Hace 4 años | Por --636746-- a elperiodico.com
Publicado hace 4 años por --636746-- a elperiodico.com

El Gobierno de Bulgaria ha aprobado este lunes una orden que hace obligatorio que los ciudadanos hagan uso de mascarillas cuando estén fuera de sus viviendas, en un intento de contener la propagación del coronavirus.

Comentarios

rojo_separatista

#25, que no te habla de para protegerte, sino de para evitar contagiar cuando ni siquiera sabes si estás infectado.

matias64

#28 y¿? que entiendes de mi comentario?

newtoncore

#8 Los políticos no mienten, es una directriz de la OMS y es cierta, las mascarillas no sirven para nada si no cumples un protocolo de seguridad bastante complejo. Es más, llevar mascarilla es más peligroso porque te hace pensar que estás protegido y eso te hace ser menos cuidadoso.

Haz lo que dice #25 y no te rayes

r

#35 joder, seguimos con las mentiras de las mascarillas... también es una gripe nada más, no?

d

#35 eso de la OMS se ha repetido por activa y por pasiva en España y es falso.
Échale un ojo al Twitter de Ricardo Galli donde lo explica perfectamente.

newtoncore

#41 Vale, ante una emergencia planetaria resulta que un informático tiene la clave y lo explica en Twitter... Todo muy normal.

d

#47 Se limita a poner el artículo de la OMS donde lo explica. Te costaba menos tiempo ir allí y verlo que escribir tu comentario.

newtoncore

#48 He ido a un artículo y dice que las mascarillas van bien si cumples un generoso protocolo de seguridad, si no, estás vendido. Por ejemplo, tienes que llevar gafas.... Y no veo que pidas gafas.

matias64

#41 ese señor no tiene ninguna vinculacion con la medicina ni la epidemiologia

r

#25 no, "de mierda", no. Es una mascarilla. Te protege que las gotitas de otros no lleguen a tu boca/nariz.

Lo del traje es una exageración...

Y lo de las mascarillas, el problema es que mienten... descaradamente.
Y la próxima vez que digan algo, les va a creer su puta madre. Y les va a hacer caso su puta madre.

matias64

#37 1º es curioso que cuando te están diciendo la verdad no les creas pero cuando te endulzan el oido con propuestas que siempre han dicho que haran y nunca lo hacen sí les crees.

2º el traje no es ninguna exageracion, si eres sanitario y no quieres contagiarte lo necesitas si o si. Otra cosa es que el ciudadano medio lo necesito, cuya respuesta es no.

3º la mascarilla impide que entren en contacto contigo gotas de saliva, cierto, pero esto no es sucederia si mantuvieras el metro de distancia que te exigen que mantengas, ademas la saliva no va teleridigida a tu nariz o boca, también puede ir a tus ojos.

4º qué mascarillas tienes en mente? la de los medicos? desechables? imagina por un momento a 40 millones de personas usando 1 mascarillla diaria. Porque aqui hay otro punto,si quieres reutilizar tus guantes o mascarillas las debes lavar antes sino dejan de estar esterilizadas.

5º las mascarillas NO filtran el aire y el virus sí se puede contagiar por el aire.

D

#4 Hay una noticia en portada que dice que cualquier elemento de protección es válido: un pañuelo, una bufanda, una mascarilla casera, etc. Aunque el virus es muy pequeño y pasa por los poros, la mayor cantidad de virus se transmite a través de microgotas de saliva, que sí se detienen con elementos simples de protección, son más grandes que los poros de la tela:

Analizando la eficacia de distintos tipos de mascarillas caseras

Hace 4 años | Por javierchiclana a threader.app

Grymyrk

#2 Aunque salgan gotitas si no te caen directamente encima de los ojos o dentro de la boca no te pueden infectar a no ser que toques esa saliva y te pasees la mano por la cara. No tocarse nunca la cara, lavarse las manos, limpiar los objetos y mantener la distancia de seguridad es mucho más seguro e higiénico. La mascarilla se está usando como un placebo que está fomentando olvidarse de las verdaderas prácticas de seguridad. Las mascarillas son para espacios sanitarios cuando se trabaja con enfermos.

Grymyrk

#26 ¿Es que no has leído las recomendaciones de seguridad? Hay que mantener una distancia de al menos metro y medio. No hables a la gente delante de su cara a medio metro de distancia y no le llegará ninguna gota. Los únicos que no pueden mantener esa distancia son los sanitarios y cuidadores por motivos de trabajo. Los que están con síntomas en su casa no deberían pisar la calle ni mucho menos ir a sitios públicos. Como ya he mencionado antes, la mascarilla sólo sirve para distrae la atención de las verdaderas medidas de higiene que se ha demostrado que funcionan.

a

#32 Curioso que el virus se ajusta a las distintas medidas por país en unos metro y medio en otros dos metros.
La narrativa en otros países ya está cambiado, incluido el que maneja el cotarro US, incluso ya hay un plan de emergencia post pandemia para obligar al uso de mascarillas.
En poco meses sereis como los "sologripistas" pero no hay problema, cambiares de discurso sin despeinaros y listo.

Grymyrk

#36 No he dado ningún discurso. He resumidas las recomendaciones de seguridad del Ministerio de Sanidad y la OMS: Si tú crees que va de discursos entonces no sabes ni de lo que estoy hablando.

r

#32 Y qué problema tiene hacer todo eso y utilizar mascarillas?

Y, si, las mascarillas protegen. Aunque no te guste, aunque no lo creas, protegen la boca y la nariz de cuerpos pequeños extraños.

Grymyrk

#40 No, no protegen. Las mascarillas se inventaron para que los sanitarios no contagiaran o aumentan la carga vírica de los enfermos puesto que no pueden mantener la distancia de seguridad.

r

#26
Totalmente de acuerdo.
(por cierto OMS y WHO es lo mismo... )

d

#20 otro que no ha entendido nada de lo que he dicho... Y mira que he puesto un ejemplo sencillo.
Se trata de no ir dejando el virus por todas partes!!!

Grymyrk

#43 !No estornudes ni tosas a tu alrededor, y no te toques la cara y no lo esparcirás!

d

#54 claro, ni hables porque aunque no te des cuenta cuando hablas salen gotitas de saliva de tu boca que contienen el virus. Pero claro, decirle a gente que no hable y que no hace falta mascarilla ya es más complicado.

Jean_Grey

#20 La mascarilla se está usando como un placebo que está fomentando olvidarse de las verdaderas prácticas de seguridad. Eso es lo que tú dices, de qué investigaciones y datos has sacado esa conclusión?
La mascarilla es un buen añadido para evitar respirar o tragarse gotitas de saliva contaminadas con virus. Que no protege 100%, que hay que tener cuidado igual de no tocarse la cara, y al quitarse la mascarilla? Está claro. Pero usarla tiene que bajar algo la probabilidad de contagiarse, además de bajar la probabilidad de contagiar a los demás evitando que esparzas tú el virus.

Grymyrk

#46 No evita que te tragues nada del aire que respiras. El aire sigue entrando igual por las aberturas de la mascarilla. No tiene filtros. No esparces el virus si no lo tienes, y si lo tienes no lo esparces siguiendo las medidas de seguridad que he señalado y que recomiendan las autoridades sanitarias.

cosmonauta

#2 Si no fuese por el detalle de conseguir 40 millones de mascarillas cada dos o tres días, podría ser una buena idea.

Confinarse en casa es mucho más eficaz que usar mascarilla en la calle.

d

#23 eficaz no, es más barato que es diferente.
Y de nada vale el confinamiento del fin de semana cuando cientos de miles de personas se están desplazando diariamente a sus trabajos.
Repito por enésima vez, el virus puede aguantar hasta 9 días en determinadas superficies. Superficies que van a ser tocadas por varias personas durante esos días de las cuales alguna se acabará contagiando.
Podemos seguir mirando hacia otro lado más tiempo pero más nos valdría copiar en la medida que podamos lo que ha hecho China.

cosmonauta

#44 Es mucho más barato repartir mascarillas que cerrar un país por un mes. Ademas los asiáticos tienen ventaja porque ya están acostumbrados a las mascarillas por temas culturales o los fuertes casos de contaminación que sufren.

La medida más eficaz en China ha sido en confinamiento y el absoluto control y sacrificio del individuo respecto al grupo. Si la app del QR salía roja, podías darte por jodido

TiJamásLlevaTilde

#2 Yo por ejemplo no tengo, me ha sido imposible conseguir una. Ya me dirás entonces qué hago para ir a comprar... El problema en España es que no hay ni mascarillas ni test para hacérselos a toda la población.

Shinu

Yo hace días que busco mascarillas y están agotadas en todos lados...

D

#3 Suerte que no eres búlgaro

Por aquí igual. Pero claro, salgo una vez a la semana y no hay modo.

D

#3 ahora es el Estado quien controla cosas como las mascarillas, no solo es que no tengan, es que no podrían vendértelas.

MrAmeba

#3 Hazte una, o un paño en la boca, ...lo que sea es mejor que nada

kevin_spencer

#10 las máscaras integrales para gases y vapores químicos, funcionan con filtros de carbón activado, el problema de sobreutilizarlas, aparte de la.perdida de capacidad de filtrado, está en que determinadas substancias al saturarse el filtro se quedan en el mismo y va aumentando la concentración, por lo que al final estás usando un EPI con una concentración de contaminantes elevada en el punto de entrada de aire.

kevin_spencer

#12 añado, los filtros de ese tipo de máscaras, aúnque presenten una fecha de caducidad (por qué con el tiempo y mal almacenadas también pierden su efecto) se basan en horas de uso y en la concentración PPM del producto nocivo.
No es lo mismo usar una máscara de ese tipo en un espacio abierto para manipular una garrafa de acetona, que estar en un espacio cerrado controlando la destilación de petroleos

TorturoKracia

#12 A eso me refiero... el problema es que antes, trataba con vapores... pero no con virus.

Esos filtros antigas tienen meses y meses. Y andar una bomba biológica ambulante no sé si es una buena idea...si, es protección facial completa, pero los filtros habría que cambiarlos de vez en cuando. No son baratos, antes valian 15 o 20€ cada uno, y ahora con esto, se ha disparado.... pero mucha gente se obsesiona con comprar mascarillas fpp2 o ffp3 cuando en realidad, sería mejor comprar una máscara antigas con proteccion facial completa.
Que pasen vapores da igual..pero ¿y si pasan las particulas del virus?, la concentración de restos de virus en los filtros también me preocupa, sé que el virus no aguanta mucho tiempo sobre una superrficie, me parece dificil aunque los filtros estén usados, pero tengo mis dudas, no soy experto en la materia.

parece que puedes coger una mascarilla ffp2 y a una temperatura de 65º con humedad relativa de 85% descontaminarla y reutilizarla. O eso , decía un experto.

cosmonauta

#18 Creo que es bastante más sencillo salir sin mascarilla y tomarse en serio las cuatro normas de higiene básicas que llevan la probabilidad casi a cero.

rojo_separatista

#24, cuando se habla de mascarillas no se hace referencia a protegerte del contagio, sino a evitar que los asintomáticos vayan esparciendo el virus.

cosmonauta

#29 Sospecho que la conversación de ahí arriba respecto a mascarillas con filtros de gases no se refería a proteger a los demás, sino a ellos mismos.

Tienes razón. La mascarilla es para evitar contagiar a los demás, pero con confinamiento y medidas básicas las probabilidades se van muy cerca de cero.

Lo digo ahora y aquí porque son las dos de la mañana y no nos lee nadie. Se habla de un índice reproductivo R0 inferior a 5. Eso significa que una persona enferma contagia, de media, a otras cinco. Sólo cinco, de entre los cientos con los que pudo estar en contacto durante la semana o dos en que se es asintomático.

La probabilidad de contagio ya se reduce muchísimo con el confinamiento y las medidas de higiene adecuadas.

Para la mayoría de la población, la mascarilla o los guantes son la medida profiláctica de menor eficacia.

kevin_spencer

#18 si no eres un sanitario o alguien expuesto a contacto de menos de 1m con enfermos, no es necesario que lleves un nivel de protección de grado alto.
Cómo bien dice #24 lo más importante es seguir las normas de higiene básicas.
Por otro lado la máscara de gas no es efectiva, fíjate en los médicos de primera fila, llevan pantalla, gafas y mascarilla, porque lo que buscan es sobretodo protegerse de las micro proyecciones que esputan los enfermos y también evitar aspirar las partículas infecciosas en suspensión.
Si haces vida normal, respetas las distancias con una mascarilla tendrías suficiente, si quieres ir más protegido, con unas simples gafas de seguridad, reduces bastante tú exposición.
Yo te aconsejo olvidar el tema de la máscara de gas completa.

TorturoKracia

#31 Es lo que tengo ahora mismo. 2 máscaras faciales completas con filtros para gases pero que también valen para particulas. y una máscarilla ffp2 que tiene mucho tiempo de uso. No encuentro mascarillas ni siquiera quirurgicas a un precio razonable, he hecho varios pedidos y no hay stock.

Tengo enfermedad pulmonar obstructiva crónica y linfopenia, también algún problema cardiaco. ¿Te vale eso? Y eso de que no proteje... para mí es mejor una mascara antigas protección completa que una mascarilla sin taparte los ojos como llevan muchos.

kevin_spencer

#57 en tu caso, con esas complicaciones respiratorias yo intentaría ponerme en contacto con una farmacia y exponiendoles el caso deberían proveerte, a mi suegra así lo hizo con un EPOC y no tuvo problemas.
Lo de la.mascara de gas cerrada no es buena idea por tener solo un punto de entrada de aire y poca ventilación, en caso de exposición a micro goticulas, podría ser más peligroso.
Pero lo mío sólo son consejos a nivel personal, porsupuesto, haz lo que tú creas, no pretendo aleccionar a nadie

TorturoKracia

#61 Las máscaras antigas no son populares porque no se respira bien con ellas ni en la guerra ni a la hora de trabajar. Tú usa una máscara antigas 12 horas al día aunque estés sano, te vuelves tarumba. 3M es buena marca, la "cámara de aire interior entre la máscara y la piel de la cara" es el problema, pero la máscara facial antigas 3M tiene 2· válvulas· para expulsar el aire que exhalas por la boca, no es tan eficiente ni cómoda como unas mascarilla ffp3 con válvula pero la tiene. Pero como bien dices, tampoco es una buena idea y más si estás en un entorno con carga viral en el aire como un hospital, correrías el riesgo de inhalar más particulas víricas que con una mascarilla ffp3 y unas gafas de protección. Así proteges las 3 mucosas mejor· Pero a veces, hay que trabajar con lo que hay. Cualquier cosa que cubra la boca y la laves inmediatamente con detergente al llegar a casa. Mira, hasta una bufanda protege más que lo que haces tú.

Ten cuidado, porque yo me he encontrado a chonis en el supermercado que pasaban a tu lado entre 2 estantería y aunque giraban la cabeza para el otro lado al pasar cerca de mi. ¿1,5 m? Las narices. Es más, lo ideal es que fuesen 3 metros de seguridad.. Me he encontrado con discusiones entre personas en la calle escupiendo particulas de saliva que me daban en la cara por el viento (por mucho 1,5 m de distancia que guardes)

kevin_spencer

#62 se sobradamente lo que es trabajar con ellas, tanto en emergencias quimicas, como en trabajos en paradas controladas de petroquímica como recurso preventivo, llevándolas 8h diarias, así que si, se de lo que hablo.
En el primer comentario dudas sobre filtros, duración y uso de las mismas y ahora me quieres dar una lección de algo que durante 10 años ha sido como una extensión de mi cuerpo... Así que dudo que "una bufanda proteja más que lo qué yo hago"
Sigo diciéndote, una máscara antigás no es un EPI adecuado para esto, si no verías a los facultativos de primera línia con ellas.
Que tu quieres usarla, perfecto el otro día vi a uno con una de Darth Vader en el supermercado, pero si no tienes los conocimientos necesarios, no se lo recomiendes a los demás, gracias buenas tardes.

TorturoKracia

#63 No te mosquees, te agradezco lo que me has enseñado. Yo hice un comentario, porque empecé a usarlas cuando tuve una EPOC para realizar ciertas actividades y muy cómodas no son a la hora de respirar y más con mi enfermedad. Tambien he leido testimonios de soldados de la primera guerra mundial, que a veces, se las quitaban, a pesar del riesgo que corrían por la guerra química de la que eran objeto como el uso de gas mostaza.

Has demostrado que sabes mucho más que yo. Te agradezco tus aportes. Un saludo.

D

#10 tengo una tipo mosca de 3M, es la q uso. Que diferencia hay entre vapores orgánicos e inorgánicos? Pq hay de los dos tipos... Y realmente también sirven? Protege más que una ffp3? No se si sabes la respuesta pero en tu comentario te he visto q hasta cierto punto controlas y no he sido capaz de encontrar esa información en ningún sitio...

TorturoKracia

#22 GOTO 31 pero no estoy de acuerdo que si no te pasa nada, es mejor andar sin mascarilla y sin gafas de protección . Si todos anduviesemos con mascarilla y gafas de protección , expulsariamos menos partículas y protegeriamos las 3 mucosas (boca, nasal y ojos). En el supermercado, me he encontrado a gente que no respeta el 1,5 m de seguridad. y pasa a tu lado cuando caminas por el pasillo con 2 estanterias. Unos verduleros me echaron la bronca porque no respetaba el 1,5 de sguridad, y ahi los tenias ladrando, escupiendo gotas de saliva mientras el viento me daba de frente.

Yo tengo una mascara tipo mosca 3m como esta: https://www.isaval.es/productos/mascarilla-3m/

Las mascarillas que ponen FP1, FFP2 y FFP3 (Filtering Face Piece, por su siglas en inglés). se han hecho populares.

Si tienes un filtro antigas que ponga algo así A1P2, ya te vale, busca el código de referencia de los filtros antigas y fijate en los colores
los mejores son los ffp3

Sobre diferencias de vapores organicos e inorganicos, lee un artículo especializado.

D

#58 lo del super, el otro día también me paso similar, no respetar mucho las distancias y la gente hablando a gritos entre uno y otros y yo en medio. No dije nada por no ir a mayores, pero yo tengo factores de riesgo varios.

Gracias por toda la información, voy a ponerme a estudiar el tema. Pero es verdad q cuesta encontrar cualquier producto de filtros y mascaras. Un saludo!

TorturoKracia

#22 y si los filtros son nuevos, mejor. El problema es donde conseguirlos ahora ya buen precio.

D

#3 puedes fabricarte una, no es para filtrar solo para que no contaminar a otros, con papel de cocina y una goma es suficiente

a

#3 Algún oscuro secreto deben guardar los checos y venezolanos que de un día para otro todos han conseguido mascarillas.
Y nos reiamos de esos que no tenían ni papel higiénico.

Yomisma123

Aunque aquí no haya stock de mascarillas, hay que salir con la cara tapada: pañuelo, bufanda, algo..

D

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El gran error en Estados Unidos y Europa, en mi opinión, es que las personas no usan máscaras. Este virus se transmite por gotitas y contacto cercano. Las gotas juegan un papel muy importante: tienes que usar una máscara, porque cuando hablas, siempre salen gotas de tu boca. Muchas personas tienen infecciones asintomáticas o presintomáticas. Si usan máscaras faciales, puede evitar que las gotas que transportan el virus escapen e infecten a otros.

D

Ananiev ha anunciado además que la orden de cuarentena en la localidad de Bansko será levantada este martes y ha agregado que la población podrá ya entrar y salir de la ciudad.

D

Que no haya varias fabricas de nivel industriales de mascarillas en EUROPA ES CRIMINAL Y TODO PARA ENRIQUEZAR MÁS A LOS ACCIONISTAS MUCHOS VAN A TENER QUE DAR CUENTA A NIVEL POLITICO INTERIOR Y A NIVEL EUROPEO

DONDE ESTAN LAS RESERVAS ESTRATEGICAS DONDE ?

jcornelius

Pero no decían por televisión el gobierno que las mascarillas solo sirven para los infectados?

D

#17 el problema es que hay infectados sin sintomas, que no saben que están infectados, y todos los infectados están algunos días sin sintomas, tampoco saben que están infectados, hasta que desarrollan síntomas. Es decir todos podemos estar infectados sin saberlo, así que todos deberíamos llevar mascarilla.