas también seguís por aquí. Y como no los podéis hacer esclavos de forma oficial y directa, os parece mejor esclavizar sus países y maltratarlos al llegar aquí.
#15 Qué rápido sacáis algunos la etiqueta de "xenófobo" y "racista".
Se trata de un simple asunto de que no se puede tolerar que a unos habitantes del país les pidas cumplir la ley y a otros no, justificándolo con el hecho de que "no son tratados como ciudadanos" y por lo tanto no tienen obligaciones.
No puedes pedirle a un comerciante que tiene una pequeña tienda que pague sus impuestos, y luego no protegerle de la competencia desleal de aquellos que le ponen un top manta a 100 metros. En el momento en que permites que una parte de la población se salte las normas, asistimos a la ruptura del contrato social. Si los manteros no necesitan pagar impuestos, por qué he de pagarlos yo? Qué incentivos le estás dando al resto de comerciantes para que sigan pagando sus impuestos?
Y me da igual si los que ponen la manta en el suelo son de África, de Suecia, o tienen ocho apellidos catalanes. La ley está ahí y es igual para todos, y si alguien quiere vivir en nuestro país tendrá que cumplirla. Punto. La ley es nuestro contrato social, no es cuestionable, y no entiende de culturas ni de razas. Pedir que se cumpla la ley en un estado soberano no es racista ni xenófobo.
Tampoco me vale aquello de "es que no les dejan prosperar". Yo sé perfectamente que si mañana emigro a Australia desembarcando en sus playas con una lancha, sin visado, sin formación ninguna y sin nada que ofrecer, muy probablemente me coma los mocos y nadie me dará trabajo. Por eso nunca he emigrado ni emigraré a ningún país en el que no me haya dado permiso previo para ir. Y oye, si el problema es que a nuestro país viene gente que no tiene la formación necesaria para un trabajo cualificado, y los trabajos no cualificados están más que saturados (tenemos un 15% de paro), igual es que no nos podemos permitir que entre más mano de obra no cualificada, tenga el color de piel que tenga.
Pero qué sabré yo, que soy inmigrante en otro país y ya he pasado por tres países diferentes y siempre intento cumplir la ley y adaptarme a las costumbres del país al que emigro.
PS. Un Estado no tiene por qué tener la responsabilidad de ocuparse de gente a la que no dio permiso para entrar. Por esa regla de tres, si mañana unos ocupas se me meten en casa, yo tendría la obligación de darles de comer y una copia de las llaves.
#16
La competencia desleal la hacen AliExpress y Amazon, no unos pobres que tratan de sobrevivir.
Partes de una falacia: la ley es igual para todos. Pues no, comenzando por el rey y acabando por las grandes fortunas, la ley no es igual para todos. Que ingenuo eres, amigo. La ley no es ningún contrato social en tanto que no es compartida por todos. Mucho menos por personas que no son ciudadanas a ojos del Estado y que por tanto no están sujetas a ninguna ley que no sea para expulsarlas (toma respeto de los DDHH, que están por encima de cualquier ley estatal).
Y qué pesado con Australia. ¿Y porqué no Japón? Son aún más racistas y xenófobos que en Australia. Así que a ti te va eso de igualar por abajo, ¿no? Pues nada, bajemos también los sueldos al de la profesión peor pagada. No subamos el SMI. Consigamos peor vida para todos, porque eso de conseguir que todos vivan mejor es de rojos comunistas. Es mejor ser un facha, racista y xenófobo.
Has venido a hablar de tu libro y ya está. Crees que existe eso de «persona ilegal» y que no tienes ninguna responsabilidad sobre lo que ocurre en sus países. Pues sí, sí la tienes. Si no quieres tener responsabilidad, deja de explotarlos y de ejercer tu poder sobre ellos.
Que seas un inmigrante no significa que sepas nada. Es más, es signo de que eres un ignorante todavía más profundo. Eres un negro negrero. No hay nada más odioso que eso.
No es cuestión de impuestos, cuanto más iniciativa privada menos gasto en autobuses públicos. El problema es el caos, la ocupación de espacio público etc.
El caso es que los coches también ocupan mucho espacio pero a eso ya nos hemos acostumbrado y transigido.
Yo creo que el patinete va a marcar la transición a un nuevo modelo de movilidad.
En muchas casas hay dos coches, el familiar y el de "por si acaso". Los monopatines, motos eléctricas y más adelante coches electricos acabarán eliminando el "por si acaso" y más ademante incluso el vehiculo familiar.
Quizás en 20 años las ciudades sean irreconocibles
#3 "cuanto más iniciativa privada menos gasto en autobuses públicos"
Eso será por nuestros magníficos gestores. Se recauda más, que podría dedicarse a esto. A nivel municipal incluso podrían poner una tasa a las empresas de patines que dedicarla al resto de transporte público.
#3 mira que yo soy firme defensor de bicicletas y patinetes eléctricos como alternativa urbana al transporte tradicional. Pero le veo carencias que creo que impiden que sustituya plenamente el tener que disponer de un coche: Por una parte no te protege de las inclemencias del tiempo, con mucho calor o con lluvia un patinete es bastante fastidioso. Además el grandes ciudades a menudo hay que cubrir distancias de manera cotidiana que con un patinete o bicicleta pueden ser un horror, pongamos 30 o 40 km. Además está el tema de transportar compras y demás, que tampoco sirve
#7 Bueno, la bici tampoco protege de las inclemencias del tiempo y Holanda está llena de ellas. Las compras, salvo que vayas a comprarte un aparador en IKEA, las puedes hacer perfectamente en bici o patín.
Por otro lado, para esas distancias lo ideal sería la combinación con el transporte público.
El coche en propiedad yo creo que va a ser cosa del pasado en unas pocas décadas
#8 pues que me expliquen como lo hacen los holandeses, porque a mí un día lluvioso no me hacen recorrer diez kilómetros (por poner una distancia asequible) hasta el trabajo en bici ni a punta de pistola. Y las compras, para mí por lo menos sin coche sería inviable, a no ser que cambiara mucho la organización de mi día a día, que no sé hasta qué punto podría hacerlo. Yo suelo ir a comprar cada dos o tres semanas y lo que me traigo no es ni de coña llevable en bici.
La combinación con transporte público está bien, pero en muchos sitios el transporte público tendría que mejorar muchísimo.
No sé, a corto o medio plazo no termino de verlo posible. Y ojo que espero equivocarme, que el coche me parece un engorro y un atentado medioambiental.
#9 Para ir en bici con lluvia invento Dios los chubasqueros, las luces y las vías seguras.
Tus hábitos de compra creía que ya nadie en ciudad los mantenía desde hace veinte años,
#10 con chubasquero es un horror ir em bici, no ves una mierda, es incómodo y te acabas mojando también, además vías seguras hay en bien pocos sitios.
Mis hábitos de compra son los de muchísima gente, qué tienen de malo? No todos podemos invertir en comprar media hora cada dos o tres días para además acabar gastando más, preferimos ir a un supermercado cada dos o tres semanas.
Me parece que estás confundiendo tu visión o tus gustos con la realidad cotidiana de la gente. Que yo no digo que no se pueda, ojo, digo que el cambio del coche a la bici o patinete eléctrico, para mucha gente sería un cambio a peor bastante grande en comodidad y en calidad de vida, y no habrá mucha gente dispuesta a ello.
#11 Es una mierda ir en bici lloviendo pero si vas preparado no es para tanto.
Lo de tus hábitos de compra no es solo una visión mía, es la tendencia desde hace décadas, se ve por ejemplo en la ubicación supermercados que cierran y abren. Tampoco le veo ventajas a comprar cada tanto.
Y llevar una vida más ecológica está claro que no es una cuestión de comodidad, pero muchas veces no cuesta tanto, ir en bici al curro suele costar menos y además haces ejercicio, que eso es calidad de vida a medio plazo. Pero vamos, la mayoría creo que estamos dispuestos a renunciar a algo de comodidad por joder menos el planeta.
#12 Lo de tus hábitos de compra no es solo una visión mía, es la tendencia desde hace décadas, se ve por ejemplo en la ubicación supermercados que cierran y abren. Tampoco le veo ventajas a comprar cada tanto.
Pues supongo que irá por zonas. En mi ciudad precisamente en la ubicación de los supermercados principales (lidl, mercadona...) se ven posicionados para ir en coche y hacer compras grandes (uno en cada zona de la ciudad, no más, grandes parkings, ubicados en polígonos o zonas comerciales...). Las ventajas para mí son ahorro de tiempo (gasto aproximadamente hora y media cada dos o tres semanas) y de dinero (los grandes supermercados tienen mejores precios que las tiendas de barrio).
Y repito, lo de "no cuesta tanto" dependerá mucho de situaciones, que hay infinidad. No veo por ejemplo como alguien con hijos que los deja en el cole antes de currar podría prescindir del coche. Mi mujer hasta hace poco tenía que ir a trabajar a 50km sin posibilidad de transporte público. En las ciudades que no sean las más grandes de España, el transporte público es bastante limitado... Yo intenté desplazarme en bici en mi ciudad, y acabé hasta las narices vendiendo la bici, harto de llegar sudando a los sitios, de ir por vías poco adaptadas...
No tengo la sensación de que fuera de ciudades puntuales el transporte ecológico esté avanzando como sería deseable.
Que paguen impuestos. QUe bastante tengo con ir fijándome en las cagadas de los perros de los dueños como para tener que ir mirando si hay patinetes en cualquier esquina tirada de la acera.
#1 Eso de pagar impuestos ahora es de derechas. Díselo a los que defienden la venta ambulante ilegal.