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#5:
#2 Cómo quieres que pague a sus acreedores si no.
Imagínate siendo deudor de Bielorrusia (que hay gente pa tó, los hay que dicen que Rusia invade a Ucrania por culpa de USA) y de golpe y porrazo te dicen que te van a pagar la deuda, pero en SU moneda. La cara de tonto que se te queda es de foto.
Es como si me dejas a mi 50.000 € y te digo que te voy a pagar mi deuda, pero en MI moneda.
Imagínate siendo deudor de Bielorrusia (que hay gente pa tó, los hay que dicen que Rusia invade a Ucrania por culpa de USA) y de golpe y porrazo te dicen que te van a pagar la deuda, pero en SU moneda. La cara de tonto que se te queda es de foto.
Es como si me dejas a mi 50.000 € y te digo que te voy a pagar mi deuda, pero en MI moneda.
#7:
Ay Lukashenko, a ver si hay un poco de justicia en el mundo y te envían a otro barrio.
Qué lástima que las propuestas populares que llevaron la democracia a Ucrania no funcionaran en Bielorrusia.
Qué lástima que las propuestas populares que llevaron la democracia a Ucrania no funcionaran en Bielorrusia.
Comentarios
Que pidan un préstamo en rublos
Ay Lukashenko, a ver si hay un poco de justicia en el mundo y te envían a otro barrio.
Qué lástima que las propuestas populares que llevaron la democracia a Ucrania no funcionaran en Bielorrusia.
#7 Menudo ejemplo de democracia, Ucrania
a base de golpes de estado e injerencias extranjeras de un lado y de otro. Lo tienen crudo
#12 Hola , bulos a otro.
Gracias.
#13 Bueno, en Ucrania hubo un golpe de estado en 2014 que derribo el gobierno legítimo, no sé dónde está el bulo.
#14 En llamar unas elecciones "golpe de estado" porque no ganó quien queremos.
#16 En 2014 había un gobierno salido de elecciones que fue derrocado por un golpe de estado apoyado por EEUU.
#17 Claro, porque manifestarse pacíficamente y que te envíen tanques es un golpe de estado.
Lo siento, no es mi trabajo informar ni enseñar a nadie. Tienes información a toneladas, incluso un documental de Netflix.
Por mi parte no voy a seguir con esta conversación.
#18 Pues claro que hay mucha información, y el hecho de que detrás de todas esas revueltas estaba EEUU es un hecho muy conocido.
Aquí lo detalles:
#19 Después de 2014 ha habido 2 elecciones y en 2004 el kremlin intentó matar al primer ministro envenenandolo. La injerencia de Rusia ha sido una constante.
#24 ¿Y quien ha dicho que no ha habido injerencia de Rusia?.
Aquí lo que algunos niegan es la injerencia de EEUU.
#25 No vale la pena, esta gente no razona. Deben de cobrar una pasta por madrugar y venir a soltar mentiras aquí
#24 Y la de EEUU también. ¿O no ves quién apoya a Kolomoisky y Zelenski?
#28 No he visto a EEUU tratar de matar a ningún presidente ucraniano, ni aparecer con un ejército sin bandera en 2014 y tomar Crimea.
#34 ¿Y lo de armar a la oposición con lo del Maidán, aniquilar a la oposición a Zelenski y volar los gasoductos sí te parecen injerencias buenas?
Ucrania ha sido posesión de Rusia desde su creación, es normal que les joda perderla. Lo que me parece es que los americanos ahí no hacen nada bueno tampoco. Crimea llevaba 8 años con el agua cortada, así que recibieron al ejército ruso con bastante alegría. Se ve que el gobierno ucraniano no los trataba muy allá.
#35 "Ucrania ha sido posesión de Rusia desde su creación, es normal que les joda perderla".... Se disgregaron con la desaparición de la URSS. Tuvieron un referendum https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_independencia_de_Ucrania_de_1991
Lo que hace Rusia es torcer la voluntad de Ucrania por la fuerza y matar, no solo quiere las provincias teóricamente pro-rusas, quiere toda Ucrania por la fuerza o destruirla.
#36 Rusia no tiene ningún interés en destruir Ucrania. Lo que quiere es que los ucranianos acepten el dominio ruso. Ucrania existe desde el principio en la órbita rusa, y como país moderno sólo lo es desde hace unos 30 años.
Pero tienes toda la razón: no quiere las provincias pro-rusas, la quiere entera. Pero que haya zonas pro-rusas es una excusa perfecta. Piensa que Ucrania tiene un problema grave: está en el medio entre dos imperios, y es el campo de batalla.
Pero no, el objetivo no es matar ni genocidar a nadie. ¿Para qué? Lo que quiere es el control, como lo tuvo durante la URSS. Pero en eso no son tan diferentes de los americanos. La diferencia es que los americanos no van a la guerra, mandan a otros por ellos.
La movida es que estamos pagando nosotros los platos rotos. Lo que se ha visto con este ataque militar es que Europa está sometida a intereses extranjeros, y ahora toca que nos aplasten los americanos mientras nuestros líderes miran para otro lado.
#37 Hoy es Ucrania, mañana es Polonia o cualquier república ex-sovietica. Estos tipos llevan malmetiendo en Ucrania desde el minuto uno, por las razones que tu mismo comentas (les jodió perderla). Logicamente en Ucrania saben esto y no quieren volver ni locos a estar bajo control de Moscú, por lo que se arrojan al único contrapoder que hay contra Rusia los EEUU. Si Rusia hubiera mantenido una relación "normal" con Ucrania otro gallo nos cantaría o incluso si Rusia, en lugar de intentar hacer caer el gobierno de Zelensky y lanzar esa fallida operación militar, hubiera metido las tropas en Donest y Lugansk sin pegar muchos tiros, sin salirse de ahí, la situación sería otra.
Pero esto no es solo una guerra de Rusia contra Ucrania por dos provincias, esto es un golpe del fascismo a escala global contra la democracia. Putin es su principal valedor y tiene sus simpatizantes colocados en todas partes, lleva pagando y promoviéndolos años (el ejemplo perfecto es VOX), listos para perpetuarse en el poder a la menor oportunidad, Berlusconi, Bolosonaro, Le Pen, Trump, Lukashenko, Bin Abdulaziz, Modi..y así una larga lista donde todos validan y simpatizan con Putin.
#38 Estoy de acuerdo pero sólo en parte. Hasta Kissinger, poco sospechoso de prorruso, decía que la OTAN tenía que haber desaparecido tras la IIGM y debería haberse negociado con Rusia la partición de Ucrania. Nadie quiere estar bajo el dominio de una nación extranjera, pero cambiar Rusia por EEUU no les va a suponer ningún avance a largo plazo. Ucranianos y rusos son pueblos hermanos, unidos por casi toda su historia.
El tema es que los ucranianos no quieren tener nada que ver con Rusia, o por lo menos una gran parte. ¿Saben lo que le está costando a Europa el vasallaje con el yanki o esa imagen idílica es producto de una estupenda propaganda pagada por los americanos, que controlan absolutamente sus medios, a través de Kolomoiski y Zelenski?
Lo del golpe del fascismo contra la democracia, me vas a perdonar, es pura literatura. En Ucrania ha habido varios golpes de estado forzados por rusos y americanos. Lo del nazismo es ridículo: el gobierno que más patrocina el nazismo es el ucraniano, con la ironía de que los nazis germanos eran anti-eslavos por naturaleza.
En la lista de dirigentes perturbados nazis te faltan todos los demás, incluyendo China e India, que no están con EEUU y no son perturbados peligrosos. Y ya te digo que Brasil, Irán, y muchos otros países (probablemente todos los que no están sometidos al imperio, y la mayor parte de los BRICS excepto Sudáfrica, que es de la Commonwealth) apoyarán a Rusia independientemente de quién los gobierne. Y no, no creo que Rusia vaya a por Polonia, Bulgaria, Romania, Francia, Alemania, etc simplemente porque no tiene cómo. Eso es especulación con poca base.
El problema que tenemos los europeos es que estamos sosteniendo una guerra proxy americana en nuestro territorio, y hemos perdido la soberanía energética: ya no podemos decidir a quién le compramos la energía. La salida que pedían los europeos sensatos (a los que han defenestrado por orden del jefe) pasaba por entenderse con Rusia. Lo de llamar a todo fascista es ridículo desde el momento en que Rusia es fascista y los EEUU, bajo cuya bota estamos, y que comete genocidios y destruye países a un ritmo frenético para saquearlos, no es fascista. Hay algo que falla en esa definición.
Te comentaba antes lo de los gasoductos. ¿A tí que te parece que EEUU vuele infraestructuras básicas europeas, hunda en la mierda a Europa, y nadie diga ni mu?
#39 Lo de Rusia con Ucrania viene desde el minuto 1 de la desaparición de la URSS, muchas ex-repúblicas soviéticas no quieren volver a tener nada que ver ni estár bajo el mando de Moscú y sabían bien que Moscú tarde o temprano las colonizaría imponiendo un dictador pro-ruso (mira a Lukashenko, Kadirov...), ojo, EEUU no es ningún santo, pero es que quien esté en la órbita de Rusia y no quiera ser gobernado por Moscú, se lanza en brazos de EEUU por que es el mal menor. Por que es cierto que estados unidos solo busca negocio y sacar tajada pero mantienes tu independencia, pero como entre Moscú, eso si es estar bajo la bota. Hemos visto como EEUU a propiciado golpes de estado en centro-américa de siempre (Chile, Bolovia..), pero esas dictaduras terminan y esos países siguen estando ahí, recuperan su libertad, elecciones e incluso gobiernos de izquierda. Si entra Rusia... lo dicho, olvidate. Si a Putin le sale bien la jugada en Ucrania, sigue con los páises bálticos y luego Polonia.
Con respecto a Europa, hace falta dejar ya de depender de recursos de otros países (principalmente dictaduras) para el gas, petroleo, etc.. para ser verdaderamente independientes, hay que trabajar con recursos y tecnologías propias.
#40 Yo no lo creo. Desde una perspectiva global, no son peores los rusos que los americanos. Si los americanos fuesen mínimamente buenos habría mejores ejemplos que los de los países americanos que dices. ¿Que siguen ahí esos países? pues claro, y con el poder en la sombra de EEUU, mira desde México hasta Chile. Es que si fuesen países asiáticos como Afganistán, Iraq o Siria, o africanos como Libia, los habrían destruido enteros, que es lo que han hecho.
Y desde luego, para nuestra independencia, son mucho peores los americanos. Los rusos no practican la injerencia en el gobierno europeo, ni destruyen infraestructuras para ganar más pasta y someternos más.
Europa debería entenderse con Rusia, al igual que con China. La globalización está basada en el entendimiento. Lo que han conseguido efectivamente los americanos desde la IIGM es aislar a Rusia, echarla de Europa, con quien comparte toda la historia moderna, y someter a Europa, porque saben que Rusia con Europa sería una potencia y un competidor.
#41 Esa perspectiva global, es una opinión subjetiva (como la mía obviamente). Tras el paso de los gobiernos puestos ahí por los americanos, luego han surgido gobiernos de izquerdas, mira a Chile o Bolivia por ejemplo, que no digo que el papel de EEUU haya sido bueno, pero si que luego esos países han podido quitarse la bota americana de encima. Afganistán, Irak o Siria eran y son un desastre con dictadores, nulo respeto a los derechos humanos y el corán como fuente de poder, con o sin americanos. Como ejemplo tienes los 20 años de USA en su paso por Afganistan donde no ha producido ningún cambio.
¿Que los rusos no practican la injerencia?, ¿pero tu en que mundo vives?, si tienen comprados ex-primeros ministros, políticos, militares y todo tipo de "fuerzas vivas" por Europa (como Gerhard Schröder), también a toda la derecha americana (empezando por Trump), montan unas campañas de desinformación e injerencia usando "granjas" de trolls para machacar en las redes sociales, ¿has olvidado que también Rusia está en Siria?, ¿que es lo único que mantiene a Lukashenko en el poder en Bielorusia?.
Es Rusia la que primero debería de hacer callar las armas, para que puedan hablar las diplomacias, por que lo que da a entender con su movimiento es que quiere comenzar por Ucrania y seguir con media Europa, tanto es así que países normalmente neutrales como Finlandia o Suecia le han visto las orejas al lobo y aunque no les gusta, han tenido que unirse a la OTAN para protegerse por que es "el mal menor". Putin está aplicando una política para tratar de convertir a Rusia en un imperio y Europa bajo su bota.
#42 Yo creo que ese discurso de "Rusia mala, EEUU menos malo" es propaganda. Aquí estamos sometidos día sí día también a la propaganda de la OTAN, hasta el punto de que mucha gente cree que fueron los EEUU los que acabaron con el nazismo, cuando fue el ejército rojo el que finiquitó a os nazis, poniendo 20 millones de muertos encima de la mesa. Stalingrado, la tumba del fascismo.
Rusia ha sido parte de Europa hasta la IIGM, y evolucionaban en paralelo. Que tú conozcas a Dostoievski, a Bakunin o a Mendeleiev, es prueba de esto. Pero después de la IIGM EEUU se quedó de facto con la soberanía alemana. ¿Por qué crees que los alemanes se quedaron callados después de que los americanos hayan volado los gasoductos?
Y bueno, nunca está de más una visión desde fuera: China señala a EEUU como "la gran amenaza para el orden mundial": "Incita a la confrontación"
China señala a EEUU como "la gran amenaza par...
elespanol.comQue se siga erre que erre intentando vendernos a los rusos como unos tarados y unos nazis cuando históricamente han sido los socios más fiables de Europa (desde luego, varios órdenes de magnitud en fiabilidad que el amigo americano, que se dedica sistemáticamente a hundir y extorsionar a sus "aliados" y volar sus infraestructuras) es una prueba de que la propaganda funciona, y además de nuestros gobiernos, muchos ciudadanos se bajan los pantalones simplemente porque están engañados.
Prueba del engaño y la extorsión es que EEUU nos obliga a comprarle el gas a ellos en exclusiva, a 4 veces el precio al que nos lo vendía Rusia. Sólo un tonto, o un untado, caería en esa trampa.
Vuelvo a preguntar, por tercera vez, por los gasoductos. ¿Te parece bien que los hayan volado tus amigos los americanos? ¿O como lo han hecho los yankis te parece bien? Porque la jugada ahora, no hace falta ser un genio, ya lo dicen muchos analistas internacionales, es hundir económicamente a Europa. ¿Aplaudimos?
#44 ¿Tu sabes lo que es el muro de Berlín, la Stasi o como Rusia invadió Polonia, o como salieron corriendo las repúblicas bálticas en cuanto calló la URSS?. ¿Tu sabes que el ex primer ministro de Alemania Gerrard Schroder está comprado por Rusia o que Rusia ha financiado toda la extrema derecha por Europa y EEUU?. Que los EEUU van a lo suyo, eso no es nuevo, pero lo de Rusia no tiene nombre, que están amenazando con armas nucleares por un trozo de terrerno que no es suyo. ¿Dostoievsky, Bakunin...?, mira toda la informática con la que ahora mismo escribes en esta página es americana, practicamente cualquier industria puntera tecnológica es americana, ¿que tiene Rusia salvo gas?.
Los gasoductos, para que lo sepas... Rusia los vuela a sus socios cuando le apetece para presionar (esto no es nuevo), eso de que son los americanos está por ver:
https://www.diariosur.es/pg060123/prensa/noticias/Mundo/200601/23/SUR-MUN-148.html
Por cierto se ha inhabilitado un gasoducto, pero son dos el otro está operativo si se desea utilizar, por lo que no se ha perdido nada definittivo, te lo digo para que te informes bien:
https://www.niusdiario.es/internacional/europa/20221012/vladimir-putin_18_07691992.html
#45 No te preocupes, estoy perfectamente informado, por eso no trago con el rollo "mejor USA que Rusia" porque no hay por dónde cogerlo. Quien está hundiendo la economía española no es Rusia.
Ya hablaremos de los gasoductos más adelante.
#13 ¿Bulos? Ucrania es el campo de batalla de 2 imperios. No ha tenido soberanía en su vida, acaba de salirse de la URSS, como quien dice, y sin haberse librado todavía de la influencia rusa, ya es el campo de pruebas los negocios turbios de los americanos. Llevan 20 años de gobiernos de mierda cuyo último interés son los ucranianos.
Tú puedes seguir ahí diciendo todas las tonterías que quieras, pero intenta que te paguen en dólares: el euro se va al carajo con estas gracias que tanto reís. Ya sé que la situación es compleja y lo tuyo no es el análisis, pero haz un esfuercito en vez de decir tantas tonterías. Lo tuyo no llega a categoría de bulo, porque eso hay que construirlo, aunque sea con falacias. Lo tuyo son tonterías directamente.
#13 ¿Cuál es el bulo, campeón? A ver si tu película va a ser una mentira
#30 uf, qué pereza. ¿No tenías clase?
Que le compre gas a rusia, le venda el gas a emiratos arabes a cambio de petroleo y venda petroleo por deuda. Es el sandwich holandes irlandes 2.0 para evitar impuestos o sanciones.
#10 No puede pagar porque su moneda no vale nada. Es como si tu me prestas euros y yo te pago con billetes de monopoly. Y encima me indigno porque no me lo permites.
#20 No se trata de si su moneda vale poco o vale mucho, es que le es materialmente imposible pagar por las sanciones, porque no puede acceder a las divisas.
Otro "default" forzado sin ninguna repercusión. Ya pasó con Rusia hace unos meses y fue irrelevante más allá de estar un par de días en el ciclo de propaganda.
Titular: Bielorrusia no puede pagar más....
Entradilla: Bielorrusia dice que no puede pagar su deuda en moneda extranjera....
#2 Moneda extranjera, que es como se paga la deuda externa, porque la interna, a nivel macro, es como si no existiese.
#4 Entonces no puede pagar porque no se lo permiten.
#10 Nadie te presta dinero en tu propia moneda cuyo valor puedes cambiar cuando te plazca.
#15 En eso de la integración estaban, pero tengo entendido que no prosperaba porque Lukashenko quería presidir la federación resultante y en rusia lo ven inasumible.
#22 Nadie te presta dinero en tu propia moneda cuyo valor puedes cambiar cuando te plazca.
1. Compras dólares al cambio correspondiente.
2. Pagas con dólares o comparas materias primas y pagas con materias primas.
El problema es que los EEUU no permiten que compren dólares. El dólar, como bien sabrás se emplea como moneda de cambio internacional y si, por eso los EEUU están donde están, porque cobran una comisión cada vez que se hace eso.
#2 Cómo quieres que pague a sus acreedores si no.
Imagínate siendo deudor de Bielorrusia (que hay gente pa tó, los hay que dicen que Rusia invade a Ucrania por culpa de USA) y de golpe y porrazo te dicen que te van a pagar la deuda, pero en SU moneda. La cara de tonto que se te queda es de foto.
Es como si me dejas a mi 50.000 € y te digo que te voy a pagar mi deuda, pero en MI moneda.
#2 Si te parece paga la deuda con gominolas.
#2 que paguen en patatas
#2 Si Marruecos pide un préstamo a Turquía, Turquía se lo da en liras, no en dirjan.
Y Marruecos tiene que devolver las liras que le prestaron.
Que ves de raro? O solo era una escusa,
No hay problema. Se integra en Rusia y el rublo está muy 'fuerte'.
Pues que paguen con Oro.
Apuesto a que ONAJ justifica el alzamiento nacional para defender España de los rojos, igual que la injerencia de EEUU en Ucrania, cualquiera sabe por qué razón. Qué gente miserable.
Y ni un ápice de razonamento, todo vísceras. ¿Por qué no hay un icono de vómito para dedicárselo?
La economía de Bielorusia está rota porque su actividad principal es procesar el gas que va por gaseoducto a Europa. Ese gas se lo deja Rusia por debajo del precio de mercado para que Bielorusia lo revenda.
Con menos demanda Europea de gas Bielorusia se resiente.
Sí, muy bueno para el negocio de armas y los hijos de puta que las promueven.