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#8:
De verdad preocupa más Podemos que el Frente Nacional de Francia o el UKIP de Reino Unido?
#1:
Putos radicales que pretenden trabajo y comida.
Con lo responsable que es rescatar empresas privadas y privatizar las públicas para salir de la pobreza....el hambre puede esperar....
No hay mucha diferencia de como pensaban los nazis
Con lo responsable que es rescatar empresas privadas y privatizar las públicas para salir de la pobreza....el hambre puede esperar....
No hay mucha diferencia de como pensaban los nazis
#27:
#19 Varufakis no ha dicho "no vamos a pagar la deuda" ha reconocido el pago del 61% como prioritario y el resto como reestructurable.
No es que exijan intereses bajos es que adicionalmente exigen el despido inmediato en 2015 de más de 500.000 personas y privatizaciones por valor de varios miles de euros (no recuerdo la cifra exacta) En esas condiciones Grecia pierde recaudación via impuestos, se derrumba (aún más la demanda agregada) y se enfrentaría a una tasa de paro superior al 35%. Grecia no saldria del pozo en otros cinco anos al menos (siendo optimista) y la poca actividad idustrial que les queda desaparecería, junto con gran parte de sus exportaciones.
No es que exijan intereses bajos es que adicionalmente exigen el despido inmediato en 2015 de más de 500.000 personas y privatizaciones por valor de varios miles de euros (no recuerdo la cifra exacta) En esas condiciones Grecia pierde recaudación via impuestos, se derrumba (aún más la demanda agregada) y se enfrentaría a una tasa de paro superior al 35%. Grecia no saldria del pozo en otros cinco anos al menos (siendo optimista) y la poca actividad idustrial que les queda desaparecería, junto con gran parte de sus exportaciones.
#9:
España se financia en los mercados, Podemos en el gobierno tendría mucho más margen que Syriza en Grecia.
#19:
_No vamos a pagar la deuda.
_Entonces no podemos aceptarla esa deuda como colateral de nada.
_ Nos asfixias, fascistasss, buuuu.
_Pagamos intereses de usura! Nos ahogáis.
_Pero si os estamos pidiendo tipos de interés más bajos que los de Alemania, Francia o España y con plazos más largos para pagar!-
_Mmmm nos asfixiáis!!
_Entonces no podemos aceptarla esa deuda como colateral de nada.
_ Nos asfixias, fascistasss, buuuu.
_Pagamos intereses de usura! Nos ahogáis.
_Pero si os estamos pidiendo tipos de interés más bajos que los de Alemania, Francia o España y con plazos más largos para pagar!-
_Mmmm nos asfixiáis!!
Comentarios
De verdad preocupa más Podemos que el Frente Nacional de Francia o el UKIP de Reino Unido?
#8 sí, porque quienes gobiernan están más cerca de Le Pen que de Podemos
#11 Le Pen quiere salir de euro y de Schengen. Podemos no ha dicho tal cosa. Y el UKIP es euroescéptico a muerte.
#12 le Pen es fascista y Merkel o Rajoy también. Eso es lo único que he dicho
#14 Que no te gobierne nunca un fascista de verdad, o te vas a divertir.
#11 Si, porque el Frente Nacional o el UKIP no ponen en riesgo su dinero, que yo sepa no hablan de quitas de la deuda o reestructuracion de la misma
#11 Es que Podemos y syriza son radicales porque pretenden trabajo y comida....la extrema derecha no es tan radical....
#8 Pues digamos que es con la vista puesta en ellos también, lo que está claro es que les importa una mierda hundir Grecia con tal de atemorizar a la gente que que no votemos a quien no debemos. Grecia es prescindible pero España no, y mucho menos, claro, Fracia o UK.
#8 El FN no es más que un partido fascista, la marca blanca del capitalismo.
#8 Los partidos antieuropa del norte basan su discurso que los países del sur no trabajan y viven del dinero del norte. Si la UE perdona la deuda de Grecia se refuerza este discurso
#25 Los dos que he mencionado no han sido los más críticos con Grecia precisamente.
#8 Según La Información, sí. Evidentemente.
Putos radicales que pretenden trabajo y comida.
Con lo responsable que es rescatar empresas privadas y privatizar las públicas para salir de la pobreza....el hambre puede esperar....
No hay mucha diferencia de como pensaban los nazis
#1 Y por aquí he visto en varias ocasiones defender los argumentos alemanes, que si plazos o intereses!
España se financia en los mercados, Podemos en el gobierno tendría mucho más margen que Syriza en Grecia.
Intentar ya sabemos que lo van a intentar, otra cosa es que lo consigan. Y aquí, por mucho que traten de amedrentarnos ya somos conscientes de la necesidad de un cambio, aunque cueste ciertos sacrificios a la larga es mejor a que te siga matando la inanicion "in eternum", y sus soluciones no nos valen, comprobado....
_No vamos a pagar la deuda.
_Entonces no podemos aceptarla esa deuda como colateral de nada.
_ Nos asfixias, fascistasss, buuuu.
_Pagamos intereses de usura! Nos ahogáis.
_Pero si os estamos pidiendo tipos de interés más bajos que los de Alemania, Francia o España y con plazos más largos para pagar!-
_Mmmm nos asfixiáis!!
#19 Varufakis no ha dicho "no vamos a pagar la deuda" ha reconocido el pago del 61% como prioritario y el resto como reestructurable.
No es que exijan intereses bajos es que adicionalmente exigen el despido inmediato en 2015 de más de 500.000 personas y privatizaciones por valor de varios miles de euros (no recuerdo la cifra exacta) En esas condiciones Grecia pierde recaudación via impuestos, se derrumba (aún más la demanda agregada) y se enfrentaría a una tasa de paro superior al 35%. Grecia no saldria del pozo en otros cinco anos al menos (siendo optimista) y la poca actividad idustrial que les queda desaparecería, junto con gran parte de sus exportaciones.
#27 Bonita forma de decir "a ver como hacemos OTRA quita del 40% sobre la deuda griega".
#31
Coño, lo que siempre me hace gracia es
¿El que presta no tiene ninguna responsabilidad sobre prestar mal?
Si has prestado y luego hay problemas para cobrar, es por lo menos la mitad de su culpa. Es como los bancos que la cagaron prestando a cualquiera que entrase por la puerta y luego hubo que rescatarlos con dinero público.
En fin... prestar sin ninguna cabeza, a corruptos y luego ir haciendo el matón por que "la deuda hay que pagarla". Si, hay que pagarla, y cuando se presta también hay que tener alguna puta idea de a quién y cuánto.
#34 Por supuesto, cualquier banco se la juega si presta mal. Si no le devuelves el dinero, lo pierden. Peeeeeero, luego no vayas a pedirle más.
Y como necesites ese nuevo crédito para comer...
#35 Claro, excepto que NO lo pierden por que "too big to fail", seguro que te suena esa frase.
Ganancias privadas, pérdidas públicas, así es muy fácil prestar cantidades desorbitadas a cualquiera sin ningún tipo de análisis de riesgos.
Que hayan tenido que llegar a este nivel de matonismo es síntoma claro de que han fracasado como prestamistas.
#34 el que ha prestado es el ciudadano europeo. Los españoles hemos puesto 26 mil millones de euros para que Grecia pague a sus funcionarios y servicios mientras ajusta gastos a sus ingresos. Y no solo dicen que no los quieren devolver, sino que necesitan más o en un par de meses no podrán sostenerlos de nuevo. La austeridad no se exige porque sí, sino porque no pueden pagar sus gastos.
#37
Y quien la ha cagado entonces prestando mal?
Los votantes del PPSOE?
#37 no no han dicho eso, estoy hasta los 00 de leer a meneantes decir lo que Varoufakis ha dicho a Schäuble y a Draghi, cuando no ha dicho eso y lo puedes leer en la prensa alemana. Han dicho que quieren otro plan, que los tiempos de pago se alargarán pero asegurarán el pago tras un plazo. Incluso han declarado un 61% de la deuda como urgente y prioritaria y han ledido una reduccion del prestamo. El plan de Alemania impuesto mediante SU INSTRUMENTO, la troika, no va a ninguna parte, va a hacer de Grecia un estado fallido, y así no vamos a cobrar ni los españoles ni los alemanes.
El problema aquí es el maldito ego de Merkel y Schäuble que no está dispuestos a reconocer que el experimento de Grecia ha fallado. No quieren reconocer que se han equivocado.
#31 Bonita forma de decir "La democracia nos la suda tres cojones" "el bienestar del pueblo griego nos la suda infinitamente menos"
#44 La democracia quiere decir "la decisión del pueblo", no quiere decir obviar las consecuencias de esas decisiones.
El pueblo griego puede decidir si así lo desea ponerse todos el movimiento en camino hacia la frontera norte. Lo que no puede obviar es que igual sus vecinos no quieran abrir la verja.
#51 Pues se ha obviado que fue el gobierno griego el que mintió, no su pueblo.
El gobierno griego aún no ha pagado por ello, de hecho tiene todo el apoyo de Alemania y la UE.
#19 Si, ya sabemos que por la troika los griegos como si se mueren agonizando, que esta UE no es mas que una cueva de sociopatas que apoya a los mentirosos que provocaron esta situación, que de social no tiene nada y de democrática casi tampoco, que hay deshacerla cuanto antes, lo sabemos.
Pero un gobierno responsable no puede abandonar a su pueblo a la miseria y regalar las pocas fuentes de beneficios que tiene.
#43 ¿Que fuentes de beneficios tiene el estado griego más allá de sus contribuyentes? ¿Me puedes decir una sola cosa que hayan hecho desde la UE que haya llevado a Grecia a la situación actual?
#49 Aceptar la falsas cuentas griegas. Eran falsas desde su entrada en la UE.
Prestar dinero a ese gobierno corrupto. El gobierno griego de Passok y ND siempre ha tenido la sombra de la corrupción planeando sobre el.
Imponer un expolio de bienes y servicios, que ha dejado a los griegos más pobres de lo que eran antes de su entrada en la UE.
Y sobre todo son culpables de priorizar intereses económicos de unos pocos sobre la vida y la muerte de todo un pueblo, un pueblo que, para hacer mayor la infamia, estaba en la UE y por tanto bajo su protección.
#50 No ha habido ningún "expolio de bienes y servicios". No se que entiendes por un expolio pero la UE no se ha llevado nada de Grecia. La carga que le supone a Grecia el pago de su deuda, gracias a las tremendas y vergonzosas facilidades que les han dado para pagar supone una carga del 4% del PIB, menos que el esfuerzo que le supone a Portugal o Irlanda pagar su deuda, e Irlanda esta creciendo.
Una cosa sobre lo último siempre se dice" se tiene que priorizar a las personas sobre el pago de la deuda". Si un año no tienes para pagar pensiones, sanidad educación, y pides prestado. Vale bien, estas priorizando el pago de la deuda con el de las personas, si al año siguiente no has hecho los ajustes para poder pagar, y tienes que volver a pedir prestado y cada vez más. ¿que?. Quiero decir te prestaron ese dinero para sanidad, educación y pensiones, que culpa tiene el acreedor de que no hayas hecho los ajustes necesarios?. ¿Qué pretendéis algunos seguir endeudándose masivamente? Aparte de que es imposible, no se francamente donde veis la justicia exterior que le han hecho a Grecia, porque yo solo veo que se la ha tratado demasiado bien y de forma injusta para otros estados miembros, como España. España paga más intereses por su deuda que Grecia y tiene plazos de vencimiento más cortos, lo mismo con Alemania.
#54 Si ha habido expolio de bienes y servicios, era parte de las exigencias de la Troika
Lo que nos ocultan de Grecia y Syriza
Lo que nos ocultan de Grecia y Syriza
diagonalperiodico.net"El transporte ferroviario, que daba beneficios, se privatizó con el aplauso del comisario europeo del PSOE, Joaquín Almunia. Y solo después de privatizarse el gobierno griego consideró oportuno subvencionar a las empresas beneficiarias. El mismo gobierno hace, día sí y día también, operaciones que atentan contra el más mínimo decoro. Vende casi treinta ministerios y edificios públicos por 260 millones y firma un contrato de alquiler con la empresa que los compra para seguir usándolos por 30 millones al año, haciéndose cargo además del mantenimiento. Una cláusula cómica establece el derecho del gobierno a “recomprarlos” en el futuro.
Los mismos negociazos se han visto en la privatización de la lotería: una concesión por doce años a cambio de lo que el gobierno recaudaba en tres. Empresarios relacionados con el gobierno se hacen con islas, playas, terrenos y edificios olímpicos a precios de risa. Por supuesto, ni un euro de todos estos revierte en los griegos sino que van directamente al fondo para el pago de la deuda. A pesar de ello Alemania se mostró “decepcionada por el nivel de privatizaciones”.
Pero estas son pequeñas cosillas en comparación con la venta de las minas de oro de Calcidia. La empresa que las gestionaba provocó un desastre medioambiental. Antes de hacerse cargo de las indemnizaciones se declaró en quiebra. El estado griego también perdonó las cotizaciones sociales debidas y compró por 11 millones los derechos de explotación. A las pocas horas los vendió por el mismo precio a una empresa constituida dos días antes. Esta, a su vez, vendió el 9% de la explotación a un holding catarí por 175 millones. Solo el 9% valía dieciséis veces más que lo que recaudaron los griegos."
Y respecto a lo de
"... se la ha tratado demasiado bien..."
El pueblo griego ha sido reducido a tercer mundo ¿Eso te parece tratarlos bien?
¿Cual era tu idea? ¿Degollarlos y venderlos al peso como alimento para cerdos?
El soplapollas de Draghi que se ande con ojo con Marie Le Pen, no con Podemos.
Draghi le intenta colar un nuevo préstamo (neolengua = rescate) a los griegos de 60.000 millones. Les meten un nuevo préstamo a la fuerza a un país totalmente insolvente.
Esto es lo mismo, a tamaño sideral, que lo que pasaba hace 7 años al inicio de la crisis, cuando el puto banco le daba todas las facilidades del mundo a curritos y toda la peña en general para que unificase los prestamos de hipotecas, coche, estudios, negocios...lo que fuese, sin garantías de que el préstamo pudiera ser devuelto. Al final se demostró que todos esos creditos de mierda eran impagables, y tuvo que venir el contribuyente a pagar el desaguisado a pachas.
Es como si nos hubiésemos vuelto gilipollas (bueno, el ciudadano no , sino los prestamistas).Pero no, lo que pretenden la UE en la sombra es tener esclavizados y controlados a países enteros a través de esta sucia jugarreta llamada deuda.
Esto demuestra que Grecia va por el buen camino.
#5 Pero le van a poner mil impedimentos para que fracase y no se extienda por Europa cosas similares.
Suerte y que lo consigan pero lo tienen jodido cuando tienen a toda la casta europea en su contra.
Y Grecia no le importa a Europa tanto como que España pierda el yugo. Sinceramente si hubiera ganado primero Podemos iban a tener las cosas más faciles en Grecia.
Si aun así gana Podemos van a tener que hacer concesiones a España y un respiro a Grecia, pero de aquí a allí los van a asfixiar.
Pero seamos realistas antes hay pacto PP/PSOE para gobernar. Y de aquí allí van a desgastar a Podemos, tienen todos los medios a su control. Y tendrá artillería para intentar hundir la credibilidad de Podemos meses antes,. Posiblemente no haga falta pacto alguno.
España no es Grecia. Aquí va a ser más jodido ganar.
#18 Quien es tu acreedor es el primer interesado en cobrar y hará,si no es tonto,todo lo posible para facilitarte el pago,porque de lo contrario se arriesga a no cobrar y esa es la clave....si Grecia y España cayesen y no pagasen, la UE,con Alemania a la cabeza,caería detrás....
Es la baza que pueden jugar Syriza y Podemos si llegasen a ganar (y que yo creo que tienen en mente) ....te pago,pero a mi ritmo,o no cobras y detrás de mí caerás tú...
Puede que en breve seamos nosotros los que pongamos condiciones para pagar y no vengan dictadas bajo normas suicidas que sólo conducen a la miseria y a la desigualdad,dignas de Hitler.
#38 Estas muy equivocado, el que pagues un préstamo es mucho menos rentable que no lo puedas pagar.
Primero te hunden a intereses por demora, y despues se quedan con todo lo que poseas.
Es mucho más beneficioso para un crédito los intereses de demora que cobrarte interes. O refinanciar los prestamos (cada vez más tiempo pagando interes solomente.)
Para un pais es igual, primero intereses sobre intereses y cuando no puedes te obligan a privatizar y vender todo lo que tenga el pais y claro detrás esta la empresa adecuada recogiendo los frutos
#41 Precisamente si les aprietan es porque saben que han llegado al poder quienes no van a tragar con más privatizaciones....,lo de la refinanciación ya les han dicho que no claramente, y supongo que embargar a un país no va a ser tan sencillo sin crear un problema gordo en Europa...
Mi parecer es que son los alemanes los primeros interesados en que Grecia pueda pagar,de hecho están acojonados con que no lo haga.
Además aquí hay cosas que obviamos como la parte de deuda/usura o deuda ilegítima como la parte de deuda privada que se hizo pública y otros tejemanejes de la troika con Grecia que sobrepasan la usura...
Creo que queda mucha tela que cortar,por las dos partes,otra cosa es que estén abocados al acuerdo,sobre todo porque es necesario para mantener la UE
#45 Eso no es nuevo, del 2013
http://economia.elpais.com/economia/2013/08/27/agencias/1377597450_872903.html
Y ya habian empezado los otros grupos políticos de Grecia cediendo, alemania y demás le interesa más comprar el país si. A lo mismo que le interesa poner deuda sobre deuda.
Piensa ¿por que crees que se les da crédito a españa y a grecia para pagar la deuda sabiendo que cada crédito encima lo unico que hace es que endeudarte más y que es imposible pagar?
Pues simplemente es para comprarle "el pais". La deuda ya saben que no la van a cobrar. Eso no lo duda nadie que ni España ni Grecia puede pagar la deuda.
Alemania le pudiera interesar que le paguen la deuda, pero ya hace tiempo que ya saben lo que hay y lo que quieren es que tanto grecia como españa vendan sus recursos y patrimonio, ellos cobran por un lado y todo eso cae en manos de empresas afines.
#46 Correcto,coincido al 100% contigo.
Y creo que,precisamente, eso es lo que se pretende dejar al descubierto tanto por parte de Syriza como de los economistas de Podemos:pagar sí,pero vender el país no
Pretender que un país que cada vez produce menos pague una deuda cada vez mayor deja en evidencia que lo que se pretende no es ayudar a los ciudadanos.
#47 Ni a los ciudadanos ni ojo al pais.
Lo que intentan es comprarlo y/o regirlo.
Parece ser que se está juntando la peña en la plaza Syntagma de Atenas. Lo cuenta por twitter el periodista Hibai Arbide:
"No para de llegar gente a la plaza Syntagma. Y se ha convocado hoy. Syriza es el instrumento, pero sólo el pueblo salva al pueblo.
Algo que nunca había visto. Como el Parlamento está sin vallas los manifestantes llegan hasta las escaleras.
Nosotras somos el pueblo. Ellos sólo son el BCE. Fuck you, Draghi.
Qué subidón. Hay mucha gente llegando a Syntagma para oponerse al chantaje del BCE. Mayores, jóvenes, muchas mujeres. Ambiente guay"
#15 Sin problema. Grecia es un país soberano que toma sus propias decisiones. Que deje de pedir dinero prestado de la instituciones europeas y salga al mercado a ver quien se lo deja. O incluso que pase de pedir dinero prestado a nadie, que eso incrementa la deuda.
Al final Europa es una madastra al estilo de la URSS basada en ideologías y lobbies geopolíticos-geoeconómicos.
La deuda contraída tanto en Grecia como en España es injusta por que antes de dar dinero y exigir recortes deberían exigir limpieza democrática. Echo de menos una troika europea dedicada a limpiar las instituciones de las anomalías que generan la corrupción. La corrupción no es el problema; es el síntoma: el pus que supura de una herida.
#13 Hombre, yo que la corrupción si es el problema.
#42 Cuando una rueda se pincha, antes de arreglar el pinchazo miras si hay un clavo o una espina en la cámara y lo retiras para que no se vuelva a pinchar. Parchear sólo la rueda no resuelve el problema, el problemas se resuelve eliminando la causa (la espina) o poniendo una rueda nueva. La corrupción es el pinchazo y la espina son las instituciones podridas.
Ahora que habían conseguido colonizar Grecia y España, llegan estos dos y joden el invento.
Quizás es un gesto más de cara a la galería
http://mobile.nytimes.com/blogs/krugman/2015/02/05/a-dance-with-draghi/
Los griegos estuvieron 400 años bajo dominio Turco y salieron. España 700 y le dimos la vuelta a la tortilla. El Reich de 1000 años duró un suspiro. No es fácil tratar con el Sur, que, curiosamente, ha dominado más al Norte tanto cultural como militarmente a lo largo de la historia, de lo que el norte lo ha hecho. Esto es un breve lapso en la historia.
¿Pero no dicen que Grecia no es España? entonces Podemos no es Syriza.
#23 De hecho, yo le he oído decir eso mismo a Pablo Iglesias... antes de las elecciones griegas.
Están cagaitos.
Las revoluciones estallan cuando el pueblo tiene que elegir entre seguir bajo la bota (del BCE) o levantarse por su dignidad.
Y en todas las revoluciones las cabezas de los responsables (del BCE) son las primeras en caer
Comed carnaza barata para Menéame de la información.com, comed.
Pues no queda otra que correr la voz de boca en boca y apoyar a Podemos en lo que sea todo cuanto sea posible.
¿Os habíais creído que se iban a quedar quietos y dejar que la gente hiciera uso de la democracia?
Y si no funciona apretar las tuercas financieras, ya veréis lo que tardan en ampliar el Eje del Mal.