Hace 3 años | Por Cyberfrancis a cuatro.com
Publicado hace 3 años por Cyberfrancis a cuatro.com

Ante la importante subida de contagios de COVID-19 a nivel nacional (ya se han registrado más de tres mil contagios diarias durante tres jornadas consecutivas) y después del endurecimiento del discurso de Fernando Simón, que dijo en rueda de prensa que "las cosas no van bien", el Gobierno ha cambiado el protocolo de actuación ante la detección de un caso positivo de coronavirus.

Comentarios

vorotas

#4 tan simple como recordarles q si la cosa sigue empeorando todos volveremos a estar confinados, les guste o no, y que así sus contactos tb harán cuarentena obligatoria... Si no es por las buenas, lo haran por las malas.

vorotas

#26 y eso qué tiene que ver? Si la cosa va a peor, lo hayan hecho bien o mal, nos van a volver a confinar... Si la gente se esconde, lo pone más difícil y genera desconfianza en el gobierno, repito sin emitir jucio sobre cómo lo está haciendo el gobierno, nos van a confinar antes o después... que el gobierno lo haga mal, lo quitar que nosotros hagamos lo mejor que podamos... Por q si no seguiremos siendo el hazmerreír de Europa

Sawyer76

#54 Mi comentario no tiene nada de exculpatorio. Soy el primero que apela a la responsabilidad individual y que me jode que no se nos trate como a personas adultas. Pero aceptando que como sociedad podemos ser algo irresponsables, no veo tanta diferencia de comportamiento entre nosotros y el resto de Europa. En lo que si veo diferencia es en la actuación de este gobierno y del de otros países. Así que si, yo digo que la culpa de la situación en este caso es principalmente del gobierno.

cc #48

D

#26 El gobierno no tiene nada que ver. La culpa es de los que no son capaces de aguantar un solo verano sin vacaciones.

J

#26 después de 5 meses de pandemia nos creemos que una PCR negativa en un día es idéntico con no estar contagiado? No es así! Tendrías que estar haciéndote tests PCR durante una semana entera para estar seguro.

Animo a todos los que pensáis así a que veáis que pasó en el caso Fuenlabrada. Hubo gente del equipo que por haber estado en contacto con un positivo que se hizo un tests cada día durante 4-5 días siempre con resultado negativo, mientras estaban metidos en el hotel en Coruña y dar positivo y con síntomas a partir de la semana. Al final hubo 28 positivos confirmados.

Si realmente se quiere hacer esto bien, cualquiera que haya estado en contacto estrecho con un PCR positivo tiene dos opciones: hacerse un test PCR cada día durante una semana completa (estando aislado también ese tiempo) o aislarse durante dos semanas. Así que es lo segundo, porque lo otro no es factible.

Si a los contactos estrechos se les hace un test PCR es, sobre todo, para saber si también tenemos que rastrear a tus contactos o no, no para que te pongan una medalla de superviviente...

D

#26 Esto hace mucho que no esta en manos del Gobierno. Si te refieres a los gobiernos autonomicos, entonces te doy la razon.

D

#4 #7 te voy a recordar que en el confinamiento eran 50000 al día y ahora son 10 veces menos.

Que hay que ir con cuidado pero no puedes extrapolar así.

D

#7 Ah bueno, si basta con recirdarles eso para que la gente cambie de idea, pues genial.

Nada como un buen rapapolvo moral para que la gente respete la ley.

L

#7 seguro que así atienden a razones.

Luego pásate por oriente medio, que necesitan otro arreglo similar lol

G

#7 Tan simple como que no tiene puto sentido encerrar a alguien por estar cerca de un negativo, eso es encerrar a alguien sin ningun motivo en absoluto, o sea pueden encerrar a quien quieran, eso es ademas ilegal, solo un juez puede encerrarte

D

#4 Exacto, y por culpa de esos indeseables, junto con la colaboración de nuestro Gobierno de buenistas, la única solución eficaz será un nuevo confinamiento.

kmon

#4 con la apo de rastreo no puedes hacer nada de eso, es anónima, no es posible saber la identidad de un usuario

ElLocoDelMolino

#11 claro que es posible saberlo, no lo sabes tú, pero Sanidad sí. Si sales en el radar como posible contagiado te llamarán.

kmon

#12 Sanidad no puede asociar identificadores de la app de Radar con personas, no tiene listados de los contactos que recopila , ni mucho menos puede llamarles por teléfono

ElLocoDelMolino

#17 ¿Y entonces para qué sirve la app?

D

#18 Para uso y disfrute de vagos y maleantes.

D

#18 Para notificar al interesado automáticamente. Luego ya si el interesado decide encerrarse en casa o notificar a sanidad para hacerse una prueba es cosa suya.

ElLocoDelMolino

#33 pues muy light me parece a mí...

baraja

#18 para que cada persona sepa si ha estado a tiro de Bluetooth de un positivo.

Que me temo que es poco efectivo, porque la app no sabe si estabais separados por una pared o una mascarilla.

D

#36 en alemania parece que ca bastante bien...

y

#18 hasta lo que yo se en teoría la app asocia a cada teléfono/usuario un identificador y va registrando los contactos ( creo que son 15 minutos a menos de dos metros pero no estoy seguro de las cifras exactas) . A partir de ahí si das positivo sanidad te da un código ( imagino que para evitar que la gente vaya dando falsos avisos por hacer la gracia) y a todos los contactos que esa persona haya tenido en los últimos 15 días les llega el aviso. Si tú y yo hemos estado en contacto y das positivo al tú meter el código a mi me llegará un aviso pero no yo puedo saber quien ha sido el que ha dado positivo ni sanidad pueda saber quiénes son los contactos.

Loko_de_atar

#56 No usemos la palabra contacto, que lleva a confusión.
Contacto puede parecer "una persona que tienes en tu agenda" y luego la gente piensa que vana a tener todos tus datos para publicidad y etc.
La app sólo quiere el bluetooth de tu móvil. No usa contactos ni localización (en algunas versiones de Android, el sistema une localización y bluetooth, lo que lleva a confusión).

Te reescribo el comentario

La app asocia a cada dispositivo/usuario un identificador y va registrando los identificadores ( creo que son 15 minutos a menos de dos metros pero no estoy seguro de las cifras exactas) . A partir de ahí si das positivo sanidad te da un código ( imagino que para evitar que la gente vaya dando falsos avisos por hacer la gracia) y a todos los dispositivos/identificadores que esa persona haya tenido en los últimos 15 días les llega el aviso. Si tú y yo hemos estado cerca y das positivo al tú meter el código a mi me llegará un aviso pero no yo puedo saber quien ha sido el que ha dado positivo ni sanidad pueda saber quiénes son los contactos ni dónde ha ocurrido.

y

#80 me refería más a contactar (de hecho he tenido que releerlo porque juraría que había puesto identificador) pero si puede dar pie a confusión, gracias por el aporte

D

#18 La App te va a decir si has estado expuesto y tu llamarás al médico, para eso sirve. Si todo el mundo se la instalará, sería un arma de destrucción masiva contra el Covid.

kmon

#18 si tienes un resultado de PCR positivo lo debes notificar en la app, y a continuación todos los contactos que hayas tenido serán notificados de que uno de sus contactos ha dado positivo, ya está.
Para notificar el positivo, tu médico debe darte un código de diagnóstico, y esa es la única parte en la que interviene Sanidad. Se hace para evitar que la gente notifique falsos positivos, pero sigue siendo anónimo, no hay vinculación entre esos códigos y tu identidad

D

#18 no sé la española, pero la alemana te avisa si has estado en contacto con alguien que ha dado positivo, para que te vayas volunrariamente a hacer el test y te aisles para evitar enfermar a amigos, conocidos y seres queridos.

D

#4 No será fácil comprobarlo pero que sepan que si se prueba que mienten conlleva multa.

Caravantes

#4 La app de rastreo es un plan lleno de fisuras. Para empezar, la app no es obligatoria y habrá gente que preferirá no tenerla instalada, para no implicarse y para no confinarse. Para continuar, si yo doy positivo puedo preferir no decírselo a mi app, para no perjudicar a mis amigos; nadie se entera y no me pueden llevar al hotel rejas. Para terminar, si mi app de rastreo dice que estoy en riesgo porque "alguien" cercano ha dado postivio (la app no dice quién, ni cuándo, ni dónde), tal vez yo prefiera ignorar el aviso y seguir haciendo vida normal; nadie se entera y no me pueden llevar al hotel rejas. Resumiendo: una app así funciona bien en países como China o Corea donde los ciudadanos anteponen su responsabilidad social a su interés personal. Aquí va a funcionar en poca medida.

D

#4 La otra opción es que el gobierno haga instalar by default a los telefonos android e iphone la aplicación de rastreo sin notificar al usuario. Quién me venga con historias de privacidad que le den, se tragan el whatsapp y el google como si nada y aquí confinandonos impidiendo nuestra libertad de movimiento, que es más bestia.

redscare

#3 La ley no funciona así.

G

#3 jajaja prision por no dar tus contactos y la gente aun lo aplaudiria, vaya pais...

e

#2 yo daré tu nick y diré que hicimos una quedada meneante.

s

#8 así funciona la cosa

box3d

#2 creo que hice bien en no instalar nada.

F

#10 Dice mucho de ti que habiendo estado en contacto con un positivo quieras estar por ahí

box3d

#69 Para ser adivino (donde dije que he estado en contacto con alguien?) fallas más que una escopeta de feria. lol

F

#72 Si hay que explicarte que es una forma de hablar y que explica como te comportarías en ese caso, pues no hay mucho más que añadir

SrTopete

#10 Famosas Últimas Palabras.

thoro

#13 siempre que haya sido por negligencia intencionada...
A ver si entendemos un poco las noticias antes de saltar del sillón 😷

D

#2 Más que protocolo, es protoculo (a ver cómo lo hacemos para dar más por culo).

Psignac

#23 ¿Y cuáles son las medidas efectivas? A ver, ilumínanos.

K

#2 Menudo favor te hacen tus amigos si no te avisan... puedes contagiar a tus familiares y además palmarla.
A mi me parece una medida mucho mejor que el confinamiento total.
Tampoco hay muchas alternativas.

Priorat

#2 Eso también puede pasar si solo hacen cuarentena los que dan positivo.

La norma tiene sentido porque se tardan unos días en dar positivo. De hecho me sorprende que no se hiciera asi.

Sawyer76

#50 No, porque si la persona que supuestamente te ha contagiado da positivo, presumiblemente ya han pasado los días que tienen que pasar para que tu también des positivo. No tiene ningún sentido. A no ser que comuniques un contacto de última hora, de los últimos dos días pongamos. En cuyo caso solo hay que esperar un par de días más a hacer la prueba en todo caso, y no joder con esa excusa a todo el que da negativo. No tiene puto sentido.

D

#2 Pueden dar incentivos. Un cheque de 500 euros a todo aquel que reporte contactos si dicho contacto termina siendo positivo y multa de 1000 si se demuestra que no es un contacto real.

s

#60 Con esta idea llegaríamos. La inmunidad de grupo en un mes.

Flooppy

#60 Incentivar el chivatazo no. Se debe actuar por responsabilidad.

Idiocrata

#2 la verdad es que con una población con tanta estupidez no hay gobierno capaz de hacer nada efectivo, salvo enviar a Marte toda la gente estúpida. Me pido delante!

G

#2 Yo ni quiero ir al medico ya, y ademas voy con el movil siempre en modo avion, y si puedo no saco el movil por si acaso

D

#24 #2 El protocolo no dice exactamente lo que dice Cuatro. Si te haces la PCR al dia 10 del contacto, si que puedes dejar la cuarentena (aunque a efectos practicos, entre que te hacen la PCR y dan el resultado casi llegan a los 14 dias). La logica es que hasta pasados 10 dias, aun puedes estar incubando.

Los protocolos son copias del del CDC, pero lo que pasa es que no se los saben no los medicos, porque deben de estar tan saturados que no les da tiempo a empaparse de ellos.

a

#51 Tiene lógica porque al principio puede haber muchos falsos negativos, y una nueva PCR después de un tiempo puede haber dado tiempo a que aumente la carga viral y se confirme o desmienta.

aiounsoufa

#c-129" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3367104/order/129">#129, # hay negativos que a los 9-10 días dan positivo en la PCR, por eso el aislamiento es de 14 días (sino te hacen la 2ª prueba PCR y puede acortarse a 10, tras la 2ª PCR)



como bien dice #25 y #51 pero mucha gente no parece entender.

grantorino

¿Pero no era así antes?

s

#1 en baleares sí

thoro

#19 #1 en Extremadura, Castilla y León también es asi de antes. Y con 2 pruebas o 3 a cada uno de los aislados.

D

#35 Es así en la teoría, pero no se estaba cumpliendo el protocolo ni de coña.

pitubf

#35 Vivo en CyL, tengo un compañero de trabajo aislado porque sus padres dieron positivo ( vive con ellos), él da negativo y a ningún compañero de trabajo ni a mí nos hicieron estar aislados o hacer ninguna PCR. Así que en CyL no era así antes. #1

pitubf

#67 #78 Lo había entendido mal. Pido disculpas.

kmon

#47 son sólo los contactos directos de un positivo. Si el compañero es negativo ya no hay más contactos directos

j

#35 En Castilla y León se hace una prueba PCR nada más saber que se ha estado en contacto con una persona positiva, y otra a los 10 días desde el contacto. Mientras, aislamiento domiciliario.

eldet

#62 no, entiendo para que hacen la primera prueba, con la segunda lo cubren todo

D

#19 No es cierto, conozco varios casos que tengo cercanos de esta semana.

Uno era un niño, y tras el primer test negativo le han dado el alta. La otra era una trabajadora sanitaria y ha hecho cuarentena 5 días, hasta el segundo test negativo.

campi

#92 pues me sabe mal pero aplicáis el protocolo de manera inconsistente. Mi cuñada positivo confirmado con PCR, mi hermano automáticamente prueba en el PAC (PCR negativo) y 5 días de cuarentena hasta el segundo PCR. Podían convivir pero con las normas que ya se han compartido antes. Santa Ponsa, hace 2 semanas, si tú lo haces diferente genial pero no es la norma.

s

#46 a los sanitarios aplicamos un protocolo diferente

pepepoi

#46 no creo que el personal sanitario haga cuarentena, si la hicieran nos quedabamos sin personal en cuatro días

Lekuar

#19 Pues si es así no se está aplicando.

s

#52 si no se saltan las cuarentenas, que de todo hay, sí se aplica

campi

#19 En Baleares no. Hasta hace unos días teníamos el doble test.

d

#19 y para qué sirve entonces hacer la PCR??

D

#19 No. En Baleares no era así, ni es así.

Si das negativo tienes vía libre para ir al trabajo de nuevo, por ejemplo.

D

#1 En todos lados es así desde hace tiempo. Hay que comprender que es agosto y los periodistas también merecen vacaciones.

D

#1 En Galicia conozco un par de casos e hicieron así, pero no sé si es la norma general o si se pasaron de cuidadosos.

Segador

#1 en Madrid si. Sin supervisión claro.

Jeron

#1 en mi pueblo en Murcia era así ya. Muchos no daban los datos de todos los convivientes de la casa para evitar problemas laborales y organizativos.
Además de que confinaban sin ni siquiera hacer la prueba, lo cual sentaba bastante mal.

D

#1 En Andalucía si.

rojo_separatista

#1, antes, ahora y después, si se hace cuarentena será de cachondeo y lo dejarán el cuarentenarse al arbitrio de la responsabilidad individual, que en una sociedad llena de irresponsables y sin medidas coercitivas es como no hacer nada.

G

#1 Si, pero ahora parece que lo quieren hacer publico, en plan yo aqui me salto la ley por mis cojones y que todos lo sepan

S

#1 En Cataluña tb era así ya.

sorrillo

#25 Pues si son 5-6 días no pongas 14 para ahorrarte una segunda PCR. El protocolo debería establecer una cuarentena obligatoria de 5 días a contactos directos y dos PCR.

Cada día de más es una razón de más para que la información no fluya como debería.

Suker

#27 El periodo de incubación es de 2 a 12 días.

sorrillo

#88 Lo relevante no es el periodo de incubación si no cuanto tiempo se puede estar infectado dando negativo en la prueba PCR.

Ese tiempo puede que coincida con el de incubación o puede que no, lo desconozco.

D

#25 En efecto, el período de incubación es de muchos días.

Tantos días como se necesiten para escampar el pánico entre la población sobre un virus que, de momento, mata poco, pero hunde medio mundo.

Suker

#63 Que si Mireia, que si. Pero es que una de mis hijas está cansada de sacar tubos de gargantas en las salas de uci. Y una ha sido de un familiar cercano.

Quiero decir.. que conmigo pierdes el tiempo con tus mierdas.

Pepe_Reyertas

un positivo en una empresa y la empresa a tomar por culo

c

#30 Tal cual. Pero algunas se lo merecerían, por tener a la gente en oficinas pudiendo teletrabajar.

anasmoon

#30 Por eso han puesto en marcha el "ERTE de rebrote":

G

#30 Es un sistema ridiculo no, lo siguiente, si alguien da positivo entonces se le da credibilidad para encerrar a los contactos que den negativo, si encierran a los negativos es que no se fian del pcr y por lo tanto el positivo no tiene sentido y por lo tanto no tiene sentido encerrar a los negativos

placeres

#24 Puede empeorar. Conozco un caso donde hasta que salieran los resultados del PCR debía estar de cuarentena... El chico cumplió a rajatabla pero al médico se le olvido llamarle como que había dado negativo.

Como se generalise esta falta de coordinación, vamos de cabeza al encierro otra vez.

Mientras a mi hermano le han cerrado todo el edificio porque un tipo dió positivo.. a pesar que apenas pasan por ahí un o dos días a la semana y en turnos separados... Nada menos que HACIENDA de la comunidad autónoma, los próximos presupuestos van a ser de película de terror.

K

Otra ocurrencia.

D

#14 Se nota que tienen poca faena.

D

#58 exacto.

Y por qué si da negativo hay que hacer cuarentena

#0 #5 #34 #21

G

#89 Y porque se ha dicho que es una pandemia si no se fian una mierda del pcr

D

#89 Para que los ciudadanos no pueda decir que no se están realizando pruebas PCR.

D

#89 Porque si das positivo, tus contactos se convierten en contactos cercanos. No es por ti, es por tus contactos.

D

Un chiste:

¿Quién es el reponsable de cambiar el protocolo del virus chino?

El proctólogo.

¿Porqué?

Porque busca la manera de porculizar sin parar a sanos y adyacentes.

A

Pues supongo que tiene su lógica, pero quizás antes/además de endurecer protocolos, deberían plantearse mejorar el cumplimiento de los mismos. Conozco un caso cercano en el que: familia de cuatro miembros, uno de ellos esperando el resultado de la PCR (durante 15 días, por cierto) y el resto haciendo vida normal. Si todos tienen el mismo domicilio e incluso el mismo médico de cabecera, cómo es que nadie vigiló que se le diese la baja a toda la familia?

mando

Con perdón de todo el mundo. Estoy hasta los huevos de que una noticia tenga carácter de verdad solo por aparecer en una página periodística.

En este caso es cuatro, una cadena de televisión española. ¿Pero solo porque lo digan ellos va a ser verdad? En innumerables ocasiones se publican mentiras, datos inexactos, con tintes claramente sesgados, partidistas o todo junto.

¿Por qué tengo que creer lo que ponga ahí? ¿Porque lo diga este medio masivo?
¿Qué les costará poner una referencia a la rueda de prensa a la que hacen alusión, fecha, hora, un extracto referenciado de su gabinete de prensa oficial. Pero esto...

Hola soy un medio de comunicación. Hazme caso, porque yo lo digo. No aporto facilidades para comprobar la veracidad de mis afirmaciones. Solo créeme, que aunque haya metida la pata en el pasado (sic) ahora sí que sí... que no. Que esta es la buena, que te lo juro por Snoopy. ¡Anda, mira un Jetty!

rocacero

#70 En este caso es verdad, a un compañero con PCR negativa le han mandado cuarentena, a él y a toda su familia.

MrAmeba

Si una persona tiene Covid los contactos deberían hacer cuarentena
Y si no tiene también, por si acaso
.... y los contactos de los contactos tambien, por si acaso.
...y los contactos de los contactos, y los contactos de los contactos de los contactos de los contactos de los contactos de....
Mejor hacemos todos cuarentena y listo.

Loko_de_atar

#81 Lo hicimos en Marzo y si seguimos actuando así, volveremos a estar todos en cuarentena.

Tetra321

#85 son todos robots comenta do pro ruina de España este tipo de comentario? Me encuentro cientos iguales

JMorell

Es decir, que por la incompetencia de los políticos de las diferentes comunidades/gobierno central, los ciudadanos tenemos que hacer una caza de brujas para ver quién es el que ha infectado a quién, cuando somos de los países que más gente lleva mascarilla y la que más infectados tiene. Aún os creéis que el problema de la cantidad de infectados es por el incivismo de 4? creéis que en los demás países europeos la gente no se comporta igual o peor? No será que el problema está en la mala gestión de la pandemia y no por que un tío vaya por la calle sin mascarilla?

No os estáis dando cuenta que los políticos nos han manipulado para pasarnos la pelota a nosotros? para que discutamos entre nosotros en vez de criticarles a ellos?

¿Qué será lo próximo? pedir la pena de muerte a una persona que no se ponga gel al entrar a un supermercado?

Psignac

#58 No es caza de brujas, se llama rastreo y se trata de parar la expansión del virus. Pero ya que te veo tan puesto, ¿cuáles son según tú esas medidas que tenía que estar tomando el gobierno y no lo han hecho? Y cómo se supone que va a funcionar nada si la gente pasa de medidas de higiene y guardar las distancias necesarias para no contagiarse? Aquí el principal problema es la nula capacidad de esfuerzo y baja inteligencia de una gran proporción de la población, que ni siquiera son capaces de entender la necesidad de tomar medidas de precaución y sacrificarse una temporada para salir de ésta. ¿Escuchaste alguna vez la historia del escorpión y la rana? Pues eso nos pasa a nosotros, que como tenemos tantos escorpiones como ranas aquí, al final nos vamos a ir a pique inevitablemente, y eso no hay gobierno que lo pueda parar porque no hay policía ni cárceles suficientes para tanto tonto suelto.

c

#58 La incompetencia contagia el virus?

Vaya. Explica en que.consiste esa.incompetencia si no es en no ser.estrictos.con la.mascarillas, las distancias y los seguimientos de.contactos.

Porque NO EXISTEN OTRAS HERRAMIENTAS.

ContinuumST

Si nadie quiere colaborar, tomarse en serio la cosa... hay muy pocos mecanismos que tenga Sanidad para controlar un poco el asunto. ¿Qué se os ocurre? Porque si no hay seriedad individual es que es muy difícil. ¿Cómo lo haríais vosotros?

S

Cuarentena haré donde la han hecho muchos otros, un hotel de tres estrellas. Si quieren que haga cuarentena en mi casa..., un par de corpulentos hombretones serían mi única barrera

D

El tío McCarthy aprueba esta nueva caza de brujas.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Maccarthisme

D

Untonces hay que dar nombres de personas que no te gustan.

D

Pues los médicos se van a dedicar a dar bajas médicas, porque si no, dudo que nadie se vaya a quedar en su casa.

slepo

Los médicos no se ponen de acuerdo en cuanto tiempo tarda el virus desde la infección a ser detectable en el organismo.
Se lo he preguntado a varios, uno me dijo que por su experiencia era casi inmediato por la zona de donde se saca el pcr. Una me dijo 2-3 días, otro que no se sabía, otro que hiciera cuarentena...

El artículo no da motivos. No tiene sentido que antes pudiéramos controlarlo esto con ese protocolo y ahora no.

Me da la sensación de que es una forma indirecta de obligar a que la gente se quede en casa.

Que no me parece mal lo de quedarse en casa pero me parece un poco arbitrario y que no enfocan en el problema real.

c

Para eso hay que rastrear contactos

D

Chivato!

D

Jajaja, por qué no nos confinan a todos y acabamos antes?

D

Cambia el protocolo por tóo el culo.

Idiocrata

Lavarse las manos echándole la culpa de todo al gobierno, nueva tendencia. Hay vida inteligente en la Tierra.

D

es que ya no se fian de los test ?

D

#31 lo que no se fían es de que esa persona mantenga el contacto con el contagiado en la cuarentena

G

#32 pero entonces para que le hacen el test? lol no se fian una mierda de lo que diga el test, si da positivo no se queja y si da negativo te encierro igual porque se que el test es una basura

D

es gracioso escuchar a tanto experto por aquí

Moussenger

Adiós fútbol. Adiós Tebas. Adiós contratos publicitarios.

K

#38 Fijo que para los futbolistas esa regla no se cumple. Ya tenian reglas distintas como se vio con el caso Fuenlabrada que viajaban y todo sin resultado de las pruebas.

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