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#3:
Comprar para ayudar a Ucrania y lo ponen como si fuera un chollo al que no podríamos resistirnos.
#1:
Fabricantes de la UE como....¿Santa Barbara? ¿Esa empresa publica española privatizada en tiempos de Aznar a la canadiense General Dynamics y que es de las principales suministradoras del Ejercito español?
Ah bueno, pues entonces ya me quedo tranquilo...
Ah bueno, pues entonces ya me quedo tranquilo...
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Comprar para ayudar a Ucrania y lo ponen como si fuera un chollo al que no podríamos resistirnos.
#3 Para las fábricas de la Unión desde luego sí es un chollo.
Además, la noticia también dice que servirá para que los Estados repongan su munición.
#4 sí, pero pagado con dinero de los estados miembros, dinero que igual iba mejor para otras cosas.
#5 Si algo ha demostrado la invasión de Ucrania, es que los Estados deben invertir en defensa.
#5 hubo un militar que dijo algo que por desgracia tenía razón:" invertid en carreteras, invertid en hospitales y colegios, invertid en todo lo necesario menos en defensa.... pero cuando no haya defensa y a alguien le dé por lanzar bombardeos, veréis cómo esa inversión de millones se destroza en segundos".
Por desgracia, en el mundo siemore hay un Putin, o un Hitler o alguien que se piensa que algo le pertenece por la fuerza.
#8 Eso debieron pensar en Iraq cuando les llovieron misiles sin saber porqué.
#18 pues sí, no solo digo que los agresores sean otros... pero eso no quita cierta lógica a la frase.
#5 También sería fantástico poder dedicar el dinero de los bomberos a educación, pero como hay incendios hay que gastar en bomberos.
Ahora tenemos a un país militarista y agresivo en Europa y, desgraciadamente, hay que invertir en armamento
#15 han habido otras invasiones en las que hemos ayudado al invadido y no ha pasado nada, y resulta que vamos a meternos en la que más problemas nos trae. Además es curioso que nunca se haya hablado de intentar algún acuerdo por la paz y más curioso que ahora muchísima gente sea defensora de luchar contra las injusticias ajenas con el riesgo de pobreza a la que nos lleva, conmovedor. Me gustaría saber la posición ante esa invasión si no saliese por la tv como no salen otras y nadie se acuerda.
#19 La paz es fácil, los rusos solo tienen que volver a Rusia.
Esta guerra nos afecta porque ocurre en Europa, motivada porque Ucrania quiere salir de la órbita rusa y entrar en occidente, como nosotros.
La UE no apoya a Ucrania porque sea una ONG, sino por interés propio.
La ideas imperialistas y el uso de la guerra devastó Europa durante siglos. La UE consiguió erradicar esas ideas y por eso hemos vivido tan bien. Ahora hay amenaza que las ideas imperialistas y militaristas triunfen y se difundan por Europa.
Por ejemplo, los movimientos independentistas pueden decidir usar la violencia para lograr sus objetivos si ven que Rusia obtiene beneficios de la invasión.
Lo mejor para asegurar la paz a largo plazo es que Rusia no gane nada por haber iniciado una guerra. Esto demostrará a otros que la guerra es inútil.
#20 beneficios de la invasión lo obtienen muchas empresas y parece que no interesa pararla porque de interesar se oiría más a menudo las palabras «intentar la paz», «buscar acuerdos», y no es el caso. Por tu regla de tres las empresas y países que sacan dinero no la van a parar y si la población de la UE ve que no hay interés en pararla a pesar del perjuicio que nos ocasiona deberíamos pensar que hay otros intereses.
La UE se las prometía muy felices teniendo un socio cercano con muchos recursos energéticos baratos y Rusia se las prometía felices haciendo negocio y enriqueciendo a su clase millonaria, pero a EE.UU. no le pareció bien la idea. No es algo que me invente, EE.UU. lo dijo bien claro y bien alto y parece ser que los únicos beneficios que está recibiendo la UE en este conflicto es no enfadar a EE.UU. y esto nos puede llevar a cada vez ser más lacayos de EE.UU. si no éramos ya bastante lacayos.
Lo que tú piensas que ganamos tapa lo que no sabes que perdemos.
Ah, por supuesto que a nadie le interesa el bienestar de la población ucraniana, porque los que defendéis la continuación de la guerra nunca habláis de la población de Ucrania.
#28 Te has molestado en escuchar que dicen los ucranianos o que dicen los rusos?
En Ucrania, los lacayos han sido los ucranianos respecto a Rusia, y ahora quieren dejar de serlo. Preguntales a ellos porque luchan.
Si Rusia respeta la democracia ucraniana, se acaba la guerra.
#29 ¿has escuchado a la población rusa de Ucrania hablar y oir sus problemas antes de la invasión?, ¿has escuchado a la población ucraniana que obligan a luchar sin quererlo?, ¿has oído hablar de los intereses de EE.UU. contra Rusia y que ha usado a Ucrania como a un juguete?. Si Rusia no abandona, ¿eternizamos el conflicto y ni pensar de llegar a algún acuerdo?
Si mañana EE.UU. impulsa los acuerdos de paz y se deja de armar a Ucrania, ¿tú qué pensarías? O qué les puedes decir a la población de la UE que prefiere dejar caer a Ucrania antes que a la UE, es una posición legítima.
¿Qué te parece que se siga comerciando con Rusia y ese dinero sirva para atacar a Ucrania? ¿Qué te parece que la gente corriente pierda con la guerra y la gente rica haga negocios?
#33 Si, en Ucrania hay minorias pro-rusas. En todos los países hay conflictos con minorias, y se deben resolver democráticamente
Estas minorias pueden votar en las elecciones, elecciones donde siempre ganan las opciones pro-occidentales.
Si EEUU deja de armar a Ucrania, Rusia vencerá a Ucrania e impondrá su voluntad a la sociedad ucraniana.
Por lo que veo, no eres demócrata. Te importa un bledo lo que decida Ucrania democráticamente.
Se sigue comerciando con Rusia porque cortar ese comercio perjudica a occidente más que lo que perjudicaría a Rusia romper ese comercio. La idea es que las acciones de la UE obliguen a Rusia a volver a respetar la legalidad internacional.
Hay guerra porque lo ha decidido el gobierno ruso. Ellos tienen sus cálculos y consideran que les beneficia. La guerra se acaba cuando Putin quiera. Solo debe abandonar Ucrania y dejarla libre.
#34 sabes que se prohibieron partidos prorrusos. Parece que la democracia ucraniana no tuvo en consideración a esa población y ya no sería tanta democracia. Si hay partidos prorrusos quiere decir que Ucrania es algo más que lo que ahora se quiere vender. Ahora sólo oímos la propaganda ucraniana, parece que todas esas prohibiciones de lo ruso en Ucrania no interesan a Occidente y a nadie le preocupa esa población, bueno, ni esa, ni la ucrania a de pura cepa.
Ya hace años que anda Putin por el medio, mata a contrincantes hace trampas para seguir siendo presidente, invadió alguna exrepública, vamos mala persona a los ojos de cualquiera, por lo menos a los míos. Hace años salió por tv que Ucrania no pagaba el has ruso, vale que por Ucrania pasan gaseoductos y no sé los acuerdos que tenían, pero por lo oído en tv parecía que Putin tenía razón. Después el asunto del golpe de estado y elecciones donde gana un contrario a Rusia y a favor de EE.UU., un EE.UU. que no está libre de injerencia en todos esos asuntos, aparte de reconocer que no le interesa que la UE y Rusia se lleven bien, presiona Rusia por todos los costados. Tú puedes decir, oye cada país es libre de asociarse con quien quiera y la tv nos va a vender la libertad de los países que rodean Rusia, no te van a hablar de las presiones de EE.UU. a esos países ni el papel de la CIA en muchas revueltas. Si China o Rusia se posicionase en países cercanos a EE.UU., EE.UU. no lo permitiría y diría que atentan contra su integridad y que por lógica tomaría represalias y por supuesto en la tv nos venderían esa opción como justa y necesaria y oirías a la gente repetir lo que les mete la tv y dirían que la actitud de los chinos y rusos es indignante y bla, bla, bla. Pues ahora cambia el escenario y piensa a quién beneficia lo mal que lo estamos pasando en la UE y si de verdad es por controlar a Putin o en beneficio de Ucrania y su gente. A EE.UU. le trae absolutamente sin cuidado Ucrania y su gente. Y piensa que no sólo se controlan países con invasiones, eso ya va quedando obsoleto.
Eres libre de pensar que Putin es el culpable de todo o pensar como han transcurrido los hechos y el importante papel que juega la tv. Allá cada cual.
#37 De prohibieron partidos que participaron en la guerra civil contra la democracia ucraniana.
Los líderes de esos partidos participaban en la guerra junto a los rusos contra Ucrania.
Igual te sorprenderá saber que la Republica española prohibió los partidos que apoyaban la sublevación militar.
En Democracia, se combate a los movimientos políticos antidemocráticos. Esos partidos pro-rusos, querían mandar con el apoyo de Rusia en contra de la opinión de la mayoría ucraniana.
Ucrania es libre de elegir su futuro, igual que todos los vecinos de Rusia. En Europa no se aceptan imperios.
#38 entiendo que durante la guerra se tomen decisiones que no cumplan la democracia, o no, depende de lo que sea.
Pero no son libres de elegir su futuro, lo mismo que España no fue libre de apoyar al Sáhara, ni fueron libertad las primaveras árabes anunciadas por tv como asomos de libertad; nuestra querida tv que ahora no saca los países derruidos y gobernados por terroristas islamistas, ya no interesa. No olvidar que el principal actor es el mismo que lleva revolviendo la mierda en Ucrania desde hace unos años y que puede tener, otra vez, intereses contrarios a los países que dice que ayuda.
#13 #5 me asombra ver tanta solidaridad de repente hacia un país invadido, trayéndonos tantos problemas y pobreza con esa ayuda. No entiendo por qué tanta solidaridad aquí y cero solidaridad ante otras adversidades y otras invasiones. Voy a pensar que va según el tratamiento que le da la tv. Tampoco entiendo que se diga desde la UE que hasta el final y nunca intentar la paz, curioso, lo mismo que se hable de sancionar a Rusia si hasta Ucrania les sigue comprando gas y petróleo, no te digo ya los demás países. ¿A ver si están jugando a la guerra por intereses que no tienen nada que ver con defender Ucrania y su población y nosotros apoyando a empresas que se están forrando?
#23 Rusia es una amenaza a nuestra seguridad, porque su modelo imperialista/expansionista no es económico sino bélico.
Por eso, esa solidaridad solidaridad es egoísta.
Porque tenemos que parar a Rusia antes de que sea tarde.
#25 pero si no puede invadir Ucrania, ¿por qué crees que va invadir media Europa?
Rusia no quiso arrasar Ucrania ni matar población civil, de ser así hubiera invadido Ucrania y usado armamento que no usaba hasta ahora porque le ha salido mal su plan.
Ahí hay problema que se está enquistando sin ninguna intención de solucionarlo y lo más lógico es intentar solucionarlo por las buenas. Si no hay una mínima intención de solucionarlo, es que no interesa solucionarlo.
#26 no puede porque estamos enviando armas
Si Ucrania se rinde sin mostrar resistencia, y luego Moldavia, y luego Rumanía... Cuando quieras resistirte será tarde.
#27 sobre eso habría que hablar porque son suposiciones. Lo que está claro es que EE.UU. ha comenzado el acoso a China y nos veo otra vez envueltos en un conflicto por intereses de EE.UU. y que a la UE no le interesa.
Creo que tenemos más problemas que Rumanía, pero que en la tv no lo plantean así.
#35 que se acosen todo lo que quieran.
Lo único absolutamente inaceptable es la violencia.
#36 no, a mí no me sirve de nada que no me invadan si como país me dominan mediante el chantaje o me crean unas pequeñas revueltas que pueden acabar con el país destrozado.
No es muy difícil saber el país que lleva años actuando así por todo el mundo y que en este conflicto tiene un papel muy relevante.
Hay dos opciones: pensar que actúa con maldad como lo ha hecho en toda su pequeña historia y la otra opción no doy con ella porque ellos mismos se encargan de transmitir el mensaje que apoya la primera opción.
#39 eso lo dices porque nunca han llovido bombas sobre tu ciudad.
#40 evidentemente no es lo mismo una cosa que otra, pero no porque no haya bombas no hay invasión. Sin bombas puede haber invasión territorial (bases, paso de aviones, barcos, submarinos), gubernamental, económica, política y mediática hasta el punto de ni saberlo y alabar al invasor. ¿Piensas que EE.UU. no invadió Ucrania? Yo pienso que sí.
#41 vale
Reiteró, que lo único absolutamente intolerable es la violencia.
El resto de artimañas, pueden ser éticamente cuestionables, pero me parecen infinitamente mejores que la alternativa.
Si un ladrón hijodeputa quiere quedarse con lo que es mío, prefiero que me estafe, o me robe sin que me entere, a que me cosa a puñaladas.
Y es normal que la policía actúe con más contundencia ante esa clase de ladrones que ante los descuideros, ya que la sociedad entiende que la gravedad del atentado contra la vida es más grave que el atentado contra la propiedad.
#43 lo que pasa es que los ladrones de guante blanco también provocan asesinatos y muchas veces los principales asesinatos son provocados por los ladrones de guante blanco, suelen ser más listos.
#3 Bueno a ver, a los fabricantes de armas les interesa sobremanera este tipo de "inversiones".
"La solución planteada en Bruselas no es recurrir a otros grandes proveedores mundiales, como el Reino Unido, sino diseñar nuevas políticas industriales que puedan desencadenar un «rápido aumento de las capacidades de fabricación», señala el documento."
Y qué mejor que una guerra para aumentar la producción.
El problema aquí para los fabricantes de armas británicos, es que no van a firmar parte de esta partida.
#3 efectivamente. Es una oferta que no podemos rechazar.
#3 cambiamos deuda europea, por carga de trabajo. Es decir trabajo.
Podría ser mejor si fabrícasemos canicas, pero Putin no quiere jugar a las canicas, quiere jugar a las guerras.
Fabricantes de la UE como....¿Santa Barbara? ¿Esa empresa publica española privatizada en tiempos de Aznar a la canadiense General Dynamics y que es de las principales suministradoras del Ejercito español?
Ah bueno, pues entonces ya me quedo tranquilo...
#1 si la ingeniería y la fábrica está en España, un buen pellizco se queda en España.
Qué sí, que los accionistas (que pueden ser americanos o de Soria) se llevarán un %, pero posiblemente sea más exiguo de lo que crees.
#12 España se llevara el % correspondiente al impuesto sobre beneficios y los accionistas el resto de beneficios.
Y si España fuese la dueña se llevaria el % correspondiente a beneficios y los beneficios. Algo que era relativamente facil de preveer si el Ejercito iba a seguir siendo cliente de Santa Barbara.
En lugar de eso, bajo el gobierno de Aznar, Santa Barbara fue privatizada.
Lo que vulgarmente se llama "pan para hoy y hambre para mañana".
#30 los trabajadores algo se llevan
#31 Los trabajadores se van a llevar lo mismo sea dueña España o Dynamic.
#16 Pues si con esa mierda de ayuda, casi toda compuesta por armamento ligero de hace 2 generaciones, lo han conseguido parar, imagínatelos para pasar de ahí. La mera idea de que Europa esté en algún peligro es risible y ridícula, propaganda basura para mentes débiles para beneficio de la industria armamentística.
#17 EEUU ha pasado multitud de armas modernas como los javelins o los himars que no tenemos casi ningún país europeo. Otras tecnologías decisivas ha sido Starlink y toda la información de satélites que se provee a Ucrania.
Ucrania no resiste con 4 armas de segunda generación. Ahora mismo es el segundo país de Europa con más blindados, artillería, defensas antiaéreas, infantería, armas antitanque... solo superado por Rusia.
Y lo más importante, las cantidades. Las reservas de munición de Europa no dan ni para un par de meses de guerra.
La UE sería incapaz de ayudar a Ucrania como lo hace EEUU, eso es algo admitido por los gobiernos. De ahí la necesidad de reforzar la industria militar europea para ganar soberanía.
#21 ¿¿¿¿¿Los Javelin de finales del siglo pasado y los HIMARS (básicamente, un "órgano de Stalin" más reciente y con una guía GPS), "armas modernas"?????
Hala, hala, déjalo estar, que hoy no estoy de humor para perder el tiempo rebatiendo humoradas así. Las fuerzas armadas convencionales rusas estaban en un estado deplorable (se gastaron más del 50% del presupuesto durante décadas para mantener y modernizar la disuasión nuclear, por no mencionar la corrupción), ahora lo están aún más, se ha visto el resultado y la mera idea de que haya peligro para algún otro país europeo y no te digo para un miembro de la OTAN es eso, propaganda para mononeuronales.
De ahí la necesidad de reforzar la industria militar europea para ganar soberanía.
Europa no puede tener soberanía. Ese es uno de los grandes objetivos geopolíticos de EEUU, en una doctrina que viene desde la Segunda Guerra Mundial a veces manifestada explícitamente. Nunca nos lo han permitido y no van a empezar a hacerlo ahora, obviamente. Existimos para decirles que sí a todo y pagarles las guerras de agresión.
#22 Igual no sabes que l'ós javelins de los años 80 no son iguales que un javelins actual. Como no tiene nada que ver un T72 original con un T72B3 que sale de fábrica actualmente.
Decir que los Himars es como un Katiuska es no tener ni idea. Los Himars tienen una precisión, fiabilidad y alcance que no tiene ninguna arma rusa. Los rusos no pueden golpear la logística ucraniana de retaguardia como hacen los ucranianos con los Himars, decisivos en la victoria en Jerson.
Veo que eres el típico odia-EEUU. Te quejas de la subordinación europea a EEUU pero luego no quieres que se invierta en tener una industria militar europea propia.
Europa no tendra soberanía mientras los países del norte y este de Europa crean que solo EEUU puede defenderlos de Rusia. Suecia y Finlandia están en la UE, pero quieren estar en la OTAN porque saben que solo EEUU puede ayudarlos contra Rusia
¿En defensa? ¿Contra quién? Porque si te refieres a ese país que ni siquiera ha sido capaz de derrotar a una Ucrania, suena muy ridículo.
#7 No ha conseguido derrotar a Ucrania, por ahora, por la ayuda militar a Ucrania.
Sin esa ayuda, Putin ya pasaría por Kiev
Si a Kichi le parece bien, adelante con ello.
Va a pasar como con las mascarillas. Cuando las quisimos hacer aquí, porque china no exportaba, no teniamos ni la tela ni las maquinas para hacerlas, porque el que las producia tambien era china.
Ahora va a resultar que todo ese amoniaco y otros nitratos para hacer explosivos venia de rusia, o del gas que le comprabamos, y el acero de las balas de Ucrania.
#10 buen motivo para empezar