Portada
mis comunidades
otras secciones
#8:
#7 No lo es, y si te apetece te lo explico...
Hay un índice, el Baltic Dry, que mide el valor de las mercancías que se envían por mar.
Lleva meses descendiendo. Si desciende lo que se envía en el comercio internacional, cuenta con que está descendiendo la producción de TODO a escala global.
Esto no lo dice el artículo. Te lo digo yo, con el nombre del índice, por si te apetece echarle un ojo y tal...
Hay un índice, el Baltic Dry, que mide el valor de las mercancías que se envían por mar.
Lleva meses descendiendo. Si desciende lo que se envía en el comercio internacional, cuenta con que está descendiendo la producción de TODO a escala global.
Esto no lo dice el artículo. Te lo digo yo, con el nombre del índice, por si te apetece echarle un ojo y tal...
#1:
Vivir para ver: rebelion.org diciendo cosas sensatas y yo proponiendo noticias suyas...
¿Qué será lo siguiente?
¿Qué será lo siguiente?
#2:
Por supuesto, que Arabia Saudí esté realizando un ataque confesado a todos sus competidores (particularmente frackero yankis, pero también a Iran) inundando de excedentes el mercado para forzar la caída de los precios, llevarlos a la ruina y quedarse como único contendiente apreciable, no tiene nada que ver. Pecata minuta.
#6:
Debe ser eso de que hay menos demanda porque yo le estoy echando al Opel Corsa unos 20 € de gasolina al mes.
Ayer fui a la gasolinera a echarle un euro al coche. En casa me dicen si a mí no me da vergüenza ir a la gasolinera y echarle solamente un euro, pero a mí me la suda.
Ayer fui a la gasolinera a echarle un euro al coche. En casa me dicen si a mí no me da vergüenza ir a la gasolinera y echarle solamente un euro, pero a mí me la suda.
Comentarios
Vivir para ver: rebelion.org diciendo cosas sensatas y yo proponiendo noticias suyas...
¿Qué será lo siguiente?
#1 Vivir para ver: rebelion.org diciendo cosas sensatas y yo proponiendo noticias suyas...
Cuando llegas a una edad, te aburguesas.
#3 Touché...
#1 Que rebelión siga diciendo tonterías y tu propongas sus noticias no porque dicen cosas sensatas， sino porque dicen lo que tu piensas.
Por supuesto, que Arabia Saudí esté realizando un ataque confesado a todos sus competidores (particularmente frackero yankis, pero también a Iran) inundando de excedentes el mercado para forzar la caída de los precios, llevarlos a la ruina y quedarse como único contendiente apreciable, no tiene nada que ver. Pecata minuta.
#2 En general, piensa que las conspiraciones pueden existir, pero si hay una expliuacción mnás sencilla (bajada de la demanda) pasa de conspiraciones.
Es un consejo...
#5 #9 #12 Entonces sería un escenario similar al que nos encontramos después del estadillo de las suprime en 2008 donde hubo una importante caida de la demanda.
http://www.euribor.com.es/2009/01/27/la-crisis-del-petroleo-en-2008/
#28 Puede... Si se junta ahora una crisis financiera (el estallido de la burbuja inmobiliaria china o inglesa?) volveríamos a la crisis de deuda, y de ahí...
#28 Es posible, y en este caso la causa es el fin de los Quantitative Easing.
Al desaparecer el flujo de dinero que inundaba el mercado, la demanda se retrae.
#2 #9 Parece ser que Arabia Saudí, no ha aumentado su producción últimamente (seguramente ya no puede), son datos de 2013, pero pienso que los datos actuales no han cambiado mucho:
http://monitorizandoelmundo.blogspot.com.es/2014/06/produccion-consumo-petroleo-2014.html
De echo la producción ha bajado, puesto que aunque en teoría se ha extraido un 0,6% mas de petróleo que el año anterior, una parte del mismo se utiliza solo para sacar mas petróleo, esto ha ocurrido siempre, pero el rendimiento de los pozos cada vez es peor, especialmente en el fracking, que es lo que mas ha aumentado en los últimos años, de hecho la producción de petróleo no convencional, hace ya varios años que no sube.
Debe ser eso de que hay menos demanda porque yo le estoy echando al Opel Corsa unos 20 € de gasolina al mes.
Ayer fui a la gasolinera a echarle un euro al coche. En casa me dicen si a mí no me da vergüenza ir a la gasolinera y echarle solamente un euro, pero a mí me la suda.
#6 No es solo que haya menos demanda, es que La Burbuja del Fracking HA PETADO
Os dejo esta charla (son 2 horas lo siento) sobre el Peack Oil y el fracking.
#11 Descargué el vídeo para verlo la próxima semana.
#11 Muy bueno el vídeo. Merece la pena aunque sea de 2 horas.
Argumento torticero, sesgado y lleno de wishfull thinking
#7 No lo es, y si te apetece te lo explico...
Hay un índice, el Baltic Dry, que mide el valor de las mercancías que se envían por mar.
Lleva meses descendiendo. Si desciende lo que se envía en el comercio internacional, cuenta con que está descendiendo la producción de TODO a escala global.
Esto no lo dice el artículo. Te lo digo yo, con el nombre del índice, por si te apetece echarle un ojo y tal...
#8 no hay un escenario a largo plazo donde la oferta cubra la demanda.
A LARGO plazo. Entre tanto la economia espabilara y cuando todos pensemos que la crisis es el pasado, el petroleo repuntara y volverá a undirnos.
No hay equilibrio. No hay crecimiento sostenible. Depender del petroleo generara ciclos con tendencia a precios mayores.
#14 Sin duda.
El siguiente paso será un repunte pronunciado, aproximadamente en 7 u 8 meses.
Lo que genera este desequilibrio es volatilidad.
Pero eso ya es tema de otro artículo, ¿no?
#15 o 7 años... yo hablaria de 'lag'. Volatilidad es una propiedad del mercado y no de la economia real.
#17 Ya, pero 7 años, cuando el equilibrio es precario, resulta demasiado tiempo.
No obstante tienes razón...
Por cierto #8. El Baltic Dry no mide "lo que se envia por mar" mide "lo que cuesta enviar commodities por mar". Que es distinto y puede tener muchos factores más allá de "disminuyen los envios por mar". Entre otros muchos.... que el precio del combustible que mueve los barcos descienda.
#19 Psche... sí y no.
"Refleja la cantidad de contratos de envío de mercancías que se cierran en las principales rutas marítimas mundiales."
https://es.wikipedia.org/wiki/Baltic_Dry_Index
De hecho tú hablas de una de sus caras y yo de su aplicación. Echa un ojo a la definición que te pongo y me cuentas cómo lo ves...
#20 Ahmm..... de la frase anterior a la que copias:
El índice es un cálculo diario (a las 13:00 horas de Londres) de la media del precio del transporte por mar de las principales materias primas sólidas y a granel, como carbón, mineral de hierro, granos, azúcar...
Yo no hablo de ninguna de sus caras. Hablo de LO QUE ES. De la realidad que hay detrás de la cifra. Eres tú el que hablas de una de las aplicaciones/interpretaciones que puede tener esa cifra.
#21 Vale
"Obviamente, en la medida en que la economía mundial entra en crisis, se reducen los contratos de transporte de materias primas y en consecuencia el Baltic Dry Index desciende. Por tanto, se considera un indicador adelantado del mercado y se revela como un eficaz termómetro de la evolución de la economía mundial."
Y de la misma fuente.
¿o no?
#23 Efectivamente. Y ese es el momento en el que entramos en "interpretaciones" no en "lo que es".
Y como todas las interpretaciones e indicadores macroeconomicos... no son tan simples. De hecho. No podrías haber escrito tu comentario #8 hace 2 meses. Porque hace 2 meses, el Baltic Dry estaba en máximos desde Febrero. Y "llevaba subiendo meses". Casualmente.
Desde los máximos de Octubre ha caido un 40%. Casualmente. El petroleo ha caido un 40% desde Octubre. No tiene nada que ver. Pero... todo suma.
Por eso digo. No es tan sencillo como decir "el Baltic Dry baja es que baja la economia". Porque los factores que lo influyen son muchisimos. Exactamente que un Baltic Dry a los niveles que estaba a finales de 2013 (mismos niveles de 2005) no significaba que el mundo estuviera al mismo nivel economico que en 2005 y que 2014 fuera a ser un fantastico año para la economia mundial como lo fue 2006. Algo que hemos podido comprobar.
#26 Está claro, por supuesto.
A mi entender, y esto es una interpretación, el Baltic Dry avanza el comportamiento a cierto número de meses del movimiento económico. Por supuesto, no es la bola de cristal, vaya...
Hace seis meses pronosticaba el despegue que nos ha tratado de vender el Gobierno y que Obama anda como loco vendiendo a los suyos, a la vez que la UE.
Ahora pronostica, a mi ver, un batacazo para el siguiente semestre, pero no dudo que tienes razón en que hay muchos factores.
De hecho, como ya apuntas en otro comentario, hay que valorar qué factor tiene más peso en el descenso del precio de los fletes: si la bajada de costes o la bajada de la demanda de fletes.
OK, inapelable.
Pero esta es mi respuesta, y me gustaría conocer tu opinión, si es posible:
Un descenso de costes no se traduce en un descenso de precios, sino, siempre que sea posible, en un aumento de margenes. Cuando se produce un descenso de precios es porque hay escasez de demanda o, si lo prefieres, exceso de capacidad ociosa.
¿O crees que la correlación entre precios y costes es superior a la correlación entre precios y demanda?
#16 Todo tiene un comienzo... y ese gráfico explica analíticamente por qué no se va a levantar en muchos años.
#19 Si, pero no deja de ser un indicador adelantado de una crisis global, como por cierto muestra también tu gráfico burbujil
#7 ¿Y Obama que tal? toma 1$ te lo has ganado
#7 He entendido lleno de Whisky Dyc
Solo obedece a que a los países árabes les resulta muy barato extraer petróleo y quieren acabar con la competencia. Los árabes pueden aguantar lo que sea con un precio por barril a 60 dólares si hace falta. Solo quieren quitarse del mercado a los competidores que al estar tan caro el barril veían rentable otra forma de extracción. Lo siento por USA, Venezuela y Rusia. Pero a los españoles nos viene bien esta guerra y esperemos que dure mucho tiempo.
#9 No es por eso, mira el Baltic Dry, tiene mucha volatilidad, pero no deja de bajar desde hace 5 años. Y eso tiene muy mal pronóstico.
http://www.bloomberg.com/quote/BDIY:IND/chart
#12 A ver. No "deja de bajar" (entrecomillado porque en realidad dentro de su "volatilidad" lleva casi estancado ese tiempo) desde hace 5 años por lo que ocurrió los 5 años anteriores a hace 5 años. Gráfico obscenamente burbujil:
Estamos ante una confluencia de hechos, la caída de la actividad económica y la caída del precio del barril de petróleo que se retroalimentan. ¡Qué es primero la gallina o el huevo!
Que los árabes intenten llevar a la ruina y cerrar a los competidores no tiene sentido alguno, el petroleo no es un producto fabricado sino extraído.
Cerrar una fábrica y volverla a poner en marcha puede arruinar a la empresa, los productos quedan obsoletos o se estropean en el almacén y los suministradores de materias primas se pueden quedar sin cobrar porque la fábrica no tiene ingresos.
El petroleo ni se queda obsoleto, ni se estropea por estar almacenado y a su vez es la materia prima, así que en cuanto el precio se recupere se abre el grifo de nuevo y a producir.