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#29:
#27 Parece que tienes unos serios problemas de comprensión lectora, intentaré explicartelo como si fueras un crio:
Mira chaval, no quiero juzgar a nadie, pero sería interesante saber como han llegado ciertos personajes a los puestos de poder donde ahora se encuentran y como muchas familias de la noche a la mañana acumularon riquezas. El resto me suda la polla.
Mira chaval, no quiero juzgar a nadie, pero sería interesante saber como han llegado ciertos personajes a los puestos de poder donde ahora se encuentran y como muchas familias de la noche a la mañana acumularon riquezas. El resto me suda la polla.
#3:
Deberian publicar los nombres de los ejecutores nos llevarios alguna que otra sorpresa con los apellidos
#33:
#22 #16 Solo si disfrutan de los bienes que fueron propiedad de los ejecutados.
Pero es cierto que lo que debería calar e indignar no son los hechos individuales de que el abuelo de x fue un asesino. Sino que las mismas familias que suponen un 0.001% de la población y ocupaban altos cargos en tiempos de Franco, hoy siguen ocupando el 30% de todos los cargos públicos importantes. Algo falla si casi toda la "elite" eran compañeros de colegio.
Pero es cierto que lo que debería calar e indignar no son los hechos individuales de que el abuelo de x fue un asesino. Sino que las mismas familias que suponen un 0.001% de la población y ocupaban altos cargos en tiempos de Franco, hoy siguen ocupando el 30% de todos los cargos públicos importantes. Algo falla si casi toda la "elite" eran compañeros de colegio.
#12:
#5 busca por Causas generales
Ah! Y, ojo, que si en los 35 años que se invirtió en restituir a los caídos por España queda alguno por sacar, no culpes a los progres, que esos no gobernaban (la memoria histórica original fue durante la dictadura, pero sólo para una mitad, está es para los dos, aunque algunos no den más que la plasta con que es sólo para unos, la historia es que la mayoría de los de un bando ya los sacaron, por eso hay tan pocas noticias de que se encuentre una fosa de caídos por el bando nacional)
Las listas de los caídos republicanos se hacen porque no había censos concluyentes sobre los muertos de este bando.
Yo no se si es por incultura, estupidez O ganas de tocar los huevos, que decís estas tonterías... en fin
Ah! Y, ojo, que si en los 35 años que se invirtió en restituir a los caídos por España queda alguno por sacar, no culpes a los progres, que esos no gobernaban (la memoria histórica original fue durante la dictadura, pero sólo para una mitad, está es para los dos, aunque algunos no den más que la plasta con que es sólo para unos, la historia es que la mayoría de los de un bando ya los sacaron, por eso hay tan pocas noticias de que se encuentre una fosa de caídos por el bando nacional)
Las listas de los caídos republicanos se hacen porque no había censos concluyentes sobre los muertos de este bando.
Yo no se si es por incultura, estupidez O ganas de tocar los huevos, que decís estas tonterías... en fin
#54:
#41 La guerra la buscaron los rojos.
Perdón pero tu relato es inconsistente.
La guerra civil hay que entenderla (como todos los conflictos históricos que han habido en la península) desde una perspectiva global europea. Si hubo guerra civil y si el bando "nacional" se levantó en armas contra el gobierno de la república fue simple y llanamente porque HITLER quiso. Y los traidores a la patria no hubieran ganado la guerra llevándose centenares de miles de vidas por delante si Alemania no hubiera metido sus zarpas en territorio español.
Sin la colaboración directa de Alemania e Italia, no hubiera habido guerra civil.
Hitler, con la guerra civil española en 1936, quería desencadenar de una vez por todas la 2 guerra mundial; obligar tanto a Francia como a Inglaterra a tomar partido y así comenzar la revancha de la primera guerra mundial. Pero al no ser así, le vino bien porque se hacía con el control de Europa del sur y una posición geoestratégica envidiable sobre el norte de África. Al final la "excusa" fue Polonia.
Perdón pero tu relato es inconsistente.
La guerra civil hay que entenderla (como todos los conflictos históricos que han habido en la península) desde una perspectiva global europea. Si hubo guerra civil y si el bando "nacional" se levantó en armas contra el gobierno de la república fue simple y llanamente porque HITLER quiso. Y los traidores a la patria no hubieran ganado la guerra llevándose centenares de miles de vidas por delante si Alemania no hubiera metido sus zarpas en territorio español.
Sin la colaboración directa de Alemania e Italia, no hubiera habido guerra civil.
Hitler, con la guerra civil española en 1936, quería desencadenar de una vez por todas la 2 guerra mundial; obligar tanto a Francia como a Inglaterra a tomar partido y así comenzar la revancha de la primera guerra mundial. Pero al no ser así, le vino bien porque se hacía con el control de Europa del sur y una posición geoestratégica envidiable sobre el norte de África. Al final la "excusa" fue Polonia.
#69:
#18 Tienes razón, pero eso sería el paso siguiente.
Previamente los represaliados en muchos casos simplemente por defender la democracia, tendrán que tener su reconocimiento cosa que aun no ha ocurrido.
#34 Eso que tu dices en España aun no ha ocurrido, y mucha gente sigue enterrada en las cunetas.
Previamente los represaliados en muchos casos simplemente por defender la democracia, tendrán que tener su reconocimiento cosa que aun no ha ocurrido.
#34 Eso que tu dices en España aun no ha ocurrido, y mucha gente sigue enterrada en las cunetas.
Comentarios
Deberian publicar los nombres de los ejecutores nos llevarios alguna que otra sorpresa con los apellidos
#3 No debe ser muy difícil, en su época hasta presumían de ello.
#3 En muchos casos los ejecutores se escondían en los despachos y dejaban el trabajo sucio a otros.
#3 y haremos pagar a los nietos por los crímenes de los abuelos!!
#16 ¿Quien ha dicho eso? Al menos entenderemos porque ocupan ciertos cargos o tienen ciertas riquezas
#22 #16 Solo si disfrutan de los bienes que fueron propiedad de los ejecutados.
Pero es cierto que lo que debería calar e indignar no son los hechos individuales de que el abuelo de x fue un asesino. Sino que las mismas familias que suponen un 0.001% de la población y ocupaban altos cargos en tiempos de Franco, hoy siguen ocupando el 30% de todos los cargos públicos importantes. Algo falla si casi toda la "elite" eran compañeros de colegio.
#33 Joder pues menuda anomalía la del PSOE, con su Larga Cabellera arrancada por los comanches de Suresnes, ¿no?
#82 Típico de los comunistas podemitas, no saben juntar más de dos frases sin atacar al PSOE.
#98 lo dice quien tiene toda su primera página de comentarios repleta de ataques a Podemos, Colau y compañía. Lo tuyo se llama proyección, y trata de ir acusando a los demás de tus carencias cognitivas e intelectuales.
#62 Con lo activo que estaba ayer repitiendo que el comunismo mato a 111199992 tritones de gatos y hoy calla como una puta. Bah, realmente está usando su otro nick Malestorm o mierdas parecidas.
)
, falto que se llamará emenegilda) a Auno_adam en #88, #5 alvaro_gares y demás fauna. Fijaos bien, sólo repiten lo mismo:comunistas tb mataron bla.
Maelstrom, un old school con muuuchas cuentas, expertmilitar del pasado etc..un tipo que vive escribiendo en Menéame por un mísero sueldo o muuuy cercano a la mafia, mirad las noticias que publica (podemos y mezquitas y demás garrulada varias).
Me encantan los hilos donde el Ay. de Madrid manda a tomar por culo a tanto fascista que sufrimos en nuestro pais.
Aparecen como las setas estos CMs del PP/Cs,forococheros y cuñados varios que básicamente tienen estas tesis:
-vivis de odio en el pasado (y si pones la palabra podemos en sus mensajes TE CAGAS con el odio
-los comunistas mataron a 288282 personas en pekin y Yugoslavia.. .Y te comparan la guerra civil a 40 años de dictadura con tantos muertos desaparecidos como en Camboya!!!
Luego tenéis a #98 asuncionGa (se llama asunción
Y luego el mejor, mi top,
Luego ya andan los demás clones que les engordan sus mensajes, carachlotes y demás basurilla...
Menéame apestando a facha en este tipo de hilos es brutal. Demasiado descarado: os he dicho mil veces: sólo podéis colarla en hilos de indepas,feministas e inmigrantes. En temática fascista mejor callad que la comunidad detecta muy rápido como andáis organizados
Como me gustan los hilos con listas jajajaja
#33 Te inventas los porcentajes al vuelo o usas siempre los mismos?
#33 y están los descendientes repartidos por PP y PSOE.....
#33 y todo eso lo sabe el 78% de la población.
#16 te sientes afectado?
#16 No necesariamente, pero tal vez hacer que devuelvan todo lo que sus abuelos se quedaron indebidamente podría ser una buena opción.
#47 Eso, que lo devuelvan ....que me he cansado de trabajar....
No es coña, si devuelven lo que le robaron a mi bisabuelo tengo para no trabajar ni yo ni mis hijos
#16 me conformo con que se le quiten los privilegios conseguidos por sus antepasados. Estan manchadas de sangre.
#16 No pagará nadie , los familiares se conforman con la verdad
#84 Las víctimas suelen ser menos rencorosas que sus verdugos
#16 conoceremos nuestra historia, sabremos lo que ha sido nuestro país, entenderemos mejor cómo hemos llegado a donde hemos llegado y como es nuestra sociedad y, sí, alguno tendrá que asumir que su abuelo era un asesino fascista, lo cual le ayudará a conocer mejor a su propia familia también.
#16 No, pero les haríamos devolver lo que además de asesinarlos sus padres/abuelos, les robaron.
#16 Hombre, devolver lo expoliado a los muertos no estaría mal, seas nieto, bisnieto o tataranieto.
#3 ahora se juzga a las personas por lo que hicieron sus abuelos?
#22 No, pero se entiende porque ocupan ciertos puestos o tienen ciertas riquezas
#24 O sea, que quieres juzgar a la gente por su apellido.
#27 Parece que tienes unos serios problemas de comprensión lectora, intentaré explicartelo como si fueras un crio:
Mira chaval, no quiero juzgar a nadie, pero sería interesante saber como han llegado ciertos personajes a los puestos de poder donde ahora se encuentran y como muchas familias de la noche a la mañana acumularon riquezas. El resto me suda la polla.
#29 con la inteligencia que tu mensaje transmite no tengo dudas de que eres extremadamente feliz y tienes éxito en todo lo que te propones.
#27 te sientes afectado?
#45 Para nada. A mi bisabuelo lo fusilaron en el 39 y le quitaron todas las tierras. Por?
#85 Entonces me estas diciendo que si te enteras que la persona que mando fusilarlo es el abuelo de quien posee las tierras ahora no pasaría nada?
#91 No. Se perfectamente cuales son las tierras (eran un pedazo bien grande) y nunca me he moelestado en mirar de quienes son. Tambien se que el que mando fusilarlo nunca pisó mi ciudad y que lo fusilo un peloton de don nadies. Y se todo esto porque era un cargo político en la republica y esta documentado.
Me satisface mucho más que todo lo que tengo lo he conseguido yo sin estar amargado por una guerra de hace 80 años.
#92 Claro, tu lo sabes, pero hay mucha gente en este pais que no solo no sabe quien se cargo a sus antepasados, si no que ni siquiera saben donde cojones estan tirados.
#92 Enhorabuena. Hubo represaliados con peor suerte. Nadie ha de llevar la culpa de su abuelo, y nadie debería echarte en cara que estés amargado. La mayoría de familias víctimas del fascismo tuvo más problemas que los descendientes del bando franquista, recompensados tras la Causa General.
#24 no lo estás mejorando jaja
#22 otro demagogo barato.
#53 cuantas generaciones es moralmente aceptable remontarse para juzgar a una familia?. Pregunta honesta.
#93 si la fortuna y bienes son ilicitos, deben de ser expropiados.
#93 Moral? Eso es religioso no? Ética? Juzgar a familias? Hay alguien al mando de la nave?
#3 ¿De qué seviría? Alguien ha hecho algo con el torturador Billy el Niño (jueces, escraches populares, etc.).
#3 Sí, los Iglesias. Eso sí que sería sorprendente aunque aquí, solo aquí, en menéame.
#3 pues en esa lista hay unos cuantos ejecutores, pero eran ejecutores buenos.
De hecho, esa lista ha sido polemica porque junto a la lista va un monumento en su honor y hay a quien no le gusta que se este homenajeando a unos cuantos ejecutores. Durante la dictadura se entendia, porque era una dictadura, pero ¿ahora?
Busca "carmena lista chequistas" en Google...
La que está publicando Carmena.
#2 ¡Presidenta!
#48 ¡Presidenta!
#2 cada vez que entro en una noticia de carmena hago esto:
#71 Y rara vez dejas de obtener resultados positivos.
#71 karmaputa casposa que es
#71 Yo busco el gerundio del verbo que aparezca en el titular.
"Publica -> Publicando, regula -> regulando"
Funciona cada vez
#2 Ctrl+F "publicando".
No me defraudáis.
#61
#61 "Para nada estoy justificando el golpe de estado"
"La guerra la buscaron los rojos"
Noto cierta inconsistencia en tus argumentos.
#67 Ahí están los hechos, en el diario de sesiones del Congreso y en las tiradas de boletines y diarios de trinchera de sus bandos. Yo no puedo justificar nada que no inicié y del que había, más allá, o acá, de la guerra, alternativa. Pero la guerra es un asunto político, no ético, aunque muchas veces intersequen.
Si quieres hablar de justificación, hablemos de la envoltura ideológica con la que se envolvió la izquierda para JUSTIFICAR asesinatos y crímenes previos a la guerra.
#72 Supongo que ese día no fuiste a clase, o no te quisiste enterar.
¿Tu sabes la de asesinatos y crímenes de la "izquierda" previos al golpe de Tejero?
#78 Unos 300.
¿Qué pinta el golpe de Tejero?
#80 Pensé que seguías el hilo.
Pero era mucho suponer.
Mira estamos en un país lo suficientemente libre como para justificar el golpismo, pero no nos vengas con la memez de que no lo has hecho como si nos chuparamos el dedo.
Buenas noches.
#83 cierto, para la derecha hay mucha libertad para decir todas las barbaridades que quieran.
#41 Estás justificando el golpe de estado? Pregunto, eh!?
#49 Para nada estoy justificando el golpe de estado. Una guerra fraticida es un fracaso absoluto. Pero los conflictos tienen una explicación más allá de maniqueísmos metafísicos y de un atribuir una maldad intrínseca al adversario, como si la guerra civil hubiera sido iniciada por un capricho psicópata. Cosas así, causadas por una maldad real, pocas veces ocurren en la Historia, y cuando suceden resultan en hechos que van más allá del horror de la guerra, como son el Holocausto, el Holodomor, la matanza de Srbrenica, el exterminio ruandés entre hutus y tutsis, el horror colonial belga y todas esas abominaciones que van más allá de cualquier estándar ético contemporáneo de las épocas en que sucedieron.
Por cierto, y repito, quienes justificaron el golpe de estado fueron los rojos. Ellos sí dieron, y dan, justificaciones ideológicas.
#61 "los rojos"?. Hasta "los rojos", casi que colaba. Quienes eran "los rojos"?.
#73 Los anarquistas y comunistas.
#76 ok. Rojos los anarquistas?.
#79 pues claro. Y los nacionalistas, y los homosexuales, y los intelectuales, y los republicanos... Todos "rojos". Siguen con el mismo discurso de hace 80 años. Asco.
#61 Pues te has explicado como un libro cerrado.
#61 Pues se ve que sí lo justificas.
#61 Una lástima que un comentario tan lleno de lógica reciba tantos negativos.
Pretendemos ver las guerras como si fueran una película donde los buenos son muy buenos y los malos son muy malos. Nuestro cerebro busca siempre simplificar todas las situaciones. Pues lo siento, pero una guerra civil no funciona así. Por mucho que la gente se empeñe.
#61 Das pena. Mucha pena. Los "rojos"? De dónde sales tú? Vuélvete a tu cueva de odio e incultura, anda.
#61 comp rojo, ya te digo que pocos fascistan se mataron en españa, quedan demasiados.
#41 Me recuerda "se vestía de puta" pasamos a la post verdad.
Ya no es un golpe de estado es se vestían de putas y iban provocando.
El termino rancio es quedarse corto con algunos.
#50 Es que en casos como este el término adecuado no es rancio, es fascista.
#50 ¿Rancio? Si justificas (no va por ti) un golpe de estado militar fascista digo yo que serás fascista. Es el apelativo correspondiente.
Informe
http://www.madrid.es/UnidadWeb/Contenidos/Navegaciones/Memoria_Historica/Memoria_HIstorica/ListFusPosguerra(CronologYAlfabetico).pdf
#1 manolo_tenaza. Tu eres de esa epoca. Tienes algo que ver con esto?
#1 Es realmente impactante ver esa lista.
No tengo ningún miedo de fantasmas, espíritus, de ninguno de los dioses imaginarios de los creyentes de cualquier religión, o en sus demonios, etc. Pero algunas cosas, como esa lista, me dan una sensación muy semejante al miedo y al espanto.
#1 ahora nos queda esperar a los nostálgicos se pasen por aquí a decir que franco no fusilaba
#41 La guerra la buscaron los rojos.
Perdón pero tu relato es inconsistente.
La guerra civil hay que entenderla (como todos los conflictos históricos que han habido en la península) desde una perspectiva global europea. Si hubo guerra civil y si el bando "nacional" se levantó en armas contra el gobierno de la república fue simple y llanamente porque HITLER quiso. Y los traidores a la patria no hubieran ganado la guerra llevándose centenares de miles de vidas por delante si Alemania no hubiera metido sus zarpas en territorio español.
Sin la colaboración directa de Alemania e Italia, no hubiera habido guerra civil.
Hitler, con la guerra civil española en 1936, quería desencadenar de una vez por todas la 2 guerra mundial; obligar tanto a Francia como a Inglaterra a tomar partido y así comenzar la revancha de la primera guerra mundial. Pero al no ser así, le vino bien porque se hacía con el control de Europa del sur y una posición geoestratégica envidiable sobre el norte de África. Al final la "excusa" fue Polonia.
#54 Así que Hitler mandó la expropiación de tierras, la quema y saqueo de conventos, la expulsión de los jesuitas y hasta la sanjurjada y los sucesos de Casas Viejas. Todo ello antes de que Hitler torpedeara el Reichstagg. Luego ya en el poder, y de la mano de la derecha del bienio negro, impulsó la Revolución de Octubre, el Estat Català y el fraude electoral del 36, conminando al caos de los meses previos a la guerra civil de la mano del Frente Popular.
Y el gato que está triste y azul nunca se olvida que fuiste mía.
#35 No serán todos los nietos La familia de Carrero Blanco pide a Cassandra que se disculpe por sus tuits
La familia de Carrero Blanco pide a Cassandra que ...
eldiario.esEn Alemania las empresas que se aprovecharon del régimen pagaron miles de millones por haber levantado sus imperios aprovechando su posición. Yo creo que deberíamos exigir algo más que una disculpa en España.
#38 Vamos, que tu quieres tu paguita. Gracias por aclararlo.
#43 Si tu lo dices.
#38 Se puede pedir perfectamente la libertad de alguien a la vez que sus disculpas.
#38 lamentablemente en Alemania además de tener sentido común, la guerra a diferencia la perdieron los nazis, los verdugos. Aquí por contra son ellos "mutatis mutandi", quienes siguen gobernando y asumiendo posiciones de riqueza y poder, familias descendientes heredadas por decreto de la fuerza de quienes ganaron la guerra e impusieron una dictadura de 40 años tras deponer "de facto" por las armas un gobierno con sus muchos defectos elegido democráticamente. Es es la diferencia. Basta con mirar a nuestro alrededor y son muchos los ejemplos de cordura y coherencia moral y de voluntad de solución en situaciones similares tras dictaduras en el poder. Excepto aquí..
Carmena , preséntate a las generales, por la gloria de tu madre.
Seguimos esperando las disculpas de la familia Carrero Blanco que tanto se indignan por ciertos tweets, pero parece que desconocen que su patrimonio es gracias a estos y muchos otros miles de asesinatos.
#21 La nieta de Carrero Blanco pidió públicamente la libertad de la tuitera que había hecho chistes con la muerte de su abuelo.
#35 toda la razón. Me parece la única familiar de fascista que ha mostrado un mínimo de decencia en este país.
Dosis diaria de guerra civil en Menéame.
Que incluya a tres tios abuelos míos, en este caso en guadalajara...
Que ni participaron en la guerra, excepto uno, pero como eran rojillos y algunos buscaban venganzas y saqueos...
Mi propio abuelo se salvo de chiripa...
#14 Psss da igual, uno de mis bisabuelos era de derechas pero vasco y con 1 hijo del PNV ....y aunque no le mataron pasó de ser de los más ricos de España a no tener un duro en unos pocos años.... y el hijo (mi tío abuelo) con muerte civil...
Durante las guerras y cuando hay "limpiezas" la gentuza tiende a denunciar a cualquiera....el mundo siempre ha estado lleno de hijos de puta.
#41 Ya, toda la izquierda quería la Guerra. Toda la izquierda era asesina. Vamos, los muertos todos eran culpables, están bien muertos ¡ Viva Franco!
Ah, que tú no has dicho eso.
Bueno, sólo han hecho falta 42 años desde la muerte del dictador.
Y de los 66000 asesinados durante la guerra y en tiempos del no pasarán que se jodan
Testimonio de un testigo presencial como Sánchez Albornoz:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=292729334132450&id=289546584450725&substory_index=1
#57 Un secreto: En las guerras muere gente.
Ahora piensa quien inicia la guerra y lo que son represaliados de posguerra.
Aunque creo que te estoy pidiendo mucho.
#77 Otro secreto: aquí la guerra no había llegado, fueron purgas sobre la población más débil pues los mozos estaban en el frente.
Y la guerra la provocó la izquierda y Largo Caballero encantado. 
# 42 yo, como ciudadano español me siento concernido, ¿usted no?¿no le parece grave que se pretenda enjuiciar a individuos por los crímenes de sus antepasados?
Cc. (# 45)
Pues nada, la historia como disciplina de conocimiento de hechos pasados es vana, ¿no? Total, esta se basa en recopilar reliquias que sirvan para reconstruir esos hechos en un continuum más o menos coherente, que debe de ser algo así como justificar.
#68 ¿insinuas que esa lista no es historia?
Pues a mi me alegra que Carmena ponga en valor la olvidada resistencia madrileña contra el franquismo.
Bien "agarrotadas"
Qué nivel de redacción.
#44 Creo que se puede usar como "muerte por garrote".
#75 Se refiere a abarrotadas.
Y dentro de 50 años se publicarán la de los pensionistas muertos por no llegar a fin de mes.
#11 no, seguirán con la guerra de los tatarabuelos de plena actualidad.
“Este informe constituye un avance importante en el conocimiento de la represión llevada a cabo por la dictadura militar del general Francisco Franco en el Madrid de la posguerra”, afirma el Ayuntamiento.
El dictador criminal y sus secuaces todavía no habían saciado su sed de sangre.
#40 ¿Has hecho alguna encuesta?
Porque a ojo no veo ese 99% en los comentarios.
#99 eso es porque tos ojos y los suyos ven cosas distintas.
#99 No, pero alguno sí eh....
¿Que Franco fue un hijo de puta? sin duda...es más...un carnicero. Curiosamente los que podrían haber evitado su dictadura posterior murieron en sendos accidentes de avión... Recordemos que inicialmente algunos generales "levantiscos" del 36 querían convocar elecciones "tras poner orden"... pero...murieron ..." qué casualidad más casual"
También te digo que la 2ª República no fue precisamente de santos .... pucherazos, asesinatos... flipo que haya quien idealice la 2ª República, donde fectivamente era la izquierda como grupo quien cometía más tropelías de lejos.
Pero ¿era mejor que con Franco? pues no te digo que no ... de hecho en meras cifras es obvio que el número de asesinatos durante la 2ª República es un chiste comparada con lo que se hizo al término de la guerra.
Así que en fin...país más especialito este .... los hechos lo que menos importa
Por cierto, ¿he leído bien algún post anterior en el que atribuía las checas a la República antes de la guerra civil? Se dieron durante.
Todo el día con la fosa de nosequién.
Sólo se acuerdan de sus padres cuando Carmena da pases VIP para ver el desfile de Reyes.
#15 Ahí, como los valientes, ni /s ni ni mariconadas de "irony off"
ya están muertos ¿no? pues ya está. Franco no los fusiló, si no sus secuaces. Y si ganaran los republicanos pasaría lo mismo. La gente antes era una puta rencorosa. Ahora no que la juventud pasa de todo, te pueden matar en el momento pero si no se les pasa rápido y luego ni se acuerdan.
#30 Está claro que no fueron tus muertos. Debes ser bastante joven para tener esa visión de la vida y los tiempos. Ya aprenderás, espero.
Estoy seguro que todos eran de los suyos.
#36
Sí, en la guerra civil solo murieron rojos. Y de los otros eran todos golpistas y se lo merecían
#37 Ese es el pensamiento del 99% de los que están aquí. Y así seguiremos hasta que cojan un libro.
#40 #37 el artículo habla de la posguerra
#37 En la posguerra civil sólo fueron fusilados rojos.
Ya que estamos podía publicar también el listado de todas las personas asesinadas en las checas comunistas, socialistas y anarquistas en Madrid durante la Guerra Civil.
Más que nada para que la memoria histórica sea completa
#5 a esos les pusieron calles
#7 Y algun estanco o administración de loteria
#5 Apareció el que pone al mismo nivel a los colaboradores del fascismo responsable de un golpe de estado militar con miles de muertos a sus espaldas, con la represion una vez acabada la guerra. Claro que si
#8 La guerra la buscaron los rojos. No hacían más que llamar a ella no solo en el Congreso sino en sus boletines y diarios de propaganda, hasta que al final se cargaron a Calvo Sotelo. Y claro que hubo represión, como que el PCE estaba organizando toda la retaguardia tras la guerra, hasta que al fin la Pasionaria vio, ante la circunspección de Stalin, que más valía tenerla como un mero foco de resistencia más o menos fría que como cabeza de lanza de una guerra más abierta. Ten en cuenta que la posguerra cayó de lleno en plena Segunda Guerra Mundial y España había sido abandonada por las fuerzas aliadas. Mientras tanto, y siempre desde una óptica militar, con la división azul y una cierta cantidad de presos españoles en Rusia, estar cauto de los movimientos de Stalin para trueques tácticos o acciones de espera estratégicas era casi una exigencia.
La izquierda en este país es la única que se ha cargado a cuatro presidentes del gobierno. Por no hablar del progrom al que sometieron a los sacerdotes y religiosos católicos, y esto ya desde antes de la misma guerra civil. Es más, los que iniciaron las matanzas pistoleras fueron los anarcosindicalistas cuyos adversarios, Falange Española, eran con sorna llamados por la propia derecha como "Funeraria española" o "franciscanos de España" por su inacción ante los muertos que de entre sus filas estaban poniendo.
#41 sobre lo de las iglesias quemadas por los rojos quiero comentarte un hecho verídico y " chocante". Mi abuelo como a tantos sucedió luchó por lances del destino en el bando franquista. En una de esas veces con su batallón y junto con él moros traídos por Franco, asaltaron una iglesia y masacraron a los religiosos que allí había. A una monja un moro la cortó un pecho -gozaban de mano ancha para hacer y deshacer aquellos según parece con el beneplácito del dictador- y mi abuelo ante tal barbaridad por la espalda le ensarto con el cuchillo matándole tras haberlo hecho.. Esto me lo contó mi abuela de oidas de mi abuelo ya fallecido, quien afirmaba que no fue la primera como ésta ni la última de las iglesias que quemaron tras asaltar y matar a sus inquilinos, sino algo habitual. Tras ello como era preceptivo culpaban a los rojos..expongo un dato verídico nada más..extraigan sus conclusiones.
#41 bueno, son dos siglos de no parar y de traer tropas extrangeras para sofocar primero el liberalismo, luego el socialismo... ahora tuiter, porque en España se ha vivido siempre bien, pero de vez en cuando le entran ideas raras a la gente y hay que matarla.
#41¿ Y no fueron ajusticiados los "rojos"? Flipante tanta palabra para tan poco razonamiento.
#8 No entiendo... Los "colaboradores" del golpe de estado fueron los mismos que "iniciaron" la represión conforme dominaban más y más territorio, y se desataron cuando se alzaron con la victoria.
#5 Ahora en serio, las victimas de la república fueron reconocidas y homenajeadas por el régimen a lo largo de 40 años. Por eso ahora se intenta darles ese reconocimiento a las victimas que llevan olvidadas 80 años
#9 me parece bien que se reconozca a los olvidados, que se exhumen los restos y los homenajes a la victoria se renombren... Pero también se echa en falta homenajes conjuntos, completos, de reconciliacion y cierre, históricos y de poner la guerra de los abuelos, de los bisabuelos ya casi en su lugar y no en un continuo tira y afloja de rédito político.
#18 Puedes seguir soñando
#18 ¿Que dices?
Aquí cuando el partido de turno pilla sillón, homenajea a los suyos y reparte subvenciones entre los amiguetes, que para eso ha pillado sillón.
#18 Tienes razón, pero eso sería el paso siguiente.
Previamente los represaliados en muchos casos simplemente por defender la democracia, tendrán que tener su reconocimiento cosa que aun no ha ocurrido.
#34 Eso que tu dices en España aun no ha ocurrido, y mucha gente sigue enterrada en las cunetas.
#18 ¿"homenajes conjuntos" con un Gobierno cuyo portavoz dice que la gente se acuerda de su abuelo en la cuneta cuando hay subvenciones? Me parece que no conoces a la derecha de tu país.
Por otro lado, y como bien dice #69, el primer paso es sacar a la gente de las cunetas. Después podremos hacer homenajes conjuntos. ¿O quieres hacer homenajes conjuntos encima de fosas comunes?
Es que la equidistancia forzada es ridícula, dicho sea con todo el respeto, pero también con toda la claridad.
#18 Claro, eso en un país donde los de siempre ponen el grito en el cielo ante cualquier exhumación, cualquier acto de desagravio. Amos anda.
#18 ojalá
#5 busca por Causas generales
Ah! Y, ojo, que si en los 35 años que se invirtió en restituir a los caídos por España queda alguno por sacar, no culpes a los progres, que esos no gobernaban (la memoria histórica original fue durante la dictadura, pero sólo para una mitad, está es para los dos, aunque algunos no den más que la plasta con que es sólo para unos, la historia es que la mayoría de los de un bando ya los sacaron, por eso hay tan pocas noticias de que se encuentre una fosa de caídos por el bando nacional)
Las listas de los caídos republicanos se hacen porque no había censos concluyentes sobre los muertos de este bando.
Yo no se si es por incultura, estupidez O ganas de tocar los huevos, que decís estas tonterías... en fin
#12 “Yo no se si es por incultura, estupidez O ganas de tocar los huevos, que decís estas tonterías... ”
Definitivamente por las dos primeras, y en algún caso, por la tercera. Pero estupidez e incultura (o simplemente, ignorancia), es un rasgo de quienes hacen ese tipo de comentarios.
#5 Estaba buscando el episodio de Barrio Sésamo en el que Epi y Blas explicaban la diferencia entre "durante" y "después" para pasártelo, pero mejor lo buscas tú solo.
#5 Ya que estamos podríamos coger a miles de personas que veneran a Franco y hacerles construir un Valle de los Caídos para los que lucharon por la república. Y para redondear, a los que mueran los dejamos incrustados en el hormigón de sus muros.
#19 y tu con ellos. amor.
#58
#5 presupones que todos los fusilados de la lista eran rojos y sus asesinos del bando nacional? Por qué?
#31 Porque después de la guerra fue así en el 100% de los casos 😂
#5 Entre otros mil detalles , que ya por repetidos me aburren hasta a mí y por aquí ya los explican divinamente, voy a lo fácil que veo que no lo has leído bien POSguerra.
#5 Estan aqui http://www.causageneral.org/
Te lees los dos listados y te das cuenta como en todos lados cocieron habas
Aunque haya gente que se empeñe en creer que la republica era un paraiso
#55 Lo que no era un paraíso era la guerra.
#70 Bueno, las guerras son lo que son... "La sinfonía del diablo".
#70 Ni la posguerra.
#5 Toda esa gente fue ajusticiada durante el Franquismo, ¿no te enterás? o ¿no te quieres enterar? yeyé.