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#2:
Han sido los fabricantes europeos los que a pesar de tener un todas las ayudas del mundo y ventaja de años han decidido tirarlo todo por la borda
#1:
¿Bruselas?
Como sociedad llevamos externalizándolo todo a China desde hace décadas, estas son las consecuencias.
Como sociedad llevamos externalizándolo todo a China desde hace décadas, estas son las consecuencias.
#6:
"Bruselas ha decidido entregar las llaves del coche europeo a China"
Claro la culpa es de Bruselas, no de los fabricantes que se han dormido en los laureles.
Cuando las cosas salen bien, es gracias al sector privado.
Cuando salen mal, la culpa es del estado/gobierno.
Hay que joderse
Claro la culpa es de Bruselas, no de los fabricantes que se han dormido en los laureles.
Cuando las cosas salen bien, es gracias al sector privado.
Cuando salen mal, la culpa es del estado/gobierno.
Hay que joderse
#14:
#2 La industria europea ha sido muy competitiva hasta hace dos días, es verdad que se han hecho cosas mal, pero el pescado ya estaba todo vendido nada más comenzar la transición al vehículo eléctrico. Lo que pasa es que no lo sabían. Como dice #1 creo que es algo que va más allá de la industria del automóvil y tiene que ver con qué los Chinos controlan toda la cadena desde las materia primas, fabricación, I+D, distribución ... Mientras que en Europa viene una pandemia y no somos capaces ni de fabricar mascarillas.
#5:
Tavares: "Hace 12 años nos reíamos de Tesla, hace 6 de BYD y ahora nos comen la tostada. Aiuda por fabor".
#9:
#1 No es que los fabricantes de automóviles europeos hayan pasado los últimos 20 años haciendo lo que llevaban haciendo décadas, es decir amorrarse a las tetas de los Estados y devolver cero innovación, cero investigación, cero desarrollo de nada (*) y vivir de gritar muy fuerte ¡Somos Los Europeos! ¡Nuestros coches son los mejores por definición!
Noooo no no no. Nah.
La culpa de que se vayan al guano es de los ¡chinos! ¡Malditos amarillos, hijos de puta, que subvencionan i-le-gal-men-te, ilegaaaaal, maaaal, a su industria. ¡Así no vale!
Te tienes que reír.
(*) Con la única excepción muy honorable de BMW, que ha metido ingentes cantidades de millones en la pila de combustible de hidrógeno aunque, desgraciadamente porque yo estaba muy ilusionado, al final parece que ha quedado en nada 😔
Noooo no no no. Nah.
La culpa de que se vayan al guano es de los ¡chinos! ¡Malditos amarillos, hijos de puta, que subvencionan i-le-gal-men-te, ilegaaaaal, maaaal, a su industria. ¡Así no vale!
Te tienes que reír.
(*) Con la única excepción muy honorable de BMW, que ha metido ingentes cantidades de millones en la pila de combustible de hidrógeno aunque, desgraciadamente porque yo estaba muy ilusionado, al final parece que ha quedado en nada 😔
Comentarios
Han sido los fabricantes europeos los que a pesar de tener un todas las ayudas del mundo y ventaja de años han decidido tirarlo todo por la borda
#2 Cuando no literalmente vendiendo humo y trampeando tests. No solo no hicieron su trabajo sino que intentaron mentir y eso de lo que se sabe.
#7 ¿Cuándo vendieron literalmente humo? ¿En botes? ¿Hacían una mala combustión, embotellaban el humo y lo vendían?
#27 Cuando te venden un coche obsoleto que contamina mas, produciendo humo y a un precio superior que su homologo, posible mucho menos contaminante literal y metaforico.
Pero no solo eso condicionando la competencia para que no puedas comprar al mismo precio como pudiste hacer en el pasado tecnologias nuevas a precio asequible.
Pero si tu quieres comprar humo estas en tu derecho , pero lo que estan haciendo es impedir las otras opciones.
Literalmente te venden humo es algo que no puedes elegir.
#36 Era una crítica por el uso excesivo e innecesario de "literalmente". Si se lo quitas al comentario no cambia nada la frase.
#65 Si cambiaria, no recibiria tu critica.
#2 Por la borda no, para sus bolsillos, es decir, para sus directivos y los miembros de sus juntas de administración.
#10 porque todo se basa en el ande yo caliente que le follen a los demás. Con forrarme y vivir bien yo que más me da si se va tomar por culo la empresa mañana, el pais el mes que viene y el planeta en unos años. Yo me forro y si puedo me forro más.
Viva el capitalismo.
#2 La industria europea ha sido muy competitiva hasta hace dos días, es verdad que se han hecho cosas mal, pero el pescado ya estaba todo vendido nada más comenzar la transición al vehículo eléctrico. Lo que pasa es que no lo sabían. Como dice #1 creo que es algo que va más allá de la industria del automóvil y tiene que ver con qué los Chinos controlan toda la cadena desde las materia primas, fabricación, I+D, distribución ... Mientras que en Europa viene una pandemia y no somos capaces ni de fabricar mascarillas.
#14 dieron por muerto el coche mucho antes de que llegara el fin de coche particular, aún así si entra el movilidad como servicio al mercado de forma drástica por un avance en conducción autónoma algunos inversores de China van a tener un problema gordo, otros se subirán al carro de la movilidad como servicio, de hecho China lo tiene más avanzado que el resto.
#14 Stellantis en los primeros 6 meses ha obtenido un beneficio neto de 5.600 MILLONES de euros y tiene una caja neta de casi 40.000 millones. La situación financiera es buena, aunque baje beneficios. Creo que se está siendo alarmista en exceso y seguramente para vender titulares. Stellantis podría bajar precios y seguiría ganando dinero.
#2 La industria europea dijo que prefería vender menos coches pero más caros porque les era más rentable. Pues aquí están las consecuencias, que los clientes buscan una alternativa más barata en un mercado.
Además tiene huevos que Stellantis se queje después de cómo trataron a sus clientes con el Pudretech. Como echar para abajo toda la reputación y experiencia de una marca para ganar más dinero a corto plazo. Veo muchos paralelismos con Boeing...
#2 y tanto.
Estas empresas han sido llevadas sin vision. Solo con la idea "escucha al cliente".
Con eso va bien en epocas estables y a corto plazo.
Pero con ciclos de innovacion largos, para tener exito hay que tener una vision e implementarla. No lo han hecho y van a tener q ir rapido o morir en 10 años.
Por algo el valor capitalizado de bmw o mercedes es apenas 6x el beneficio anual. Son zombis gigantes.
¿Bruselas?
Como sociedad llevamos externalizándolo todo a China desde hace décadas, estas son las consecuencias.
#1 Quizás debimos "externalizar" el gobierno a los chinos, han demostrado que son mejores planificando y gestionando... Eso de proteger a los ricos aquí parece que no funciona como se esperaba y el beneficio económico no "fluye" como debería hacia abajo.
#8 Europa tiene un nivel de productividad por habitantes superior a China. Pero ellos son muchos más.
En igualdad de condiciones, nos superan por puro deso demográfico.
#16 En realidad europa no es mejor productor que china, es que producimos el paso final de producción que tiene mayor valor económico aunque no tenga mayor valor práctico. Tan sencillo como perder a china como exportador... No produciríamos nada sin ellos y sin la esclavitud a la que sometemos para espolio a los africanos.
#8 Te falta la carita , alguno se va a pensar que estas siendo literal. Fluye exactamente como querian que fluyese; es decir, lo hace pero de abajo hacia arriba.
#8 si consideras a las personas un mero eslabón, un mero recurso o pieza, y la pieza defectuosa se desecha, si, bienvenida China.
#1 No es que los fabricantes de automóviles europeos hayan pasado los últimos 20 años haciendo lo que llevaban haciendo décadas, es decir amorrarse a las tetas de los Estados y devolver cero innovación, cero investigación, cero desarrollo de nada (*) y vivir de gritar muy fuerte ¡Somos Los Europeos! ¡Nuestros coches son los mejores por definición!
Noooo no no no. Nah.
La culpa de que se vayan al guano es de los ¡chinos! ¡Malditos amarillos, hijos de puta, que subvencionan i-le-gal-men-te, ilegaaaaal, maaaal, a su industria. ¡Así no vale!
Te tienes que reír.
(*) Con la única excepción muy honorable de BMW, que ha metido ingentes cantidades de millones en la pila de combustible de hidrógeno aunque, desgraciadamente porque yo estaba muy ilusionado, al final parece que ha quedado en nada 😔
#9 La pila de hidrógeno es un despropósito, por definición nunca podrá competir por precio con meter la electricidad directamente en una batería, siempre se perderá un 80% de energía por el camino. La física y química que son muy tozudas.
#24 Pero, ¿por qué se perderá energía por el camino? Si precisamente la pila de hidrógeno es eléctrica, el hidrógeno no se "quema" como la gasolina, se usa para generar electricidad...
#53 primero extraer el hidrógeno y después llevarlo a las hidrogeneras, lo mismo que los hidrocarburos. La electricidad ya se lleva a todos lados por así decirlo y se está generando
#53 Tienes electricidad. La metes en una batería y cuando llega a las ruedas se pierde un 10%.
Tienes electricidad. La usas para depurar el agua, electrólisis, comprimir o enfriar el hidrógeno, el transporte, las pérdidas. Lo metes en el coche y lo reconvierten en electricidad. Para cuando llega a las ruedas has perdido el 80% y con toda una parafernalia de infraestructura por el camino tremenda.
#53 basicamente, hace falta electricidad para hacer hidrogeno.
Entre el proceso de hacer hidrogeno, transporte y almacenamiento, tambien en la fuel cell, se pierde gran parte de la energia original. Estimado 70% en el mejor caso.
En electricidad se pierde en torno al 20%.
Aparte, las fuel cell dependen de materiales carisimos y escasos, no es escalable.
Aparte los tanques de hidrogeno son porosos y se pierde gas estando parado a un ritmo no asumible para muchos casos.
Aparte de otros problemas varios.
#1 China esta superando a Europa con tecnologías innovadoras. No ha copiado, sino que ha inventado cosas nuevas.
Y es lógico que así sea, son muchos más. Tienen más universidades, más científicos, más ingenieros, más recursos...
#15 No les quites merito simplemente por ser más. Hace 50 años también eran más y no nos superaban en nada.
Ha sido un largo desarrollo, trabajo, esfuerzo y dirigentes que al menos no entorpecen el avance.
#26 Los chinos han sufrido un largo periodo de colonización y una posterior invasión japonesa.
Lo normal es que un pais de 1400 millones de habitantes se convierta en una potencia económica e industrial cuando logra tener varias generaciones de estabilidad y desarrollo.
India va camino de ser otra potencia, al conseguir ir rediciendo sus grandes niveles de pobreza.
Indonesia superó hace poco a España en PIB, algo normal en un pais de 275 millones de habitantes.
La hegemonía euopea acabo en el siglo XX.
#30 En la India existe el problema de las religiones que los va a retrasar unas cuantas generaciones más.
De no ser por eso ya hubiesen despegado hace tiempo como los chinos.
#1 tienes razón, que coño decimos Bruselas cuando lo que queremos decir es el PP europeo y sus amigos de extrema derecha
#1 A mi me suena más que hemos externalizado Bruselas a Washington.
Medidas que perjudican a Europa y a China, competidores de EE. UU.
#1 ???
la sociedad no "externaliza", eso lo hacen las empresas.
Y aquí el gran culpable es la industria automotriz europea. Tuvieron años y años de avisos y sólo seguían, siguen, negando el eléctrico y apostando por mejores motores a combustión.
Si esas empresas vendieran eléctricos a precios similares a los de en China (con las adaptaciones al mercado europeo), estaría lleno de eléctricos.
Tavares: "Hace 12 años nos reíamos de Tesla, hace 6 de BYD y ahora nos comen la tostada. Aiuda por fabor".
#5 Su idea siempre ha sido estirar el chicle lo máximo posible, apostando por los híbridos y los híbridos enchufables, se equivocaron de pleno invirtiendo en motores pequeños en vez de electrificar.
#17 en otros países tienen más infraestructura eléctrica, pero en España tienen poca. Yo ni me lo planteo
#41 España lo que tiene son pocos terminales de carga, pero infraestructura eléctrica tiene más que otros países.
#44 esa infraestructura hay que renovarla para la cantidad de energía que se necesitaría para cargas masivas de vehículos.
Los terminales de carga públicos "están bien" para momentos puntuales, viajes o refuerzos. Pero la mayoría lo necesitaría casi a diario. Eso lo hace inviable en ciudades donde la mayoría viven en bloques de viviendas y ya tardan un rato en encontrar aparcamiento
#52 Yo he utilizado el término terminales de carga. No me refería a los públicos exclusivamente como has dicho, sino a todos.
Lo que no entiendo es que si dices que tardan en encontrar aparcamiento, será porque aparcan en un lugar público... Así que de tener terminales de carga allí, sí que serían públicos.
La infrastructura para transportar grandes cantidades de energía es lo que en España todavía sobra y permitirá instalar muchos más terminales así como fuentes de energía privadas (placas solares sobre todo).
"Bruselas ha decidido entregar las llaves del coche europeo a China"
Claro la culpa es de Bruselas, no de los fabricantes que se han dormido en los laureles.
Cuando las cosas salen bien, es gracias al sector privado.
Cuando salen mal, la culpa es del estado/gobierno.
Hay que joderse
#6 pero no habían puesto unos aranceles altos a los vehículos chinos?
(Feb 2024) El CEO de la automovilística Stellantis se sube el sueldo un 56% hasta los 36,5 millones
https://cincodias.elpais.com/companias/2024-02-23/el-ceo-de-la-automovilistica-stellantis-se-sube-el-sueldo-un-56-hasta-los-365-millones.html
#11 Y encima dirá que su trabajo vale eso...
Stelantis ha decidido suicidarse fabricando basura a precio premium, tratando al consumidor como si fuese imbecil. Sabian que los chinos estaban ganando calidad, que la competencia estaba pisandoles el cogote desde hace años, que su modelo estaba muerto y aun asi han escondido la cabeza en la arena mientras continuaban con un negocio basado en ser unos trileros.
Luego como si eso fuese poco han dado palmitas cuando las politicas de eeuu que iban contra europa en temas como la energia y el comercio han sido aplicadas sistematicamente.
Que no culpen a nadie, la direccion del grupo y sus amigos politicos son responsables de todo lo que les pase.
Lo siento por los trabajadores del grupo, pero el grupo ha hecho cosas suficientes como para desaparecer.
Por mi parte quedan excluidos los actuales y probablemente futuros vehículos de este grupo, como vehículos a comprar y/o recomendar
#13 no es el único
Dacia y Volkswagen despiden 15.000 y 10.000 trabajadores y sacan su producción a Marruecos y similares
Que buena era la globalización cuando quienes la sufriamos eramos los trabajadores que deslocalizaban las empresas donde trabajabamos.
¿Ahora qué? Tenemos que ir a pegar tiros a los chinos y morir porque son muy malos?!?!?
Idos a morir allí vosotros y vuestros hijos burócratas y emprearios europeos!!!
Echa las culpas a los chinos o a Bruselas que la patada te la van a pegar igual inepto.
Mmmm, no pueden hacer un eléctrico básico de cuatro plazas por quince mil euros? Si es lo que la gente les está pidiendo.
#20 en España la gente no está pidiendo eso, porque hay más viviendas en bloques, y poca infraestructura electrificada. Y no quieren quedarse tirados.
En otros países de Europa si se pueden permitir un eléctrico puro
#34 como segundo coche es perfecto algo así: sí se está pidiendo.
#54 pero lo piden los que tienen plaza de garaje o vivienda unifamiliar. Si además pones placas solares, es un pack muy bueno. Pero las mayoría de gente no dispone de ninguna de esas. O no se puede permitir un segundo coche, un segundo seguro, etc
Sus motores PureTech con correa de distribución húmeda, y la gestión que han tenido de ese grave problema no tienen nada que ver, verdad?
Estoy buscando coche. Lo primero que he hecho ha sido obviar todas las marcas del grupo Stelantis, por eso.
Y también por los precios, aunque esto es en todos, pero algunos aún se pueden pagar.
Por cierto ¿Algún propietario de Dacia Jogger GLP para contarme que tal le va? Me tiran para atrás los motores tricilíndricos y o justo de potencia que parece que va.
#32 Yo tengo el Duster. Es el mismo. 1 año, 36000 km, consumo de 7 l/ 100 km , conducción eficiente... 0 problemas. Recomendable.
#48 100cv?
Estoy detrás de hacer una prueba, pero el concesionario dice que no tienen unidades para probar. Y tienen una lista de espera de 2-4 meses.
Mi alternativa, de momento, es un SsangYong Tívoli Grand transformado en concesionario a GLP, pero le veo un poco justo el maletero (y es más caro) . Tiene mucho más depósito GLP, pero no me gustan los mandos que no son botones reales
#55 si . 100 cv GLP. Tengo aproximadamente 50 l de gasolina y otros 40 de GLP. Puedo hacer unos 1200 km sin repostar. Hago 600 a la semana en GLP y el depósito me llega justo. Si lo conduces en GLP y no te lo digo no notarías nada. Si se nota si pones el modo ECO.
El motor tiene tres cosas que no me gustan: tricilíndrico, turbo y volante de inercia bimasa. Pero la manera de sacar 100 CV a 1000 CC y cumplir la EURO VI además con etiqueta ECO sin dejarte un pastón es esa. La época de hierros de 2000 CC ya pasó. Lo que se conseguía a fuerza bruta ahora se hace así. Y la verdad... Estoy convencido y contento.
Lo del tiempo... Yo lo compré en Abril del 2023 y no me llegó hasta Julio.
#48 7 litros? En ciudad no? Porque es bastante
#62 es GLP. Consume más. Pero vale mucho menos. Compensa. Hago 120 km al día... Un trocito ciudad y otro autovia. Y te hablo de mi experiencia real. Seguro que en la homologación sale menos...
Yo ya me compré un coche chino. Cuando les salga de los huevos hacer coches que puedan comprar la mayoría de europeos que avisen, mientras tanto que les jodan.
Viniendo a cuento lo del Salón del coches, en mes y medio el segundo salón de movilidad como servicio en el IFEMA: https://www.ifema.es/en/global-mobility-call/sector-news/mobility-service-maas
Stellantis fabrica basura con ruedas, pero la culpa es de los comunistas... Hay que joderse.
A tragar, colonizadores.
#43 Ese el salario mínimo.
Yo he encontrado este dato curioso, el salario medio en "empresas públicas" son 1.300 dolares mensuales, y 775 dolares en el sector privado. No pone si netos o brutos
https://timeular.com/es/salario-medio/china/
Tavares lo que tiene que hacer es callarse la puta boca, o morirse de asco, por cerdo. Su grupo tiene liada lo más grande con los motores PureTech de gasolina, y los AdBlue y las cadenas de 7mm en los diésel, así que pollas va a decir ahora de los chinos, el muy desgraciado. Y lo digo como propietario de Citroën y Peugeots. Pero no me compro un PSA (Stellantis) más en mi vida.
¿Y el resto de europeos? Que se coman una polla también. No hacen más que basura y vender coches de la peor calidad posible, con motores de mierda (1.1 tricilindros que a los 100.000km ni comprimen) por 35.000€. Coches que en el año 2010 no hubieran costado más de 10.000€.
Entre esta partida de hijoputas que han decidido que prefieren vender menos y más caro, y Europa metiéndole impuestos a cada gramo de CO2, subiendo impuestos de matriculación, etc... los coches son artículos de lujo (y son una mierda). Así que si ahora vienen los chinos y os follan a todos, me la pela. Nos la pela a todos. Porque habéis abusado de nosotros.
Y otros que se tendrán que ir a la mierda también pronto serán las tiendas de repuestos y los talleres. Los primeros por venderte un embrague por 500€ que en Autodoc vale 150€. Y los segundos por cobrar las manos de obra a 60€, y no dejarte que lleves tu las piezas para poder comprarle ellos el embrague a los primeros a 400€ y vendértelo a ti a 600€.
Y subirá el paro, y se resentirá todo, y lo que queráis, pero aquí vamos a arder todos. Y vosotros los primeros.
Y parece que solo hemos leído el título.
También habla de cierre de fábricas en Europa occidental para abrirlas en Europa oriental, donde los costes son menores.
No solo los automoviles , la economia en general . Esto empezo hace años cuando algun figura se le ocurrio dejar a China entrar en la OMC. Por ahi hablan de planificacion , innovacion , etc, etc- Que alguien explique como se compite con salarios de 200€ (eso hoy en dia , hace 20 años bastante menos)
#21 No son solo los salarios, es la innovación, el desarrollo, la optimización de procesos industriales, los acuerdos sólidos (sin golpes de estado) con los países productores de ciertas materias primas, la automatización...
Primero los ignorábamos, luego nos reímos de ellos y cuando les pusimos aranceles ya habían ganado.
#21 #29 Lo de los salarios es la mentira reiterada y continuada de la patronal:
Las fabricas cada dia tienen menos personal, algunas fabricas de vehiculos chinos se parecen mas a salas limpias para fabricar procesadores que a cadenas de montaje de coches. Los salarios son practicamente irrelevantes cuando haces los totales.
Ahora bien los costes de la energia, las materias primas, los acuerdos de comercio que no se incumplen al dia siguiente, la distribucion, tener hordas de ingenieros dispuestos a todo, gastar millones en investigacion, cortar cabezas en cuanto se pilla a un corrupto... y eso para que van a señalarlo, no interesa.
#29 eso despues de mas 20 años de jugar con ventaja.Evidentemente no solo son salarios , pero todos esos avances tendrian la misma libertad para llevarse a cabo en Europa ? PRL , sindicatos, conciliacion,politicas medioambientales etc. Y ojo, no es criticable , pero China , EEUU , juegan con otras reglas y aqui seguimos con la idea de ser el faro de la humanidad aunque nos vayamos al carajo por ello.
#21 Ahora mismo pagan en empresas automovilisticas chinas a recien contratados entre 1000€ y 1280€.
Eso de trabajar por un bol de arroz era antes. Ahora es el pais con más robots industriales del mundo
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/cuanto-cobra-trabajador-xiaomi-en-china-compania-busca-personal-fabricar-su-coche-electrico_74490_102.html
#33 acabo de mirar por curiosidad salario medio en China 2022 : 280€