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#2:
Para mi el problema es el concepto de la violencia... ¿Qué es más violento quemar un contenedor o tener que buscar comida en él?
Está claro que la violencia es una de las últimas salidas y responde a una desesperación social. El primer acto violento fue derrumbar el edificio, algo irreversible que de forma autoritaria cesa toda negociación.
Lo penoso del asunto es que tras años de protestas pacíficas nadie hace caso, pero a la que se ponen a quemar cosas la cosa cambia... El no entrar en razones en su momento hace que ahora sea difícil dar ejemplo...
Está claro que la violencia es una de las últimas salidas y responde a una desesperación social. El primer acto violento fue derrumbar el edificio, algo irreversible que de forma autoritaria cesa toda negociación.
Lo penoso del asunto es que tras años de protestas pacíficas nadie hace caso, pero a la que se ponen a quemar cosas la cosa cambia... El no entrar en razones en su momento hace que ahora sea difícil dar ejemplo...
Comentarios
Para mi el problema es el concepto de la violencia... ¿Qué es más violento quemar un contenedor o tener que buscar comida en él?
Está claro que la violencia es una de las últimas salidas y responde a una desesperación social. El primer acto violento fue derrumbar el edificio, algo irreversible que de forma autoritaria cesa toda negociación.
Lo penoso del asunto es que tras años de protestas pacíficas nadie hace caso, pero a la que se ponen a quemar cosas la cosa cambia... El no entrar en razones en su momento hace que ahora sea difícil dar ejemplo...
#2 El que haya gente buscando en los contenedores para justificar el quemarlos suena a demagogia barata barata... Prácticamente de contenedor.
Y siempre ha habido gente buscando en los cubos... No es de ahora. En Madrid los albergues también se llenaban hace años aun cuando la situación económica era buena.
La pregunta es ¿quemar el contenedor soluciona el problema?
#3 No quería sonar demagógico por eso hablo de concepto, quiero decir que muchos sólo ven violencia en un lado, y desahuciar o la pobreza en las calles mientras se liberan corruptos es muy violento; violencia institucional de las buenas. Igual que la modificación de según que leyes como el acceso a la justicia o el derecho a manifestación. Lo de la excavadora fue de una prepotencia paradigmática que no deja lugar a diálogo.
Yo no soy partidario de la violencia, pero mientras sólo se vea una violencia, y no la otra, esto no tiene solución.
Sobre tu pregunta, es lo que digo en el tercer párrafo... Can Vies y Gamonal parecen demostrar que es lo único que entienden ciertos políticos... y quemar contenedores parece hacer entender a razones a políticos. Eso es lo que más me preocupa y no me gusta nada...
#3 Hombre...mas directo seria quemar la sede del pp. Al fin y al cabo los contenedores los pagan los turistas...barcelona esta llena de turistas y sus ciudadanos no ven un duro...hasta hay que pagar por entrar en el parc guell o en el castillo de montjuich (este cedido por el ministerio de defensa a los barceloneses). De pequeño yo entraba gratis en esos sitios...y dicen que hemos progresado!
¡Los contenedores quemados que los paguen los turistas!
#2 Hace meses les ofrecieron cambiarse a otro local y dijeron que no.
#5 Muchos de los afectados por la violencia en este caso son particulares
#8 Claro.. Ofreces algo. No lo quieren. Envías una excavadora que lo eche todo abajo... No es una muy buena forma de hacer una negociación. Es una imposición. El problema es que no es una ocupa, es un centro social con el que gran parte de barrio está muy de acuerdo, y hay mucho movimiento multigeneracional detrás. Todo en una zona que el ayuntamiento de Barcelona tradicionalmente a ignorado. Otra vez, repito, sólo se ve la violencia de un lado
Por si fuera poco hay antecedentes de incumplimiento en ese barrio, con situaciones similares; hace poco. Me creo que no se fíen del alcalde.
No lo justifico, pero míratelo desde otra perspectiva: la iglesia hace miles de imatriculaciones al año, y eso llevan 17 años en un sitio aportando valor al barrio... ¿no podían cederlo? Cambiar el plan no supone mucho trabajo... Para el Palau bien que se hizo...
Creo que hay un claro sesgo... Otro ejemplo más de la forma poco democrática de proceder que está hartando tanto a los que no son de la casta
#9 Tambien era una imposición la postura del colectivo: Ese sitio, no querian otro.
Si no le gustaba el que le ofrecian, se podia negociar o buscar salidas en vez de: de aqui no nos mueven.
Está muy bien que no se fien del alcalde y pidan garantias, e incluso un traslado progresivo.
Pero está claro que lo mas antidemocrático es la violencia.
#11 No habias leido mis comentario siguiente y este
#10 ¿Importa el motivo concreto? Can Vies es un símbolo de unos jovenes que deciden no dejarse aplastar por el poder.
Can vies ya ha ganado la batalla, ahora veremos si los otros les siguen.
#10 "lo mas antidemocratico es la violencia"
Eso es rotundamente falso. Se supone que en la democracia que vivimos la mayoria manda. Y si la mayoria decidiera que haya violencia, seria una violencia democratica. Ejemplos claros son las declaraciones de guerra o de excepcion procalamadas desde el parlamento. Por otro lado, está la violencia estructural con la que una casta minoritaria subyuga al resto. Te daria el ejemplo que a menudo veo en barcelona: familias enteras, incluidos chiquillos, rebuscando juntos en los contenedores de basura. En mi vida lo habia visto!
El que me rompa los cristales de la panaderia lo lapido - la violencia como única salida.
El que me queme el contenedor lo incinero - la violencia como única salida
La cantidad de tonterias juntas que dicen, ya quisieran los dueños de los astilleros tener carga de trabajo para poder construir barcos y ganar dinero
#1 Habla de la respuesta a la violencia por parte de la administración, no entre particulares. Si una persona te ataca tienes medios legales para defenderte. Si te ataca el Estado, ¿cómo te defiendes?
#5 Votando?
#6 Ciu, tercera fuerza en votos en el barrio de Sants en las pasadas elecciones europeas, por detrás de ERC i ICV.
Aún así, votando? en serio? voy a hacer un poco de demagogia, 100 personas viven en una ciudad, a 30 les gusta el color amarillo a 20 el rojo, a otros 15 les gusta un color a cada uno, y al resto le da un poco igual. 10 personas pintan su casa de verde, y los del color azul odian mucho el color verde, así que van y les derriban la casa. Es eso normal?
Me saldras con que la casa no era suya, bien, pero era del ayuntamiento y ellos no quieren hacer una mireda ahi, lo que quieren es rebentar a sus enemigos politicos.
(Por cierto, habian perdido 2 juicios antes de conseguir la orden de desalojo, pero ya se sabe, con más recursos al final todo se consigue)
#1 La violencia nunca es lo primero en una reivindicación casi siempre se desata cuando se trata de matar esta sin dialogo posible y reprimiendo, por lo tanto casi siempre es una consecuencia de la forma de dialogar que tiene el poder
Si las istituciones generan desigualdad, falta de oportunidades, etc, etc,.. están invirtiendo en violencia. Y lo saben