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#8:
Por un lado nos quejamos de que los bancos cobren comisiones por todo, por el otro tenemos al gobierno obligándonos por todos los medios posibles a hacerlo todo a través del banco.
#2:
El BCE no sabe como se las gastan los españoles de bien 
#43:
#25 Acabar con el dinero en efectivo es acabar con la libertad.
Acabar con el dinero en efectivo significa que cuando el Gobierno quiera, puede sacar una ley para ilegalizarte por motivo X y allá que van todas tus cuentas bloqueadas. Hoy mandan los tuyos, pero ¿y si mañana manda otro y dice que a todos los que piensen X se les congelan las cuentas? ¿Y si la deuda pública llega a ser tan grande que se decreta que se va a confiscar el 50% de todo el dinero depositado en bancos? A día de hoy eso es tentador pero complicado porque hay mucho dinero en efectivo. El día de mañana, sin dinero en efectivo, eso será muy tentador y muy fácil.
A ver si pensamos un poquito.
Acabar con el dinero en efectivo significa que cuando el Gobierno quiera, puede sacar una ley para ilegalizarte por motivo X y allá que van todas tus cuentas bloqueadas. Hoy mandan los tuyos, pero ¿y si mañana manda otro y dice que a todos los que piensen X se les congelan las cuentas? ¿Y si la deuda pública llega a ser tan grande que se decreta que se va a confiscar el 50% de todo el dinero depositado en bancos? A día de hoy eso es tentador pero complicado porque hay mucho dinero en efectivo. El día de mañana, sin dinero en efectivo, eso será muy tentador y muy fácil.
A ver si pensamos un poquito.
#3:
Ya van varias medidas del gobierno de España que desde Europa ven desproporcionadas. Igual hay que replantear el gasto público en vez de fiscalizar cada euro, pero bueno, el PSOE a lo suyo...
#70:
#25 Acabar con el dinero en efectivo es, en la práctica, condenar a toda la población de un país a la miseria ante el primer revés político.
Ya noe s solo lo que dice #43, mira como están ahora mismo Rusia y Ucrania. Ahora ponte en esa situación sin efectivo (que ya es malo) y sin capacidad de conseguirlo. O ponte en una situación como la del corralito argentino y ten un imprevisto (que se te joda la nevera, por ejemplo).
Ya noe s solo lo que dice #43, mira como están ahora mismo Rusia y Ucrania. Ahora ponte en esa situación sin efectivo (que ya es malo) y sin capacidad de conseguirlo. O ponte en una situación como la del corralito argentino y ten un imprevisto (que se te joda la nevera, por ejemplo).
#52:
La gente aplaudiendo con las orejas la eliminación del efectivo. Os va a quedar una libertad en forma de cortijo para ganado.
#1:
"El BCE considera desproporcionada la reducción del límite de los pagos en efectivo en operaciones en las que cualquiera de las partes actúa en calidad profesional o empresarial a 1.000", opina el banco central, considerando que dicho tope reduce significativamente la capacidad de los pagadores para utilizar billetes en euros y la libertad de los ciudadanos para elegir cómo pagar.
¿Cuántos recursos han dedicado para llegar a esa conclusión?
¿Cuántos recursos han dedicado para llegar a esa conclusión?
#75:
#43 Fíjate además, que el tema de la guerra de Ucrania, se esta viendo como directamente, que si los bancos te bloquean pues te jodes.
Que ahora son los oligarcas rusos a los que le han congelado activos, usando la excusa del apoyo al Kremlin y tal (que ojo, no es el punto aquí.), pero como dices tu, mañana puede ser por otra excusa, y todo tu dinero, ganado duramente (o no, eso es un poco irrelevante), bloqueado por una decisión de los de arriba, dejándote en bragas.
Que ahora son los oligarcas rusos a los que le han congelado activos, usando la excusa del apoyo al Kremlin y tal (que ojo, no es el punto aquí.), pero como dices tu, mañana puede ser por otra excusa, y todo tu dinero, ganado duramente (o no, eso es un poco irrelevante), bloqueado por una decisión de los de arriba, dejándote en bragas.
#71:
#43 Una persona no puede estar sin una cuenta bancaria hoy, las nominas se deben cobrar por ahí, si te quieren confiscar lo van a hacer, esa libertad de la que hablas es absolutamente falsa, es la libertad para mentir y decir que ganas poco y cobrar ayudas, para cobrar sin factura (seguramente seas de esos, es el deporte nacional y por eso estas nervioso y dices chorradas como "a ver si pensamos un poquito").
Para protegerte de la inflación o que gobierne un zopenco y empieza a imprimir billetes y caiga el valor de la divisa, siempre puedes comprar oro, casas, o cualquier "valor refugio"
#38 Los "pequeños" defraudadores son tantos que hacen mucho mas daño que los grandes, hay que acabar con todos.
Para protegerte de la inflación o que gobierne un zopenco y empieza a imprimir billetes y caiga el valor de la divisa, siempre puedes comprar oro, casas, o cualquier "valor refugio"
#38 Los "pequeños" defraudadores son tantos que hacen mucho mas daño que los grandes, hay que acabar con todos.
#42:
#1 Yo a diario pago en efectivo mucho más de mil euros. Es que los narcos y los que me pasan las armas no suelen admitirme Bizum, que además está limitado a 500€ por transferencia. ¿Dónde queda mi libertad para pagar mis cosillas de diez mil euros en cash? ¿Quién es el Estado para decirme cuándo debo declarar las cosas? Déjenme mi libertad, por favor.
Comentarios
El BCE no sabe como se las gastan los españoles de bien
#2 Alguno del BCE debería hacer un máster en Génova 13 sobre los pagos en efectivo
#20 Mireushted... Todo es mentira salvo alguna cosa.
¡Que gran frase por diox! ¡Y se quedaba tan ancho!
#2 pues si porque aquí mucha ayudita a Ucrania pero cuando vas a pagar algo siempre te susurran lo de sin factura, se ve que los hospitales de aquí se mantienen con el aire
#24 sí, de hecho el estado apenas ingresa por impuestos.
#24 #31 Ambos estáis equivocados: fijaros si se ingresa suficiente para hospitales que si viene una pandemia en lugar de llenar los que hay vacíos se construye uno nuevo.
#44 supongo que es una broma, pero siguiendo con la broma el hecho de que sólo hasta hecho falta construir uno significa que estábamos bastante dimensionados.
#31 estamos algunos puntos por debajo de la media de la unión europea y se estima que se pierde como un 5 o 6% de lo recaudado por fraude fiscal.
#69 pero ¿Quién lo estima y como lo estima?
#2 No están acostumbrados a que los montadores de Ikea les dejen maletines llenos de billetes por casa...
#2 Exacto, puede parecer excesivo en Alemania, Dinamarca y otros países donde la gente sabe que mantener el estado de bienestar cuesta dinero. En España, que estamos en la Champions League de los pagos en negro, no me parece nada mal.
#46 Curiosamente los alemanes no son muy amigos de las tarjetas de crédito, son muy de pagar en efectivo. Creo que es algo cultural.
Personalmente esta medida no me va afectar en nada, lo máximo que saco del cajero son 20€ por si tengo que pagar en algún lado donde no les funcione el lector ese día, pero con el tema de la pandemia y no tocar nada en mi pueblo hasta los mercadillos aceptan ya tarjeta y/o bizum, sin límite inferior.
#2. El BCE también sabe que España es una democracia de muy baja intensidad.
#3. Es una política de estado respaldada por el
PPSOEPP$O€, como tantas otras. ¿Y la Ley Mordaza? Bien, Gracias. Y como es otros mil ejemplos.Edit #47. Y como ese otros mil ejemplos.
(CC #2 #3)
#2
Pero sí saben como gastan los alemanotes, a los que no les gustan mucho las tarjetas. De hecho, casualmente, el valor del billete de 500 coincidía sospechosamente con el del 1000 marcos.
#54 En España nos colaron que 1 euro era 166,386 pesetas, cuando la verdad es que ese valor es el que salio ese dia.
La realidad es que era 1 euro, 2 marcos.
#2 Aquí nunca se replantea nada, lo único que se hace es tirar más de deuda, eso es lo único que no cambia.
#2 hacen una gestión sobre saliente del efectivo
Pd. Pipi paga la coca, en 30 60 y 90 días. Primer aviso.
#2 El BCE no sabe lo desproporcionado de la cantidad de autónomos y pymes que no aceptan tarjeta para cobrar en negro para no pagar impuestos y pedir paguitas!
Por un lado nos quejamos de que los bancos cobren comisiones por todo, por el otro tenemos al gobierno obligándonos por todos los medios posibles a hacerlo todo a través del banco.
#8 Pásate a un banco sin comisiones aunque tenga poca sucursales y verás como te la bufa.
#17 Hasta que se elimine el efectivo y los que van ahora de buenos empiecen a hacer el subnormal.
#25 los grandes defraudadores no tienen problema con limitar o quitar el efectivo. #27
#43 Una persona no puede estar sin una cuenta bancaria hoy, las nominas se deben cobrar por ahí, si te quieren confiscar lo van a hacer, esa libertad de la que hablas es absolutamente falsa, es la libertad para mentir y decir que ganas poco y cobrar ayudas, para cobrar sin factura (seguramente seas de esos, es el deporte nacional y por eso estas nervioso y dices chorradas como "a ver si pensamos un poquito").
Para protegerte de la inflación o que gobierne un zopenco y empieza a imprimir billetes y caiga el valor de la divisa, siempre puedes comprar oro, casas, o cualquier "valor refugio"
#38 Los "pequeños" defraudadores son tantos que hacen mucho mas daño que los grandes, hay que acabar con todos.
#17 Pocos bancos no cobran comisiones a los comercios que tienen datáfono. Tampoco hay bancos sin comisiones para asociaciones y similares.
#8 es compatible. Que se haga todo por el banco pero que el banco no cobre.
#40 Si señor y es así de sencillo. Se supone que los bancos ya ganan los suficiente prestando nuestro dinero a otros.
#67 ganan una barbaridad. Y sus empleados, para los sueldos de España, también. Va siendo hora de recortarles.
Tengo una amiga que trabaja en banca y hasta ella reconoce que si sacáramos las guillotinas deberían ser los primeros en caer. Sus compañeros viven totalmente alejados de la realidad.
#8 Hace unos años podía ser así, pero ahora hay muchos bancos que ofrecen transferencias sin coste, y las comisiones de TPV son muy bajas, sobre todo si hablamos de pagos de más de 1000 euros.
#82 a día de hoy, las transferencias "sin coste" van con asterisco, con un máximo de X cantidad, y te tardan un tiempo innecesario, en muchos bancos si las quieres más rápido tienes que pagar.
A parte necesitas cumplir ciertas condiciones para tener acceso a esas operaciones "sin coste". Nóminas, máximo de ahorros, pagos mínimos en crédito al mes, etc.
Y sea como sea, ya me dirás como haces una compra por ejemplo de algo con un precio superior a los típicos 2000 euros que te suelen dar de límite de la tarjeta. Solo con que en un mes tengas que comprar varios electrodomésticos, material para alguna reforma, una reparación grande del coche... te olvidas de pagar con tarjeta porque el límite no te da, y tienes que pedir una tarjeta extra por la que sí te hacen pagar.
Se las saben todas y nadie regala nada.
#91 Yo tengo ING, transferencias gratuitas nacionales sin limite, y el de la tarjeta es configurable, pero creo que se puede poner hasta 5000 euros diarios.
Si sueles gastar más de esas cifras normalmente no tienes un problema , tienes una bendición.
#100 no quiero repetirme, ya he explicado en #91 que el "no te cobran por nada" va con asterisco.
Yo estaba en uno de esos que no te cobraba por nada y a cambio luego me la metian doblada con la hipoteca, por ejemplo.
#82 Serán muy bajas las comisiones, pero más baja es la comisión de pagar con efectivo. Si quieren que todo el mundo pague con tarjeta, que hagan un banco que ofrezca esas operaciones gratis (a los que cobran).
#8 En algun sitio se tendran que jubilar nuestros politicos ahora que estan tan mal vistas las electricas
#8 Puede que sea un coñazo el cambio, pero hoy en día habiendo bancos que no te cobran por nada, estar en uno que te cobra no sé qué de vez en cuando es tirar el dinero.
Ya van varias medidas del gobierno de España que desde Europa ven desproporcionadas. Igual hay que replantear el gasto público en vez de fiscalizar cada euro, pero bueno, el PSOE a lo suyo...
#3 no son excluyentes y el agujero del fraude fiscal es un sumidero que hace imposible cuadrar cualquier presupuesto que ya sea deficitario.
#5 por supuesto que no excluyentes, pero parece que el fraude va solo por pagar sin IVA al fontanero, cuando desde mi punto de vista los contratos públicos hacen bastante más agujero y ahí nadie quiere meter baza porque están todos pringados
#7 eso tampoco es excluyente ¿vives en un mundo de dicotomias o que?
#10 Pero es que hay que empezar un poco con los otros, no?
No puede ser que todo se base en ir a por el fontanero, mientras que el otro agujero no se pone ningún esfuerzo y cada vez es más grande.
#10 es un ejemplo, no una dicotomía, que cada uno lee y entiende lo que quiere por aquí
#7 bueno... A mi lo del fontanero me jode especialmente, porque no solo no declara, si no que encima recibe ayudas, becas, y puntos para cosas porque oficialmente gana poco. Y eso supone que gente que realmente lo necesita se queda fuera.
#39 pues el enchufado en la administración pública le debe joder aún más, porque todo su sueldo integro sale de las arcas estatales.
#48 normal. Y?
Personalmente creo ye todo el personal público lo debería ser por oposición, pero una cosa no quita la otra.
#66 Porque a lo mejor el fontanero que menciona trabaja sin IVA para poder salir adelante. Eso le pasaba a un caso cercano mío, que solo podía trabajar en negro. Tenía tan poco trabajo que si le hubiese tocado pagar por trabajar (cuota de autónomo, IVA, etc.) y encima hubiese perdido la ayuda de 400€.
#80 a lo mejor si, o a lo mejor no. O a lo mejor eso te contaba y habría que ver si es verdad.
Yo todos los autónomos que conozco sin muy pobres, ganan muy poco y les fríen a impuestos. Pero no tienen ni mala casa ni mal coche
#39 Defrauda el fontanero (al declarar menos) y defrauda el cliente (al no pagar el IVA).
Siempre acusamos al primero y nadie piensa en el segundo... Pero en el país hay muchísimos más clientes que fontaneros.
#85 por supuesto que defraudan los dos, era un ejemplo
#85 es que para lo que yo he contado, lo que defrauda el cliente es irrelevante.
#5 No sé cómo van a evitar el fraude fiscal con esta medida. El que factura en B va a seguir haciéndolo y el que gasta en B lo mismo.
#3 no te encierres al PSOE porque el PP tres cuartos de lo mismo y cualquiera que viniese iba a seguir manteniendo la cleptocracia
#12 el PSOE porque son los que están ahora en el gobierno, junto con podemos
#3 Replantear el gasto público es casi lo único que hacen en cada legislatura.
#3 pse pse, te cuento un secreto, los tuyos tambien limitaron el pago en efectivo.
https://www.elconfidencial.com/economia/2021-05-25/congreso-amnistias-fiscales-efectivo-1-000-euros_3098512/
#19 Es que realmente en política económica el PP de Rajoy y el PSOE de Sanchez sin la influencia de Podemos y demás aliados no serían tan distintos, y Feijoo es del perfil Rajoy.
#19 "los míos" no son ninguno. Para tu info, me gusta más podemos que los demás, pero te puedo criticar mil cosas que no me gustan de ellos. Vale ya de hablar de política como si estuviéramos en el chiringuito de jugones
#3 fiscalizan cada euro tuyo, pero el público no es de nadie
#3 Pues me gustaría saber por qué al BCE le parece excesivo que España ponga ese límite y no le haya parecido cuando lo Francia, Portugal o Noruega tienen exactamente el mismo límite...
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/limite-pago-dinero-efectivo-espana-paises-europa/2860036/
#3 igual en Europa están acostumbrados a manejar mucho más dinero que nosotros.
Mil euros es un sueldo (en España).
"El BCE considera desproporcionada la reducción del límite de los pagos en efectivo en operaciones en las que cualquiera de las partes actúa en calidad profesional o empresarial a 1.000", opina el banco central, considerando que dicho tope reduce significativamente la capacidad de los pagadores para utilizar billetes en euros y la libertad de los ciudadanos para elegir cómo pagar.
¿Cuántos recursos han dedicado para llegar a esa conclusión?
#1 reuniones, dietas, coches oficiales, comilonas, noches de hotel, prostitutas y el precio de contratar a la consultora del amiguete para que se lo haga estudiar al becario
#28 Y sin que se te caiga el palillo de la boca. Qué mérito.
#1 Alguno de los equipos de trabajo del BCE, no cobran poco y además no pagan impuestos porque "no cuenta como un país". Como si trabajas en una instalación de la OTAN o de la ONU. Pero es que no deberían cobrar poco tampoco, queremos que allí estén los mejores analistas económicos del continente, no queremos que entre cualquiera, y hay que pagarlo.
En Frankfurt tienen un enorme edificio de oficinas, aunque creo que también trabajan en más oficinas. Lo lógico es que un equipo de trabajo fuera designado para realizar un estudio sobre esta medida y haya presentado sus conclusiones.
Obviamente, si algo hay será papeleo. La noticia ha sacado dos o tres párrafos.
#28 En cualquier cena de empresa con el típico traficante de armas, entre guardaespaldas de la guerrilla, los narcos para amenizar y unas chicas para alegrar el momento, se te van 150 o 200 billetes de esos. Que hay cosas y cosas. No puedes ir por ahi traficando almas y pidiendo factura con IVA para desgrabar. Si que puedes, pero está mal visto.
#1 pues yo llego a esta conclusión: menos mal que estamos en Europa.
#37 Si España no perteneciera a la UE estaría al nivel de Turquía o muy aproximado.
#1 Yo a diario pago en efectivo mucho más de mil euros. Es que los narcos y los que me pasan las armas no suelen admitirme Bizum, que además está limitado a 500€ por transferencia. ¿Dónde queda mi libertad para pagar mis cosillas de diez mil euros en cash? ¿Quién es el Estado para decirme cuándo debo declarar las cosas? Déjenme mi libertad, por favor.
#42 MASTERCARD O LIBERTAD!
#42 ¡Que poderío! Yo con más de dos pollos me da un ataque de nervios
#42 El estado no se fía de usted.
#72 y bien que hace...
#1 también me gustaría saber los recursos que usaron los sabios que decidieron poner esa cantidad como límite para pagar en euros.
#51 Estan todos cambiando los billetes de 500 por algo más manejable.
#1 pues ha debido de costar, porque todos los políticos de España juntos de todos los colores y el Banco de España parece que no se dieron cuenta.. .. ..
#64 ¿Cómo no se iban a dar cuenta si no son sólo consecuencias inmediatas sino también los objetivos de las medidas. Es como si mañana el gobierno limita la velocidad máxima de una autovía a 100 Km/h y alguien concluye que eso limita la libertad para ir más rápido.
Vamos, que de un organismo con supuesta capacidad analítica espero que sea capaz de estudiar y predecir consecuencias un poco más indirectas y menos evidentes.
#78 con los pagos en B de los pringadillos de a pie, porque luego parece que los controles contra la corrupción no funcionan, y cuando se denuncia todavía parece que los casos aunque sean casos evidentes no apesta lo suficiente como que aproveches tu cargo publico para enriquecer a tus hermanos..
La gente aplaudiendo con las orejas la eliminación del efectivo. Os va a quedar una libertad en forma de cortijo para ganado.
Que carita de venezolanos se nos está quedando...como nos de por espabilar arde troya
#13 En cuanto haya elecciones y salga la derecha... ese día quemaremos el congreso!!
Un día vamos a ver en telemandril cómo se incautan la hucha de un crío por superar alguna cantidad y no poder demostrar la procedencia de los dineros.
Si un particular no se fía de ningún banco y prefiere guardar sus corticoles, cada día tiene más complicado sobrevivir en el sistema.
#15 https://www.farodevigo.es/economia/2021/12/11/hacienda-advierte-declarar-dinero-regalo-navidad-60491232.html
Y ley en mano es verdad. Otra cosa es que, a ver, nadie está tan zumbado como para intentar aplicar esto.
#34 Es por temas de curro y no puedo dar muchos detalles, pero básicamente es esto:
Antes de poco a poco ir educando a clientes a usar transferencias - y por clientes me refiero por ejemplo a que si eres una empresa proveedora de tornillos que las ferreterias te hagan transferencias - prefieren entrenar IA's que lean los cheques (que cada uno es de su padre o de su madre) para gestionar de forma automática ingresos y pagos
En Alemania es habitual comprar coches con efectivo
#9 Y en España también hasta hace nada. Yo he ido con mi padre a comprar un coche en efectivo.
#9 En países como Alemania no hay límite, pero los consumidores que quieran pagar más de 10.000 euros están obligados a registrarse. No sé qué sentido tiene pagar en efectivo una cantidad así en lugar de hacerlo por transferencia al comprar un coche...
#26 Hasta hace nada el límite era de 2.500 €, que ha permanecido bastante
#90 El limite de 2500€ es de 2012, antes de eso no había limite.
Hasta ese año, podías comprar un coche en efectivo en España.
#26 ganado, muebles, maquinaria... Son muchas las cosas que, por practicidad es preferible pagar en efectivo. Muchos de esas compraventas entre particulares y empresas es con gente mayor. Debería daros vergüenza ver normal que 1000€ (MIL EUROS!!) no se puedan pagar en efectivo. Esto obliga en la práctica a estar siempre usando bancos de intermediarios, por qué? De verdad, esta página cada día degenera más, esto es lo mismo que estar en contra de la privacidad y la libertad individual. Dispuestos a renunciar a cualquier derecho y vivir en una especie de panopticon con tal de recaudar un poquito más. Como de costumbre, España haciendo pagar a justos como pecadores.
#9 Mi padre, salvo el último coche, el resto los pagó en su tiempo en efectivo. Sueltas el fajo, lo cuentan y aceptado.
Como nos gusta que tengan un registro de todo lo que compramos, que poco valoramos la privacidad en este país. Como soy un incompetente en controlar el fraude, voy a obligar que se registre toda pago de más de 1000 euros, y encima la gente aplaudiendo. Y luego al que tiene una mansión, o se reforma la casa como un palacio, o su padre el político le pasa sus bienes para no hacer frente a la justicia, hacienda ni si le ocurre preguntar de donde ha salido el dinero, cotejandolo con los sueldos declarados.
#76 y encima voy a convencer a la gente de que el efectivo solo lo usan para defraudar, obviando que existen muchas razones legítimas para usarlo y que,.especialmente, para la poblacion de mayor edad, es una vergüenza obligar a la.gente a usar siempre un banco.
El tema del pago en efectivo no es para evitar el fraude, es para monopolizar el fraude.
#62 Muy acertado, aunque quisiste decir "el tema del pago electrónico".
#81 Sí, me refiero, a las implicaciones de limitar los pagos en metálico: obligar a los pagos electrónicos.
Me preocupa entre cero y nada, quienes van con mil euros en efectivo en la mano nada bueno andan haciendo casi seguro
#4 mil pavos son 2 billetes de quinientos.
Si dios no quisiese que llevasemos encima dos billetes de quinientos, nos habria dado solo un agujero en la nariz
#11 ERES GRANDE.
#11 Como diría el gran Tip: "Bien traído, joven, bien traído"
#11 Esta es la foto buena
#4 En nada que te dediques a repartir a proveedores o ventas al contado menos de 1000 € en la cartera es un día malo
#65 lo cual no significa que pagues 1000 euros del tirón a la misma persona, que creo que es lo que se intenta frenar.
#4 eso es lo que han conseguido, que hoy en día cuando sacas el fajo para pagar en efectivo te miran con peor cara que a Bárcenas, Ayuser o cualquier corruPPto de los que salen por la tele y que nunca van al talego (o como mucho van un ratito al Centro Interno Vacacional de Soto del Real) ni cuando todo apesta tanto que les llega el tufo hasta Europa..
Si van dentro de un sobre, ese limite no cuenta ¿verdad?
Poco me parece..
Esto en Estados Unidos no pasa.
#6 A Estados Unidos les sacamos años de ventaja, siguen con una logística de cheques que es un despiporre, antes de extender y promocionar las transferencias en negocios y transacciones comerciales prefieren entrenar IAs para gestionar los cheques
#16 Lo de los cheques en EE.UU es algo alucinante; es el único sitio en el que he visto que todavía se usen con regularidad. Lo de la IA me lo he perdido ¿tienes un enlace al respecto? Suena alucinante.
#16 en usa con los cheques pocas bromas, emitir un cheque sin fondos te puede llevar a la carcel, por eso los tienen respeto y por eso cuesta mucho mas que aqui la introduccion electronica, es algo ya muy cultural de hace mas de un siglo.
Como tienen que ver ese punto, para que el BCE, un banco a finde cuentas, diga España se esta canteando mucho, haciendo que todo lo que sea gastar un poco de dinero, tenga que pasar por los bancos.
Acabar con el dinero en efectivo será terminar con los pagos en B y hay demasiado golfo defraudador, traficante y caza subvenciones que le quitarían su paguita, etc..
Luego muchos de estos sinvergüenzas criticarían al Rubius, son de izquierdas, son de la mafia política, etc.
No hay voluntad, pero ojalá hubiese voluntad de eliminarlo, no tiene sentido, además de ser una guarrada y un engorro.
#25 Acabar con el dinero en efectivo es acabar con la libertad.
Acabar con el dinero en efectivo significa que cuando el Gobierno quiera, puede sacar una ley para ilegalizarte por motivo X y allá que van todas tus cuentas bloqueadas. Hoy mandan los tuyos, pero ¿y si mañana manda otro y dice que a todos los que piensen X se les congelan las cuentas? ¿Y si la deuda pública llega a ser tan grande que se decreta que se va a confiscar el 50% de todo el dinero depositado en bancos? A día de hoy eso es tentador pero complicado porque hay mucho dinero en efectivo. El día de mañana, sin dinero en efectivo, eso será muy tentador y muy fácil.
A ver si pensamos un poquito.
#25 Acabar con el dinero en efectivo es, en la práctica, condenar a toda la población de un país a la miseria ante el primer revés político.
Ya noe s solo lo que dice #43, mira como están ahora mismo Rusia y Ucrania. Ahora ponte en esa situación sin efectivo (que ya es malo) y sin capacidad de conseguirlo. O ponte en una situación como la del corralito argentino y ten un imprevisto (que se te joda la nevera, por ejemplo).
#70 Ridículo, estas poniendo como ejemplo una situación extrema, entonces tener toda tu riqueza en una divisa concreta manejada por un Banco Central, es condenar a la población, deberíamos volver al patrón oro ¿no?
Además pones que los rusos "no pueden sacar dinero", si precisamente hablo de no tener que hacerlo nunca, eso es un atraso. Si puede pagar con tarjetas de allí (no Visa y Mastercard), lo que están jodidos es por la depreciación del Rublo.
Excusas vacías y chorras para sostener la golfería.
#84 bueno esque unas de las criticas a los bancos centrales es precisamente esa.
El efectivo, se parece un poquito mas un activo real que una cuenta de banco.
#25
Desde mi punto de vista, la mayor diferencia entre el pago en efectivo y el pago electrónico es la privacidad.
En la privacidad hay un argumento recurrente que es falaz.
Defiende que la privacidad no es necesaria porque "si yo no hago nada malo, no debe importarme que me espíen".
Yo siempre pongo el ejemplo de la desnudez:
"entonces, si no haces nada malo, ¿significa que no pasa nada si espían desnudo en la ducha? "
(o mientras haces tus necesidades, mientras tienes sexo...)
¿Qué tiene que ver esto con los medios de pago?
Acabar con el efectivo significa: que quede registrado los libros que compra cada persona, los periódicos que compra cada persona, las películas que vea cada cual, los conciertos para los que compre entradas, obras de teatro, el modelo de teléfono que compra cada persona o el ordenador (que puede ser más atacable si se cuál es y cuándo fue comprado), a qué bares / restaurantes / supermercados / farmacias ... va cada uno. O en qué gasolineras, lo cual también permite rastrear por dónde viajas...
Quien sea gay pero quiera mantenerlo en secreto, lo tendrá más difícil si va a bares de ambiente.
Quien tenga una confesión religiosa y dé un pago en su templo, quedará registrado.
Quien compre una medicina para una enfermedad queda registrado.
Nótese que son aspectos de privacidad especialmente protegidos por la Constitución : la orientación sexual, la confesión religiosa, las enfermedades que tenga cada uno, la orientación política (que se atisba por los periódicos, libros, películas, conciertos que compre cada uno)...
Quizá especialmente delicado el asunto de las enfermedades. Donde quedan registrados los pagos son bancos, empresas financieras que se basan en riesgos y están muchas veces vinculadas a seguros. Si saben que tienes una enfermedad, entonces te cobrarán más por un seguro de vida o de discapacidad... También es posible que te cobren más interés por un préstamo que pidas, ya que al estar enfermo hay mayor riesgo de que no lo devuelvas, o que ni siquiera te concedan el préstamo.
Y en muchos regímenes políticos donde la banca está muy ligada al gobierno no sería tan descabellado pensar que información como las compras de ciertos libros acabe en los gobernantes, los cuales pueden perseguir o discriminar a ciudadanos con ideas contrarias.
También quien dé un dinero a un amigo queda registrado, o a un necesitado, o a una ONG...
De acuerdo que dar a una ONG muchas veces se hace dando tus datos porque desgrava, pero ¿Qué pasa con un indigente que no tiene propiedades ni nada? Posiblemente ningún banco le deje tener cuenta si no tiene para pagar la gestión / mantenimiento de esa cuenta... sin efectivo no puede tener su propio dinero, no tiene libertad económica, sólo podrá aceptar comida (con dificultad para elegir la que le guste, porque siendo regalado queda feo encima pedir un tipo de comida... )
Estoy bastante de acuerdo con #43
Lo del corralito que dijo #70 no me parece un gran motivo, porque si hay gran inflación el tener dinero en efectivo también va a implicar un gran palo. Es cierto que no es lo mismo el no poder sacar ni un duro del banco y todo eso, que tener billetes que valgan mucho menos... pero, aún así, no me parece una grandísima diferencia.
En la privacidad y libertad sí veo una diferencia muy sustancial.
Ojo, que no me parece mal que haya un límite para pagos en efectivo, aunque no sé cuál debería ser el límite más correcto.
Pero que haya límite no es lo mismo que eliminar por completo el pago en efectivo.
Otro problema bastante grande es el caso de ancianos y niños o jóvenes. Los ancianos son adultos pero que tienen dificultades para memorizar y usar medios electrónicos. Un anciano puede que no recuerde la clave de su tarjeta. Sería un agravio obligarle a recordar la clave para pagar el pan o para pagar una medicina que necesita. En cuanto a los jóvenes o niños, desde antiguo se los ha mandado a hacer recados: el pan, ir a comprar leche, lo que sea... pero ser necesaria una tarjeta o similar implica o bien que los menores no aprenden a hacer recados y colaborar con la familia, o bien darles un poder económico muy grande sin tener la madurez. Ese niño o adolescente menor de edad puede gastarse un pastizal en videojuegos, en cromos, en dulces, en cómics... lo que sea.
#43 Fíjate además, que el tema de la guerra de Ucrania, se esta viendo como directamente, que si los bancos te bloquean pues te jodes.
Que ahora son los oligarcas rusos a los que le han congelado activos, usando la excusa del apoyo al Kremlin y tal (que ojo, no es el punto aquí.), pero como dices tu, mañana puede ser por otra excusa, y todo tu dinero, ganado duramente (o no, eso es un poco irrelevante), bloqueado por una decisión de los de arriba, dejándote en bragas.
#75 A los camioneros canadienses ya les congelaron también, y no sé qué pasaría finalmente. Del Banco Central de Afganistán directamente se quedaron con el dinero.
Yo creo que el paradigma va a cambiar un poco. China ha seguido una política de compra de deuda americana, pero igual ya se van dando cuenta de que eso no tendría mucho valor en caso de que fuese necesario.
#43 También pueden imprimir tantos billetes como ya existen para pagar la deuda y te han hecho una quita del 50% sin saber siquiera quién eres o cuánto dinero tienes.
El dinero en efectivo es papel, nada más. Y el electrónico son bits, nada más. Entelequias ambos.
#25 A día de hoy, lo único que ha impedido a los bancos que te cobren por tener tu dinero depositado es la existencia de efectivo. Y esto es un hecho reconocido por ellos mismos.
#25 tiene que ser jodido no ser capaz de ver más alla de tu nariz y pensar que el efectivo solo lo usan defraudadores. No me quiero ni imaginar lo que te escuecen las criptomonedas. Otro asunto en el que el gobierno está haciendo el ridículo
Y encima lo que dice, que yo no puedo pagar más de 1000 euros en efectivo, pero cualquier extranjero puede pagar hasta 10.000 euros en efectivo. El gobierno de los extranjeros, lo mismo pasó con los turistas durante la pandemia.
Joder, en un primer momento había leído PCE y estaba flipando
Para ser justos, en telemadrid no están interesados, sino obligados
#93 Creo que te has confundido de noticia...
Yo he visto pagar carritos de la compra en el mercadona con billetes de 500€... desde que los bancos "informan" del ingreso de esos billetes.
#41 Yo hoy me he gastado 114 € en la compra del super... tampoco sería tan raro usar un billete de 500€ si lo tuviera...
¿En Europa no saben cómo es España con el fraude? ¿no saben que aquí la gente si defrauda a Hacienda lo cuenta a los cuatro vientos como si fuese un héroe?
#21 ¿Te crees que otros países de Europa tienen menos fraude? ¿Crees que Alemania es mejor? No lo es. Y mejor no hablemos de Italia, Francia o Polonia.
#35 En italia si les quitan el pago en efectivo le prenden fuego al congreso.
Sorprende la hipocresia del bce que sabe de sobra como se juega y a que juego en cada pais. En concreto a españa ya se le han dado tres toques de atencion por no cumplir con anticorrupcion con lo que esta notificacion parece mas un mensaje de "no estais blanqueando/robando bien" mas que otra cosa...
#35 ¿En Alemania también se jactan de defraudar? pues no, no lo sabía, pensé que serían más serios.
#96 Hay mucho mito con los alemanes. En cuanto trabajas con ellos, se les caen los palos del sombrajo.
#21 que pasa? No habia fraude en el 1980?
#97 Pues había mucho más que ahora al no haber control, por?