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#3:
Es curioso que este comportamiento solo lo vean los ganaderos, nunca los cientificos. Y puede existir pero es que dejar parir a las vacas solas en el monte es, en general, un comportamiento de riesgo.
#2:
No me lo creo yo vi no hace mucho una vaca muerta en un parto, el ternero estaba vivo junto a la madre y ya habían acudido los primeros buitres, pude tardar unos veinte minutos en buscar al dueño y volver al animal, allí había ya más de una treintena de buitres y el ternero que estaba unos metros retirado no había sido tocado por los buitres
#8:
Lo curioso es que dándose tantos casos no esté documentado.
Comentarios
Es curioso que este comportamiento solo lo vean los ganaderos, nunca los cientificos. Y puede existir pero es que dejar parir a las vacas solas en el monte es, en general, un comportamiento de riesgo.
#3 Bueno, los científicos no están en la montaña.
#5 ¿como que no?
#5 A veces más que muchos ganaderos con residencia a cientos de kms
#7 No te preocupes esos empresarios tienen trabajadores que si están con los animales.
#5 Claro que estan en la montaña
#5 Claro, los científicos están en sus laboratorios con sus probetas, sus batas blancas y sus pelos erizados de loco.
Tampoco existe la ciencia ciudadana y muchísimos fotógrafos aficionados o profesionales. La gente no va al campo y hoy en día todo el mundo no tiene cámaras o móviles y no lo graba todo.
Y este hombre, como se ve en el vídeo, sí ha grabado perfectamente el ataque. No nos tenemos que fiar solo de sus palabras que, además, no pueden ser en ningún momento fruto de ningún interés económico.
Todo muy lógico.
#3 ¿Sabes que es la ganadería extensiva?
#10 No sé que tiene eso que ver con lo que yo he dicho
#3 Has visto tu mucho científico en las explotaciones ganaderas?
#17 Mi pareja es cientifico y va a explotaciones, al monte y a las batidas de caza
#3
No se a que científicos te refieres, no creo que tengamos muchos contratados para grabar videos de animales siendo atacados, ni científicos echando de comer a vacas y ovejas, sin embargo ahí están los veterinarios si eres capaz de creer a alguien con un título universitario inferior a un doctorado.
Y te cuento una verdad que te puede corroborar cualquier científico, si echas de comer a animales que multiplican su población natural, cuando les dejas de echar de comer abruptamente, los buitres pasan hambre.
Si quieres algún día te mando video de una vaca comiéndose su propia placenta, algo totalmente común que puedes corroborar con cualquier doctoradocumlouder o con quien quieras y eso que son veganas. (◔‿◔)
#19 Como resulta que vivo con un cientifico sé lo que hacen, asi que no me cuentes peliculas, y que un mamifero se coma su placenta es algo completamente normal y perfectamente descrito en la literatura.
#22 sí, yo también considero anormal de los buitres que ataquen a animales vivos, pero si hablas con cualquier observador de buitres puedes aprender algo sobre ellos. No sé si te vale de un catedrático para abajo, así que obviamente me considero fuera de tus aspiraciones de un doctorado en buitres que certifique lo que ocurre en la realidad.
Solo observa. Es parte de la ciencia ¿sabes?
#24 Me gustaria ver esas publicaciones donde aparece recogido ese comportamiento.
#25 No, en realidad no quieres verlas, estás solo y te aburres dando la lata.
Entra en Youtube y en esas páginas donde ganaderos denuncian no son las que tú frecuentas. Solo por su nombre e ideología te pueden echar atrás pero es que la ideología está muy segmentada y es ciega para lo que no quiere ver.
#27 Lo que digo, insisto, es que solo lo ven los ganaderos. Es probable que algun caso sea cierto pero es curiosisimo que los ornitologos que graban y publican hasta el minimo detalle del comportamiento de los animales no lo vean.
#28 https://www.irec.es/publicaciones-destacadas/analizan-conflicto-supuestos-ataques-de-buitres-a-ganado/
Qué a los ornitólogos ni les va ni les viene las vacas, caballos u ovejas propiedad de nadie, que manía de ponerle obligaciones a nadie.
Los ornitólogos están encantados de meterse en sus chozas de los muladares para hacer sus cosas mirando buitres.
Ni es tan malo como lo pintan los ganaderos ni dejan de tener razón por ello. Si los vas a tratar como idiotas acabarán algunos comportándose como tales, qué bonito es gritar desde el sofá y aplaudir desde el balcón.
1: Sí los buitres no se les hubiese quitado su alimento del campo tratando a los cadáveres como residuos e incinerandolos las denuncias se hubieran quedado bajo mínimos como ves en el gráfico.
2: hace treinta años cuando un animal se moría aparecían tres o cuatro buitres, a las pocas horas podrían aparecer 100 o 200, números completamente normales para la época.
Normalmente el ganadero llegaba a tiempo y podría incluso salvar al animal por seis o siete picotazos.
Actualmente aparecen en grandes bandadas no dando la oportunidad de llegar a tiempo.
3: Antes de responderme, pregunta a un un ornitólogo si es normal las grandes bandadas formando torbellinos de buitres, a mí también me gustaría saberlo así que adelante.
Lo curioso es que dándose tantos casos no esté documentado.
#8 l#5 los ganaderos no llevan móvil, por lo que se ve
Tengo bastantes dudas al respecto
#1 Se probó en varias ocasiones en Navarra, ahora en Salamanca y otros lugares de España. Tiene que ver con el hambre, pero se puede producir como sabe la SEO.
No me lo creo yo vi no hace mucho una vaca muerta en un parto, el ternero estaba vivo junto a la madre y ya habían acudido los primeros buitres, pude tardar unos veinte minutos en buscar al dueño y volver al animal, allí había ya más de una treintena de buitres y el ternero que estaba unos metros retirado no había sido tocado por los buitres
#2 es que teniendo carne muerta disponible para qué irse a por carne viva... Tontos no son.
Pero sobre el atacar a animales moribundos sigue habiendo dudas, en mi opinión intencionadas (igual que con el lobo). Pero sí hay registrados casos de cuervos que atacan a animales débiles para comer, aunque en este caso suelen ser animales pequeños, como un chivo o un cordero a lo máximo
#2 yo también he hablado con ganaderos a los que les ha ocurrido.
#2 Así es, jamás se acercarían a un bicho vivo.
He visto bastantes partos de vacas (las de mis abuelos) y con el ternero recién nacido y toda la placenta por el suelo y los buitres esperando para ver si cae algo (a una distancia bastante prudencial). Sólo se acercaban, una vez que te alejabas (llevándote la vaca y el ternero) y dejabas todos los restos.
Esta noticia me parece otra magufada como los ataques indiscriminados de los cientos de manadas de lobos sueltos por el bosque que dicen que hay en este país. El estraperlo a la orden del día de los ganaderos.
Estoy esperando de una vez por todas ver un video de una res vivita y coleando siendo atacada por los buitres. Como mucho, me imagino que podrían tirarse a por a una vaca que esté en las últimas.
#15 Si no le pones una cámara a la propia vaca, difícilmente. Aquí ocurren 4 situaciones:
1:que el ganadero no se va a estar quieto cuando vé que los buitres atacan a una vaca suya.
2:que en el momento que te acercas los buitres salen a volar por precaución y no queda nada que grabar sin un teleobjetivo de 2000€
3: que digan lo que te digan no te lo vas a creer y puedes preguntarle a cualquier veterinario que atiende estos casos.
4: que no tienes la capacidad de buscar en Youtube los pocos videos que quedan sin censurar por ofender a no sé qué personas sensibles.
Y lo más importante, que directamente los excluyes como grupo mentiroso y antepones tus ideas a la verdad que te cuentan. Si no te lo crees todo, lee entre líneas y verás parte de la verdad.
#18 buscaré en Youtube.
Lo único que me extraña es que la comunidad científica, de la que nadie se atreve a decir que obedece intereses económicos, haya confirmado estos comportamientos, de momento solo lo dicen los ganaderos.
Con los lobos, evidentemente la comunidad cientifica no tiene dudas de que atacan al ganado vivo, porque iban a tenerlas con los buitres?
#21 Dudas no hay, lo que no hay a mano es una investigación científica publicada y corroborada.
Pregunta a cualquiera por encima del ganadero si no te fias de su palabra, y no siempre hay que fiarse. Veterinarios, agentes del medio rural, videos grabados.
Me siento como si me dijeras que una agresión sexual no existió porque no había un policía en la discoteca.
Y para darte la razón en esto, los ataques de buitres existen, pero no todos los que se denuncian lo son y por supuesto no todos los ataques se denuncian porque no se ven a tiempo.
4kg de carne creo recordar que un buitre adulto puede comer, no es necesario que esté ni cocinada ni muerta y su pico puede atravesar las partes blandas de un animal adulto. Solo tiene que dejarse picotear un par de veces y desangrarse.
#26 no te lo vas a creer, pero soy amigo de un inspector veterinario de ganadería y otro que tiene un negocio de fotografía de buitres y otras rapaces en el Pirineo. Consultados ambos me dicen que nunca atacan a ejemplares sanos, a lo sumo a reses agonizantes y tumbadas. A esto no se le pueden llamar ataques.
#32 Nunca atacan a algo que se pueda defeder, o mas bien tienen mucho que perder si se acercan con pocos numeros a un animal totalmente sano.
ahora explica un poco estoYa vamos acercandonos a la realidad.
y este caso
o por twiter si prefieres
Por cierto, que sea inspector me dice lo mismo que si me dices que es politico. O es una persona autodidacta o nadie les enseña a hacer su trabajo mas que sacar fotos y geolocalizar cosas. Eso si consguen que funcione la impresora.
A ver, aumenta numeros y hambre en temporada de cria y ya me puedes decir misa si te pongo parte de la verdad por delante y no admites que algo de razón hay.
#33 vale, no es necesario que esté tumbada la res, pero la vaca del segundo video ya estaba moribunda y herida de antes.
En el primer video no veo ataques, puede que detrás del montículo hubiera carroña.
Ya podían documentarlo en alguno de los miles de documentales en los que salen buitres en África si fuera algo tan frecuente.
#34 No es natural, por eso no es frecuente, es una consecuencia de la mano del hombre y por lo tanto temporal hasta que se restablezca el estado natural.
Después de todo el incidente de las vacas locas se prohibió dejar restos de animales muertos para que los buitres hagan su trabajo natural. Estos "restos" se consideraron residuos peligrosos y se obligó a recogerlos en un plazo de 3 días, no dejarlos al alcance de los buitres en ningún caso y llevarlos en camiones para su incineración. El conocido "Mer" o seguro de recogida de cadáveres.
El problema de las vacas locas fue por los priones y por usar huesos como fuente de calcio barato en piensos para alimentar a otras vacas. Se consideró a todas posiblemente contaminadas y se inventaron ese sistema.
Por presión de los ganaderos dieron una media solución que fueron los muladares, pero cuando vieron que costaba dinero que no daba votos ni sobres, dejaron de proveer carne para los buitres y ahora tenemos una media ley que permite dejar animales en el campo en ciertas condiciones que provoca más burocracia y mucha incertidumbre y aún se siguen incinerando la inmensa mayoría en vez de dejar que el ciclo natural siga su curso.
¿Y los mastines no defendieron a la vaca? Un momento...