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#4:
#3 es un artículo centrado en los movimientos económicos que hay ahora mismo alrededor de la energía y de la guerra. No es un artículo sobre derechos humanos ni creo que haya que anteponer los análisis. Las guerras son barbarie. Luego hay intereses geopolítica y es fundamental analizar lo que hay detrás para poder parar cualquier guerra.
#18:
#14 yo lo que no entiendo es que derrepente nos entre este arrebato de dignidad con las guerras, cuando hace apenas 11 años hemos sido responsables en gran parte en llevar a un país próspero como Libia a la edad media.
Que se nos olvida muy rápido nuestra propia responsabilidad en los actos de barbarie y sin embargo nos ponemos a juzgar hasta nuestra propia ruina las guerras que provocan otros y en las que realmente no tenemos ninguna responsabilidad propia.
Fíjate que entendería tener que pagar un peaje por la reconstrucción y compensación a Libia, ya que somos responsables de las miles de muertes o ronda ocurridas en ese país (porque Irak, ya a 20 años de queda muy lejos) pero hacerlo por Ucrania? Con todo el respeto del mundo, a mi no se me ha perdido nada en Ucrania.
Y de Armenia se sabe algo? Y de nuestro socio energético estratégico de Azerbaiyán y sus actos de barbarie sabemos algo?
De lo que si sabemos es de la hipocresía, de eso sabemos un huevo.
No, yo no quiero la ruina de mi país por Ucrania y mucho menos que me la imponga quién gana 30.000 € al mes y me exige sacrificios a mi. A mi!
Que se nos olvida muy rápido nuestra propia responsabilidad en los actos de barbarie y sin embargo nos ponemos a juzgar hasta nuestra propia ruina las guerras que provocan otros y en las que realmente no tenemos ninguna responsabilidad propia.
Fíjate que entendería tener que pagar un peaje por la reconstrucción y compensación a Libia, ya que somos responsables de las miles de muertes o ronda ocurridas en ese país (porque Irak, ya a 20 años de queda muy lejos) pero hacerlo por Ucrania? Con todo el respeto del mundo, a mi no se me ha perdido nada en Ucrania.
Y de Armenia se sabe algo? Y de nuestro socio energético estratégico de Azerbaiyán y sus actos de barbarie sabemos algo?
De lo que si sabemos es de la hipocresía, de eso sabemos un huevo.
No, yo no quiero la ruina de mi país por Ucrania y mucho menos que me la imponga quién gana 30.000 € al mes y me exige sacrificios a mi. A mi!
#47:
#29 #34 Artículo del mismo autor quejándose de la inflación en Noviembre de 2021:
En octubre de 2021, la inflación en la Eurozona ha llegado al 4,1% provocada por un pico espectacular en los precios del gas y las materias primas generado en los mercados de futuros de nuevo desorbitados ante la llegada masas crecientes de capitales financieros en estampida en busca de nichos de rentabilidad.
https://www.elsaltodiario.com/suma-cero/isidro-lopez-inflacion-ha-muerto
En octubre de 2021, la inflación en la Eurozona ha llegado al 4,1% provocada por un pico espectacular en los precios del gas y las materias primas generado en los mercados de futuros de nuevo desorbitados ante la llegada masas crecientes de capitales financieros en estampida en busca de nichos de rentabilidad.
https://www.elsaltodiario.com/suma-cero/isidro-lopez-inflacion-ha-muerto
#24:
#10 Es que a Alemania le falta una Merkel, que mal que nos pese era la que marcaba el ritmo. Su sucesor es muy voluble. Ademas con Merkel estoy seguro que no hubieran sucedido las cosas como están. Su relación con Rusia era correcta en fondo y forma, lo mismo que con USA. No se dejaba manipular fácilmente y llevaba la voz cantante de Europa ante la tibiedad del resto de mandatarios. Por eso lo de Ucrania ha acontecido después de su despedida.
#10:
brutal artículo. Pongo algunas perlas que me han llamado mucho la atención y ponen letras a mis sensaciones desde que todo esto se está desmadrando
el mensaje que manda Europa es qué estará económicamente moribunda pero aún puede dar una última lección al mundo: mejor encajar una recesión profunda que arrastrarse ante la autocracia fósil de Putin. La forma de ese “encajar” la recesión económica que plantean los Estados europeos consiste en asumir como propia una inflación galopante que está llevando el índice general de precios a aumentos anuales por encima del 10% debido a una situación de traslado generalizado de los márgenes de beneficio a los precios
La máquina de la comunicación política nos dice que la masa inicial de dinero público lanzado a la burbuja desbocada de los precios del gas, se hace bajo la impecable excusa discursiva de querer “bajar la factura energética” a familias y empresas a las que Putin ha puesto contra la espada y la pared. Tan sólo las recientes intervenciones en los países nórdicos y en Alemania admiten que, en realidad, intentan evitar la quiebra de los distribuidores e intermediarios energéticos nacionales en la liquidación diaria de los mercados de futuros energéticos.
La guerra de Ucrania, entendida como artefacto político-ideológico que da sentido a la actual fase de la crisis capitalista global, está mutando en un conflicto comercial entre Rusia y Europa en el que se juega entre dos potencias decadentes, subalternas frente a Estados Unidos y China, quién va a ser el primero de los dos bloques regionales que absorba los costes, no ya de esta crisis puntual, sino de cincuenta años de crisis socioecológica no resuelta, y los traslade a sus poblaciones.
Si no es la “guerra de Ucrania” será otra narración catastrófica la que marque la lectura política de este saqueo expandido a las esclerotizadas sociedades del welfare europeo vehiculado a partir de los aparatos de estado nacionales que componen la Eurozona.
Hay más, como algunas puyas que mete a Alemania (yo le entendería a socios suyos como Holanda) en su forma de dirigir los designios económicos de Europa..., pero vamos, que en Europa o despertamos o estamos jodidos y desde luego Alemania no ha cumplido en su misión de ser el país líder europeo que ellos nos hacían creer que eran.
el mensaje que manda Europa es qué estará económicamente moribunda pero aún puede dar una última lección al mundo: mejor encajar una recesión profunda que arrastrarse ante la autocracia fósil de Putin. La forma de ese “encajar” la recesión económica que plantean los Estados europeos consiste en asumir como propia una inflación galopante que está llevando el índice general de precios a aumentos anuales por encima del 10% debido a una situación de traslado generalizado de los márgenes de beneficio a los precios
La máquina de la comunicación política nos dice que la masa inicial de dinero público lanzado a la burbuja desbocada de los precios del gas, se hace bajo la impecable excusa discursiva de querer “bajar la factura energética” a familias y empresas a las que Putin ha puesto contra la espada y la pared. Tan sólo las recientes intervenciones en los países nórdicos y en Alemania admiten que, en realidad, intentan evitar la quiebra de los distribuidores e intermediarios energéticos nacionales en la liquidación diaria de los mercados de futuros energéticos.
La guerra de Ucrania, entendida como artefacto político-ideológico que da sentido a la actual fase de la crisis capitalista global, está mutando en un conflicto comercial entre Rusia y Europa en el que se juega entre dos potencias decadentes, subalternas frente a Estados Unidos y China, quién va a ser el primero de los dos bloques regionales que absorba los costes, no ya de esta crisis puntual, sino de cincuenta años de crisis socioecológica no resuelta, y los traslade a sus poblaciones.
Si no es la “guerra de Ucrania” será otra narración catastrófica la que marque la lectura política de este saqueo expandido a las esclerotizadas sociedades del welfare europeo vehiculado a partir de los aparatos de estado nacionales que componen la Eurozona.
Hay más, como algunas puyas que mete a Alemania (yo le entendería a socios suyos como Holanda) en su forma de dirigir los designios económicos de Europa..., pero vamos, que en Europa o despertamos o estamos jodidos y desde luego Alemania no ha cumplido en su misión de ser el país líder europeo que ellos nos hacían creer que eran.
#31:
#20 Europa está haciendo trampas jugando al solitario, con tal de evitar las sanciones que nosotros mismos le impusimos a Rusia, hacemos estupideces como la genial idea de no comprar petróleo ruso barato, pero comprar petróleo ruso a través de India pero mucho más caro?
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2022/06/04/629a1c44e4d4d8fb2a8b460d.html
Si para ti, estás estúpidas decisiones no te parecen nada mal, porque hay otras peores, dice mucho sobre vuestro nivel.
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2022/06/04/629a1c44e4d4d8fb2a8b460d.html
Si para ti, estás estúpidas decisiones no te parecen nada mal, porque hay otras peores, dice mucho sobre vuestro nivel.
#7:
Podemos pagar el precio de la disuasión o el precio de la guerra. Prefiero pagar el precio de la disuasión.
Y luego está la estrategia, más antigua que andar de pie, de exagerar una crisis económica anunciando caídas catastróficas para que cuando llegue la crisis y no sea catastrófica nos pensemos que se ha gestionado de maravilla.
Y luego está la estrategia, más antigua que andar de pie, de exagerar una crisis económica anunciando caídas catastróficas para que cuando llegue la crisis y no sea catastrófica nos pensemos que se ha gestionado de maravilla.
Comentarios
#3 es un artículo centrado en los movimientos económicos que hay ahora mismo alrededor de la energía y de la guerra. No es un artículo sobre derechos humanos ni creo que haya que anteponer los análisis. Las guerras son barbarie. Luego hay intereses geopolítica y es fundamental analizar lo que hay detrás para poder parar cualquier guerra.
#4 Lo de la energía estaba claro desde el principio. Es un cliente (la Unión Europea) que dice que va a boicotear a su proveedor (Rusia). Cualquiera entiende que el problema es al revés, que si no puedes compar, no tendrás productos y a ver qué haces. ¿ Te comes tu propio dinero ? ¿ Se te ocurre a tui boicotear a la tienda de ultramarinos de al lado de casa y pensar que ellos deben temer algo ?
Pero aún contando eso, el artículo es tontería tras tontería. Critica la capacidad económica de Alemania en cuanto a productos fabricados. ¿ En serio ? Es el país de más éxito en ese campo y su capacidad lleva años subiendo como el rayo a excepción no sé si de los dos últimos meses. El gran problema de la inflación... por la guerra. ¿ Cómo que por la guerra ? El problema de la inflación empezó seis meses o un año antes de la guerra y es debido al modo de fijación de precios, que es un timo, como bien ha dicho Podemos y luego el Gobierno de España y luego la Comisión Europea. "Perdida la batalla del capitalismo verde". ¿ En serio, cuando la UE es la más avanzada en ese campo y esta guerra lo único que hace es espolearla y adelantarla ? No sé si merece la pena seguir para descartar todas y cada una de las frases.
Que sí, que el mensaje que quieren enviar es claro: todo está muy mal porque estamos en guerra con Rusia y somos unos mierdas. Vale, recibido ese mensaje. Pero no han dado con ni un solo argumento real y realista para apoyarlo. Es simple emoción sin hechos ni razones detrás. Y supongo que eso explica que tú lo defiendas y yo lo critique como algo que aporta poco o nada.
Pero vamos, si ves argumentos de peso, me dices y los analizamos, que seguro que tras hacerlo, llegaremos a las mismas conclusiones ambos.
#12 REAL ECONOMY
"El negativo impacto de la guerra de Ucrania en la economía de la Unión Europea
Derechos de autor euronews
En este episodio de Real Economy, los periodistas de Euronews analizan el coste económico de la guerra de Rusia en Ucrania, que golpea duramente a Europa. "La economía había comenzado un camino de fuerte recuperación y crecimiento al salir de la pandemia. Pero, ahora, la UE ha recortado su previsión de crecimiento del 4 % al 2,7 %, y ha elevado su previsión de inflación", indica la reportera Naomi Lloyd.
Guillaume Desjardins ha viajado a Alemania, donde las empresas manufactureras, que dependen de piezas metálicas procedentes de Ucrania, tienen problemas de abastecimiento.
Para comenzar el reportaje, Euronews ofrece algunas claves sobre el alcance del impacto de la guerra.
La economía de la Unión Europea está sintiendo el impacto de la guerra de Rusia en Ucrania. Se ha producido un nuevo aumento de los precios de la energía, que ha llevado la inflación a máximos históricos. Ucrania y Rusia producen casi un tercio del trigo y la cebada del mundo, y son grandes exportadores de metales. Las interrupciones en las cadenas de suministro, así como el aumento de los costes de muchas materias primas, han hecho subir el precio de los alimentos, y de otros bienes y servicios básicos. Esto supone una carga para las empresas y menos poder adquisitivo. La UE ha recortado su previsión de crecimiento económico del 4 % al 2,7 % para este año y del 2,8 % al 2,3 % para el próximo. La inflación, prevista en un 3,9 % hace unos meses, se estima en torno al 6,8 % de media".
Sacado de Euronews. Cómo que la inflación no es por la guerra?
#23 La inflación empezó antes de la guerra. En septiembre de 2021 ya era del 4%, el 5,4% en octubre.
La guerra empezó creo que en Febrero de 2021, unos 4 o 5 meses después.
A ver, que bien, que has enviado una noticia que se supone que está bien hecha y es "muy importante". Pero la argumentación que haces es incorrecta. A todos nos enseñaron en el instituto a analizar textos y a argumentar hilando hechos, premisas y conclusiones. Fíjate que en tu caso tienes que hacer todavía toda la argumentación para que, a partir de los datos de ese artículo, se llegue a una conclusión que sea lo que quieras mostrar. Y en eso fallas, lo siento.
#26 Perdón????
Pero tú no ves los datos???
No sabía que aquí había que enviar comentarios de texto. Desde cuando es eso??? Se te están enviando datos, qué comentario de texto ni qué nada? Pero bueno, pero si hay en mnm mensajes de cuatro palabras y un emoticono...
A ver si va a ser que no eres capaz de decir "tienes razón"?
#29 lso datos dicen que la inflación empezó antes de la guerra.
La guerra no puede ser la causa.
#34 Léete el texto que te envié y déjate de lecciones, anda. Se puede ser más cegato???
Aún por encima vas de educado. Léete tu primera respuesta, anda, y a ver si se puede ir así por la vida.
#36 ya he contestado a eso, creo recordar.
#29 #34 Artículo del mismo autor quejándose de la inflación en Noviembre de 2021:
En octubre de 2021, la inflación en la Eurozona ha llegado al 4,1% provocada por un pico espectacular en los precios del gas y las materias primas generado en los mercados de futuros de nuevo desorbitados ante la llegada masas crecientes de capitales financieros en estampida en busca de nichos de rentabilidad.
https://www.elsaltodiario.com/suma-cero/isidro-lopez-inflacion-ha-muerto
#47 Claro, no lo niego, pero la guerra es un factor innegable para que continúe la escalada
#48 La guerra es la excusa no la causa. En Suiza van por el 3,5% de inflación porque no se han dedicado a imprimir dinero durante los últimos cinco años.
https://tradingeconomics.com/switzerland/inflation-cpi
Incluso el líder supremo del Imperio Ruso, Vladimir Putin opina lo mismo.
https://www.euronews.com/2022/06/17/putin-attacks-reckless-and-insane-western-sanctions-and-denies-russia-stoking-inflation
#56 La inflación se desbocó con la pandemia, lo cual me parece muy normal: hubo que intervenir para ayudar a la población. Supongo que a ti te parece de puta madre que se muera la gente "que sobra", como en la Hambruna de Irlanda. Lo de Suiza me resbala muy, muy mucho. No es mi país, su nivel económico no es el nuestro...
Pues chico, me parece de puta madre lo de Putin. Te doy la razón, hala. Los gobiernos occidentales quedan como el culo, así que hala, te doy la razón. Lo gracioso es que le estés dando la razón a Putin, que es tan malomalísimooligarcanaziloco.
Rusia no es un imperio. Infórmate. Eso de los imperios ya está muy gastado
#58 La máquina de imprimir dinero se puedo haber parado hace ya más de un año cuando los efectos de la pandemia desaparecieron y prácticamente todo el mundo estaba trabajando. Si te fijas la inflación empieza a despuntar en Marzo de 2021 y ya después del verano se desborda y aún así no hubo subida de tipos de interés. Y lo de Suiza es un ejemplo de que sin imprimir dinero, la inflación no se te desborda.
Te digo lo de Putin como te podría decir lo de Trump con la dependencia alemana del gas ruso entre otras cosas porque un reloj estropeado da la hora correcta dos veces al día.
Rusia es un imperio, ya que todavía mantiene muchos territorios habitados por minorías étnicas no rusas.
#68 Lo de Suiza es un ejemplo de país forrao, así que no me vale como comparativa con nosotros.
Y sí, que estoy de acuerdo, ya te lo dije (en broma, pero también en serio): la culpa no era de la guerra. Solo tienes que leer tu mismo link de Putin. A ver si ahora no vas a estar de acuerdo con lo que tú mismo mandas. Hay un vídeo de ayer o anteayer en mnm en el que habla Varoufakis y explica todo muy clarito.
Para Putin, te vale la explicación del reloj que da la hora bien dos veces: bien, argumentación aplastante.
Rusia no es un imperio. Tiene países en su órbita de inflencia, como USA o China
#69 Lo de Suiza es un ejemplo de país forrao, así que no me vale como comparativa con nosotros.
No es cuestión de riqueza sino de tipos de interés. Irlanda, EE.UU y Dinamarca tienen un PIB per capita parecido al suizo pero una inflación galopante...
Y sí, que estoy de acuerdo, ya te lo dije (en broma, pero también en serio): la culpa no era de la guerra. Solo tienes que leer tu mismo link de Putin. A ver si ahora no vas a estar de acuerdo con lo que tú mismo mandas. Hay un vídeo de ayer o anteayer en mnm en el que habla Varoufakis y explica todo muy clarito.
Y es lo que intento decir todo el tiempo, la inflación comenzó mucho antes de la guerra ¿que la guerra lo ha tenido un efecto multiplicador? Pues sí, pero si no hubiera alta inflación inicial ese multiplicador ni siquiera se hubiera sentido como no se siente en el resto del mundo, sea rico o pobre...
Para Putin, te vale la explicación del reloj que da la hora bien dos veces: bien, argumentación aplastante.
Ya que no usas la razón, al menos te hago ver que tu líder supremo está de acuerdo conmigo en esto...
Rusia no es un imperio. Tiene países en su órbita de inflencia, como USA o China
Para estudiar, República de Tuvá, 永明城 que es la actual Vladivostok o Königsberg que es la actual Kaliningrado, entre otros ejemplos....
#70 Suiza esta considerado en zona gris de paraisos fiscales. Como te digo: a mi los buitres no me merecen respeto.
Te doy la razon, ya te lo dije: la inflacion empezo antes de la guerra. Varoufakis lo explica muy bien. Quedan de puta madre los paises occidentales, tus lideres supremos. Por cierto, hay una noticia ahora sobre la especulación de los países occidentales con la energía. Ya verás que voy a estar de acuerdo contigo hasta el 120%. Ah, y Putin también 😂
Del efecto multiplicador ya hable yo en 47. Obvio, más que obvio.
Te jode haberle dado la razon a Putin, ehh...? El malo malisimo oligarcanazicomunistafascistaloco. Jode, eh? Que pasa, que hay que darle para atras al carrito y no sabes como, eh?
Rusia no es un imperio. Usa la razon, ya veras que bien te va. Y lo mismo: decir que Putin tiene razon no quiere decir que sea mi lider supremo. Eso, para mentes basicas. "Usted no esta de acuerdo con mi politica antiterrorista? Usted es un etarra." Argumentacion favorita de otro puto fascista como Aznar. Veo que tu nivel va por ahi.
En fin, tio, conversacion agotada, ok? Que te vaya muy bien
#73 Suiza esta considerado en zona gris de paraisos fiscales. Como te digo: a mi los buitres no me merecen respeto.
No es cuestión de respeto, es cuestión de impresión de dinero.
Te doy la razon, ya te lo dije: la inflacion empezo antes de la guerra. Varoufakis lo explica muy bien. Quedan de puta madre los paises occidentales, tus lideres supremos. Por cierto, hay una noticia ahora sobre la especulación de los países occidentales con la energía. Ya verás que voy a estar de acuerdo contigo hasta el 120%. Ah, y Putin también 😂
Eso es falso, en tu comentario #29 niegas lo afirmado por el usuario@chuxma en su comentario #26 que era lo siguiente
la inflación empezó antes de la guerra. En septiembre de 2021 ya era del 4%, el 5,4% en octubre.
La guerra empezó creo que en Febrero de 2021, unos 4 o 5 meses después.
y tú contestas
Perdón????
Pero tú no ves los datos???
Rectificar es de sabios y tiene toda mi aprobación, pero que tu dijeras que la inflación comenzó antes de la guerra es falso ya que afirmabas lo contrario...
Te jode haberle dado la razon a Putin, ehh...? El malo malisimo oligarcanazicomunistafascistaloco. Jode, eh? Que pasa, que hay que darle para atras al carrito y no sabes como, eh?
Mis filias y fobias no afectan en mi criterio sobre asuntos económicos porque yo me baso en datos, no en sentimientos.
Rusia no es un imperio. Usa la razon, ya veras que bien te va. Y lo mismo: decir que Putin tiene razon no quiere decir que sea mi lider supremo. Eso, para mentes basicas. "Usted no esta de acuerdo con mi politica antiterrorista? Usted es un etarra." Argumentacion favorita de otro puto fascista como Aznar. Veo que tu nivel va por ahi.
Rusia es un imperio porque ha conquistado y mantiene territorios que tradicionalmente no eran suyos y donde vivían/viven poblaciones no étnicamente rusas. Como todo Imperio pues coloniza sus territorios y/o impone su cultura. La antigua Königsberg fue capital de Prusia y tenían hasta su propio dialecto alemán mezclado con el Yidish, todo eso ha desaparecido. Igualmente, la parte de Vladivostok era china y parte del territorio ancestral Manchú, de donde procedía la dinastía Qing que gobernó China durante más de 250 años. Si tú crees que no es un imperio me explicas que hacen rusos étnicos en esas zonas si no fueron previamente conquistadas a otros pueblos....
En fin, tio, conversacion agotada, ok? Que te vaya muy bien
De acuerdo, saludos y hasta la próxima.
#74 Dije que rectificaba y te daba la razón, que de acuerdo, que venía de antes de la guerra.
Rusia no es un imperio.
Anda a pastar
#68 China lo hizo, paró cuando debía, subió tipos y ahora tiene margen para bajarlos y capear la crisis.
Lo digo por si alguien dice que no se podía saber.
#71 China en verdad nunca necesitó la impresora de dinero porque entre otras cosas apenas necesitó estímulos por su buena gestión de la pandemia, al igual que sus vecinos asiáticos.
Por ejemplo la FED tenía los tipos al 2% pero por la pandemia los bajó inmediatamente al 0% además de dar cheques a la población que se quedó sin trabajo.
#56 De todas formas, si vas a mi mensaje en 12 , verás que en la UE no piensan lo mismo. Curioso, insisto: aquí Putin tiene razón
#59 Hombre, no van a reconocer que han estado imprimiendo dinero a espuertas. Es como el aumento del costo de la energía, es Putin y no el deficiente sistema energético que tenemos en Europa...
#67 En el discurso del viernes Lagarde más o menos lo reconoció, y también Powell... casi casi pidieron disculpas por haberla cagado. Casi, pero si le echas imaginación, se les veía hasta compungidos.
#34 Esta guerra no puede estar atendiendo a unos intereses diferentes del resto de sucesos que nos han llevado a la recesión. Es una ficha mas del dominó al que juega el mercado
#26 Te recomiendo, tú que vienes aquí a dar lecciones de argumentación, que no te dejes cegar por tus prejuicios, y que mires la realidad como es, no como te gustaría que fuera
#32 No vengo a dar lecciones. Me quejo de que me has escrito un puto comentario de 30 líneas que me he tenido que leer y no has dicho absolutamente nada coherente.
Pero me he quejado bien, que podía haberlo hecho demuchas maneras.
Lo de la realidad lo llevo bien, gracias. Mira mis comentarios, que lo que pido son hechos objetivos.
#33 Pues no te lo leas, nene, nadie te obliga 😂
Anda ya, tú y tu puto comentario de texto. Se puede ser más ridículo, en un puto foro de internet y venir con comentarios de texto?
#35 depende de con quien hables. Hay quien solo está a gusto insultando y despreciando a los demás, hay quien busca entendimiento, hay quien busca razones, hay quien busca buen trollo, hay quien busca quedar por enciam aunque sea a costa de lenguajes agresivos.
Cada uno somos como somos y en internet nos juntamos todos, los buenos y los malos.
#23 Suiza y Japón tienen ahora una inflación del 3% y también son dependientes energéticamente.
Claro que no se dedicaron a imprimir moneda como si no hubiera mañana.
Articulazo!
#2 No tiene nada de bueno, desde mi punto de vista. El primer argumento que lo descalifica totalmente es que obvia lo importante de una guerra: que a personas que vivían pacíficamente en su casa, llegan soldados, los matan, los desplazan, les quitan su libertad y su dignidad humana. ¿ Y qué antepone a eso ? Un supuesto desorden macroeconómico, que intenta exagerar pero que no es tanto. El dinero por encima de la viida y los derechos humanos. Pues vale, pero no es lo que se espera uno en un medio como "El Salto Diario". Se lo esperaba uno más bien en un medio ultranacionalista, supremacista o ultraliberal. ¿ En El Salto ?
#3 No lo has leído y si has leído el artículo no has entendido nada.
#5 Me he enterado que son una tanda de inexactitudes de alguien que quiere echar mierda sobre algo. Todos hemos visto en el patio de la escuela cuando alguien, sin motivo ni razón, solo por su propia mala leche, quiere echar mierda sobre otras personas para hacerle la bvida imposible o para lo que sea. Este es el mismo caso.
¿ Te vale ? ¿ O tú has visto algo más ? ¿ Algo que sea real y no inexactitud ? Cogiendo una por ejemplo: ¿ La inflación está causada por la guerra de Rusia ? ¿ ES así ? ¿ O sabemos que empezó bastante antes ?
Si te parece bueno el artículo, de verdad, que no lo entiendo. ¿ Es la actitud de confrontación, como si fuera el macarra del cole que quiere agredir (verbalmente) a alguien lo que te pone ? ¿ O hay algo real, objetivo y que contiene un argumento racional para que podamos valorar positivamente este artículo ?
#3 hablas de Libia o de Irak?
#6 No entiendo como un abuso en una parte del globo puede justificar otro abuso en otra parte del globo hecho por alguien distinto, como para entender qué engarces mentales has hecho que te han llevado a escribir esto. Lo siento, no sé qué contestar. Si me explicas tu idea de fondo, a lo mejor puedo dar uan respeusta buena (o intentando ser buena).
#14 yo lo que no entiendo es que derrepente nos entre este arrebato de dignidad con las guerras, cuando hace apenas 11 años hemos sido responsables en gran parte en llevar a un país próspero como Libia a la edad media.
Que se nos olvida muy rápido nuestra propia responsabilidad en los actos de barbarie y sin embargo nos ponemos a juzgar hasta nuestra propia ruina las guerras que provocan otros y en las que realmente no tenemos ninguna responsabilidad propia.
Fíjate que entendería tener que pagar un peaje por la reconstrucción y compensación a Libia, ya que somos responsables de las miles de muertes o ronda ocurridas en ese país (porque Irak, ya a 20 años de queda muy lejos) pero hacerlo por Ucrania? Con todo el respeto del mundo, a mi no se me ha perdido nada en Ucrania.
Y de Armenia se sabe algo? Y de nuestro socio energético estratégico de Azerbaiyán y sus actos de barbarie sabemos algo?
De lo que si sabemos es de la hipocresía, de eso sabemos un huevo.
No, yo no quiero la ruina de mi país por Ucrania y mucho menos que me la imponga quién gana 30.000 € al mes y me exige sacrificios a mi. A mi!
#18 Es imposible dialogar con ellos, se han subido en el caballo de la sin razón y no hay forma de hacerles entender nada.
De repente toda Europa se ha vuelto digna con esta guerra y estas muertes, mientras, desde hace décadas se asesinaban a miles de inocentes y se dejaban países como un erial, no pasaba nada de nada.
Los muertos que se jodan que no los conozco de nada y además me pillan lejos (la frase tipica que te sueltan cuando no tienen salida y se quedan tan panchos), cuando les pones los puntos sobre las íes, enseguida te sueltan que oyen llover y no saben dónde y lo de manzanas traigo.
Y así siguen día tras día por estos lares.
#27 O sea vuestro razonamiento es el típico "y tú mas". Como antes "no se hacía nada", lo lógico y decente es seguir sin hacer nada....
#27 la razón es, como te dicen por ahí abajo, es que podemos pagar el precio de la disuasión o podemos pagar el precio de la guerra contra los Brics.
Apoyando a Ucrania, estamos haciendo lo primero.
Desgraciadamente, nada que ocurra en el continente Africano nos atañe desde el punto de vista de estar en peligro por alguna guerra en nuestro territorio.
El principal problema que puede venir de allí es el terrorismo islamista y la inmigración ilegal.
Manejable.
Rusia si puede, de hecho, nos ha amenazado con usar sus armas nucleares porque creen que les ponemos en peligro, que les vamos a invadir, algo absurdo.
Les vigilamos como ellos nos vigilan a nosotros porque ambas partes tienen armas nucleares, la diferencia es que Occidente no amenaza públicamente que van a reducir oriente a cenizas.
#52 Putin no me ha amenazado para nada, el único que pide que me sacrifique (por gente que me importa una mierda, como todas las guerras hasta ahora) por la causa, es el hijodeputa de Borrell. Y no se cansa de repetirlo todos los días.
#65 mejor pagar el precio de la contención que el precio de la guerra.
#6 no podéis pasar sin el "what about" eh? Deberían instruiros un pelín mejor, todos cortados con el mismo patrón, es fácil identificaros.
#3 Ni Ucrania está en la UE ni ningún país miembro está en guerra.
#8 Pero se ha decidido apoyar a Ucrania porque la causa de la guerra es su voluntad de acercarse a la UE, al bloque occidental, a nosotros.
Dado ue la razón está de su lado, que no justo que un país invada a otro impunemente, es lógico apoyarlo.
Dado que Rusia lleva décadas conquistando las naciones de al lado de manera agresiva e impune, es normal (e incluso llegamos tarde) que Europa, que tiene frontera con ellos, haga algo para detener su imperialismo agresivo. En algún momento habrá que hacerlo y cuanto antes se haga, menos contará. Es más, se debío hacer hace tiempo.
Y todo esto dicho sin gustarme ni un pelo las guerras. Para mi gusto se deberían haber abordado estos problemas desde hace tiempo, entre todos y de manera pacífica, acordada y coordinada. Pero cuando hay tanques paseándose por ciudades la simple negociación y acuerdo no es suficiente, por desgracia.
#17 Aún "ganando" Ucrania se va a convertir en un país Disneylandia: patriotismo obligatorio, sector público casi inexistente, oposición prohibida, deuda pública impagable, nulas leyes laborales o empresariales, bajos impuestos al capital extranjero, etc.
Una especie de Grecia pero a lo bestia.
#21 sí, la vida es puñetera, el punto de partida malo y el camino va hacia peor... cualquier camino posibnle va hacia peor. ¿ Y ?
Si queremos un mundo mejor, hay que trabajar por él y lo de Ucracia y Rusia son ejemplos de personas trabajando por un mundo peor yy saliéndose con la suya. A mí no me descubres nada nuevo.
#21 Ese es el escenario del que vienen. Ucrania ya era así, igual que Rusia y Bielorússia, salvo por la inexistència del sector público, que es omnipresente por la zona.
Su pecado ha sido querer salir de esa situación.
#50 Ucrania ya era así en muchos aspectos, como la gestación subrogada.
Lo que quieren es cargarse lo poco que quedaba.
#21 explicame cuál es su alternativa (mejor que está que dices). Gracias.
#3 No seamos ingénuos.. estos atropellos no sólo pasan, sino siguen pasando en otras muchas regiones y países del mundo, y jamás ha generado una movilización político-económica de este calado.
El argumento queda genial en una peli disney, pero poco más, incluso en disney, ya no son tan torticeros en sus discursos (que aún lo son, pero ya no tanto).
Pegarse un tiro en el pie de este modo, ha sido realmente torpe, estúpido, pueril o únicamente puede responder a una estrategia geopolítica orquestada, que obviamente no va orientada expresamente a defender los intereses de los ciudadanos de aquellos países donde se han tomado dichas acciones.
#53 la siguiente en ser amenazada recuerda que ha sido Polonia, que es terreno comunitario. El tiro en el pie ya nos lo han dado y no hemos sido nosotros solos.
#54 Veamos, entiendo la preocupación por la invasión a paises, pero de nuevo vuelvo al tema de la "doble moral".
Para empezar, comprendo y estoy radicalmente en contra de la política represora adoptada por Rusia, no estoy blanqueando en ningún momento dicha actitud, que en su momento cuando se iniciaron los ataques a Ucrania, me parecían una locura total, y mira donde estamos.
Para continuar, me temo que el papel expansionista que ha adoptado la OTAN, en pos de los intereses específicos de EEUU en concreto, me parecen otra rotunda locura, puesto que tantos paises pertenecientes a dicha alianza, europeos, hayan considerado con buenos ojos, que poner control militar estadounidense a las puertas mismas de Moscú, fuese a ser visto con ternura por el gobierno ruso, de nuevo, peca de una ingenuidad sobrecogedora.
Siguiendo con el mismo tema, cuando fué Rusia quien "intentó" semejantes tácticas en Cuba (las mismas de la OTAN), provocó semejante bloqueo por parte de EEUU a Cuba, al parecer, nadie se puso de perfil en aquel momento, y someter a ese pueblo (personas) a semejante privación, por lo visto a nivel internacional, jamás nadie se enterneció, y todavía colean los efectos de aquel bloqueo sin que a ningún país le parezca ni siquiera atroz.
Prosiguiendo con mi exposición a la hipocresía, EEUU ha seguido dinamitando gobiernos de paises, e invasiones injustificadas, de un modo más protagonista o en la sombra en paises como Irak (armas de destrucción masiva, decían...), Irán, Afganistán, Siria... el etcétera es largo y terriblemente matizado en cada caso, aún así, en nigún caso la movilización internacional, ha resultado en represión alguna contra EEUU por su papel desestabilizador mundial, y no sólo con guerras o guerrillas, sino también por el ingente beneficio económico del que se suministra, simplemente alimentando guerrillas, comandos, mercenarios y demás frentes, sólo por el mero beneficio de la comercialización armamentística, que junto a la estrategia geo-política, lo hace cómplice necesario y beneficiario de todo aquello que ayuda a dinamitar sin apego alguno por las bajas generadas en el proceso.
Y aún así, la opinión internacional, ha sido totalmente indulgente con toda esa política de sangre que desprende el ejecutivo estadounidense desde el fin de la segunda guerra mundial, y aquí estábamos todos bastante muditos y satisfechos con dicha actitud.
Y ahora, resulta, que con Ucrania, se ha roto la baraja y todas las reglas de juego nos llevan a arruinar nuestros hogares? a tener inflaciones de dos dígitos mientras nuestros salarios se enquistan en el siglo pasado? que resulta que soy insolidario y "blanqueo a los rusos"? que hay que tener talante humanitario para seguir garantizando la hegemonía del sanguinario americano aún a expensas de nuestras propias regiones europeas?
Sinceramente, quien se crea el cuento de que todo esto ha sido por "humanidad" por invadidos, es sin lugar a dudas, algo más que un profundo ignorante. De qué va la historia, no me llega, pero todos estos tiros en el pie, no están siendo porque a unos blanquitos los han invadidos, no funciona así el mundo, y a las pruebas me remito.
#57 Olvídate de los dos últimso párrafos. La única conclusión normal a partir de los primeros es que hay que estar en contra de las agresiones.
Nadie debe creer que se tiene que aceptar un mal proque otros han hecho antes más mal aún.
Nuestros hogares están arruinados por la política de remuineración de la electricidad en Europa, que es uan decisión política que han aceptado en bruselas a raíz de las peticiones de los lobies. Con guerra o sin guerra tendríamos inflación. Si por odio hacia los americanos no quieres atacar la base del problema, pues mal bvamos. Lo que se necesita es que la organización de las cuestiones económicas se haga de acuerdo con los intereses de los ciudadanos trabajadores del a Unión Europea, no de acuerdo con el egoísmo de las grandes emrpesas.
Este artículo del El Salto debe haber tenido una génesis así:
- Tienes que escribir sobre esto.
- ¿ Y qué digo, si no hay nada que decir ?
- Mete cosas a barullo y a ver que pasa, con que llegues a X palabras vale.
- Ahí va. Es una mierda, pero yo estoy aquí por mi sueldo, así que lo que Vd. mande jefe.
#60 Tienes mucha razón, en cuanto a que no es un tema de inculcar odio por américa como raiz del problema. Y me temo, que exactamente calco de lo mismo, pasa con Rusia.
El problema inflacionario actual, si o si, irremisiblemente, iba a suceder, y la energía es su actor principal, pero no hace falta pretender obtener un oscar, para hacerse los sorprendidos, Europa hace años sabe exactamente cuál es el panorama en este sentido, y su estrategia estos años, ha sido similar a cuando los alemanes se rieron de Trump cuando les advirtió "están siendo excesivamente dependientes del gas ruso, a corto plazo las renovables no son la solución". De esas risas, en estas nos vemos, precisamente, mientras reian con trum no calcularon la dimensión real de lo que significaba depender de Rusia, a la vez que escupían por Ucrania a su mayor proveedor de su mayor talón de aquiles.
Estupidez? No, quizás cálculo, me pierdo, Putin puede que sea un desalmado comeniños, pero como bien dices, la situación actual, sólo se ha acelerado, y Europa ha sido de las primeras expuestas a la misma, por aceptar la presión de los lobies, y pretender seguir a un lider, en lugar de cultivar su perfil neutro y propiciarse sus propias vias.
El problema es energético (por ende, sostenibilidad de todo el sistema) y siendo que es así, el mundo va a vivir unos años como para guardar documental contínuo.
brutal artículo. Pongo algunas perlas que me han llamado mucho la atención y ponen letras a mis sensaciones desde que todo esto se está desmadrando
el mensaje que manda Europa es qué estará económicamente moribunda pero aún puede dar una última lección al mundo: mejor encajar una recesión profunda que arrastrarse ante la autocracia fósil de Putin. La forma de ese “encajar” la recesión económica que plantean los Estados europeos consiste en asumir como propia una inflación galopante que está llevando el índice general de precios a aumentos anuales por encima del 10% debido a una situación de traslado generalizado de los márgenes de beneficio a los precios
La máquina de la comunicación política nos dice que la masa inicial de dinero público lanzado a la burbuja desbocada de los precios del gas, se hace bajo la impecable excusa discursiva de querer “bajar la factura energética” a familias y empresas a las que Putin ha puesto contra la espada y la pared. Tan sólo las recientes intervenciones en los países nórdicos y en Alemania admiten que, en realidad, intentan evitar la quiebra de los distribuidores e intermediarios energéticos nacionales en la liquidación diaria de los mercados de futuros energéticos.
La guerra de Ucrania, entendida como artefacto político-ideológico que da sentido a la actual fase de la crisis capitalista global, está mutando en un conflicto comercial entre Rusia y Europa en el que se juega entre dos potencias decadentes, subalternas frente a Estados Unidos y China, quién va a ser el primero de los dos bloques regionales que absorba los costes, no ya de esta crisis puntual, sino de cincuenta años de crisis socioecológica no resuelta, y los traslade a sus poblaciones.
Si no es la “guerra de Ucrania” será otra narración catastrófica la que marque la lectura política de este saqueo expandido a las esclerotizadas sociedades del welfare europeo vehiculado a partir de los aparatos de estado nacionales que componen la Eurozona.
Hay más, como algunas puyas que mete a Alemania (yo le entendería a socios suyos como Holanda) en su forma de dirigir los designios económicos de Europa..., pero vamos, que en Europa o despertamos o estamos jodidos y desde luego Alemania no ha cumplido en su misión de ser el país líder europeo que ellos nos hacían creer que eran.
#10 Es que a Alemania le falta una Merkel, que mal que nos pese era la que marcaba el ritmo. Su sucesor es muy voluble. Ademas con Merkel estoy seguro que no hubieran sucedido las cosas como están. Su relación con Rusia era correcta en fondo y forma, lo mismo que con USA. No se dejaba manipular fácilmente y llevaba la voz cantante de Europa ante la tibiedad del resto de mandatarios. Por eso lo de Ucrania ha acontecido después de su despedida.
#24 Es que durante el mandato de Merkel, se había reunido varias veces con los rusos y con los usanos. Imagino que sabía que estaban por lo bajo, dándose de hostias entre los dos e intentaba mediar entre ellos todo lo posible para que no se desmadrara la cosa.
Pero en cuanto se fué y pusieron a un lacayo de USA, se jodió todo el asunto y además teniendo al belicoso de Borrell y la Virgine (que con Merkel no se atrevieron a nada), el asunto se jodió por completo.
Y ahora estamos como estamos.
#10 #24 Alemania lleva bastante diciendo "yo soy" sin "ser", el modelo de locomotora industrial, gran exportador y lider en blablabla se sostiene con pinzas. Lo expuso con claridad hace bastante barufakis pero como era griego y los griegos eran los pigs de entre los pigs todo mal siempre mal.
Podemos pagar el precio de la disuasión o el precio de la guerra. Prefiero pagar el precio de la disuasión.
Y luego está la estrategia, más antigua que andar de pie, de exagerar una crisis económica anunciando caídas catastróficas para que cuando llegue la crisis y no sea catastrófica nos pensemos que se ha gestionado de maravilla.
#7 como en 2008
Una opinión muy interesante pero errónea en la base.
La inflación, la subida de tipos de interés, la escasez energética y las caídas bursátiles son generalizadas en todo el mundo.
Europa no lo está haciendo nada mal esta vez. Los hay peores.
#20 Europa está haciendo trampas jugando al solitario, con tal de evitar las sanciones que nosotros mismos le impusimos a Rusia, hacemos estupideces como la genial idea de no comprar petróleo ruso barato, pero comprar petróleo ruso a través de India pero mucho más caro?
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2022/06/04/629a1c44e4d4d8fb2a8b460d.html
Si para ti, estás estúpidas decisiones no te parecen nada mal, porque hay otras peores, dice mucho sobre vuestro nivel.
#31 El petróleo ruso es barato por las sanciones. India se lo compra con un 30% de descuento lo que hace que sus productos refinados sean más baratos que el de otros países.
Mientras más noticias del Komando Putin leo sobre lo mal que lo está pasando Europa con los combustibles fósiles (combustibles que de todas formas deberíamos reducir su consumo), más convencido estoy de que Rusia está desesperada por volver al estatus quo....
#31 Tiene gracia que un monotemático como tú me asocie con algún bando.
#20 podría hacerse mejor. 6? 7? meses llevamos ya
y tendría que haber servido para apretar el culo en todos los sentidos (fuentes de energía, interconexiones, economía,...)
esto va a ir para largo, pero la UE parches ahora y más parches después cuando del kilombo que quede cualquier vaivén va a ser un terremoto.
es una situación para hacerse más fuerte, pero se hace más "bamboleable".
¿ Pero qué basura es esta !?
Todos estos artículos pagados por Rusia caen en el mismo error. Nos vienen a decir que estamos mal económicamente porque estamos ayudando a Ucrania y hemos bloqueado a Rusia. Dejan en el aire la solución, que viene a ser dejar abandonada a Ucrania a merced de Rusia y seguir comerciando con este último como si no pasara nada. Pienso con orgullo que esta por encima la ética y los derechos humanos a la economía. Además a Rusia le está saliendo mal el plan.
#16 lo sé, lo sé.
Me refería a una charla cara a cara, de viva voz.
#19. En mi caso también lo tengo complicado porque resido fuera desde hace años. Pero para eso tengo Menéame, para practicar mi idioma natal (habitualmente en buena compañia), desoxidar la comprensión lectora y eternizar el debate abierto.
Tú eres igual que los demás, nene. Decirle a alguien "ahí fallas, lo siento" es tan poco elegante y ridículo,... Esto no es una tertulia de La Clave, joder.
He de reconocer que lo que es denso, me ha parecido bastante.
Joder que ejercício de análisis, del que no he entendido todo lo que me gustaría y que por tanto no sé cuánto de verosimil hay.
#9. Que se trate de un artículo denso es buena señal porque en este caso significa que contiene más de lo que dice y que no lo hayas entendido del todo significan que debes dejarlo reposar para más tarde releerlo.
#11 volveré a releerlo más veces para ver si soy capaz de entender más y mejor.
Desafortunadamente para mí no tengo gente con la que poder hablar sobre temas así.
A veces me gustaría tener a alguien a quien decirle "venga, vamos a cogernos este artículo y vamos a ver qué entendemos cada uno y que significa y cómo lo interpretamos". Pero no tengo esa suerte.
#15. Claro que tienes esa suerte, Menéame sirve precisamente para eso. Yo tampoco he entendido el artículo, digamos al 100%, pero sí que he entendido la idea general y la perspectiva macroeconómica del mismo. En resumen nos dice, que Europa está bastante más jodida de lo que nos dicen y admiten los propios políticos europeos y que de no acabar la guerra pronto y retomarse los flujos habituales del gas la insignificancia de Europa en el mundo no hará más que aumentar.
Si Rusia no es un imperio como explicas las colonizaciones de Vladivostok y Kaliningrado, porque yo sólo encuentro al Imperialismo como razón....
No, no contestaste. La inflación sí es por la guerra, y hay que ser muy ciego para no ver esto. Lee el texto. No lo leíste. No des lecciones, anda
Hostia, el tertuliano me bloquea 😂
Ese es su argumento