La insistencia del estado en que los miembros de las mesas electorales digan «que Dios me ayude» ha convertido un servicio cívico en una prueba de lealtad religiosa.
#25 algo que no ponía al principio (lo añadieron en la guerra fría como contrapartida a los comunistas). Vamos, que no es “por tradición”, los padres fundadores de EEUU tenían mucho más claro el concepto de separación entre iglesia y estado
#5#1
"La herencia del viento" con Spencer Tracy.
En una pequeña ciudad sureña del estado de Tennessee, un profesor es juzgado por enseñarle a sus alumnos la teoría de la evolución de las especies. El darwinismo se enfrenta a una burda y fundamentalista teoría del creacionismo en una batalla judicial entre el abogado que lo defiende, Henry Drummond (Tracy), y el líder ultraconservador Matthew Harrison Brady (March). es.wikipedia.org/wiki/Inherit_the_Wind_(película)
#4 Eso iba a decir yo. Soy ateo y si tengo que jurar ante un ser imaginario no tengo el menor problema. ¿Ante dios y cuántos más? . La gente que por ser atea se niega a jurar ante dios es la que debería replanteárselo un poco. Precisamente porque no crees en eso debería darte exactamente lo mismo. Y si te crea un problema de conciencia, a ver si va a resultar que no eres tan ateo como creías.
Yo por jurar he llegado a jurar ante Allah también para dejar tranquilos a los papis de mi ex cuando me casé. No le veo el menor problema. Puede que algún día termine jurando cosas también ante Rá, Zeus, Odín o el Monstruo del Espaghetti Volador si hace falta.
#44 Añadiría que, por lo general, me fío más de la palabra de un ateo que del juramento de un "creyente". Remarco lo de general porque entre los ateos también hay personajes poco fiables.
#46 empezando por todos lo que hay en el Vaticano, estoy seguro que para llegar tan lejos en esa empresa, no puedes si de verdad crees en ese tipo. Así que fíate tu de los ateos esos que dicen que dios te ama y no corras o dejale a tu hijo una tarde. La diferencia con ellos y este hombre es clara, de el te puedes fiar de los de negro no.
#44 Como ateo me da igual cagarme en dios que fingir que existe por hacer las risas ante pirados pero lo que no voy hacer es fingir creer en algo porque un estado del que soy miembro de pleno derecho me obligue.
#4#44 bueno, ahí estamos en el territorio gris entre ateísmo y agnosticismo en mi opinión.
Un ateo no es una persona a la que le de igual la religión, es una persona convencida firmemente de que no existe ningún dios y tiene fe en dicha inexistencia. Puede llegar a ser igual de fundamentalista en esa creencia como un fundamentalista de cualquier religión (aunque los fundamentalistas de religiones históricamente ganan por goleada, un fundamentalista ateo podría llegar a crear un Estado ateo… » ver todo el comentario
#4#54 habría también que ver las implicaciones legales de jurar ante algo que no crees. Mentir en documento público es delito en todos los países.
Luego está la credibilidad, y como miembro de la mesa debería estar intacta, si pierdes la credibilidad nada más empezar el día cualquiera podría acusarte de algo y no sé yo si un juez te daría la razón, y más en EEUU.
En España por suerte hay fórmulas para no tener que jurar ante dios, y no sé si hay casos de algún juicios o condena por romper algún juramento. Al menos fuera del falso testimonio si eres testigo en un juicio, pero que yo sepa no hace falta jurar nada.
#54 De hecho un gobierno radical ateo podría prohibir la religión con base en fundamentos científicos igual que se prohíben las pseudoterapias. Crearían proyectos educativos y terapias para erradicar la religión de la sociedad por ser un pensamiento anticientífico. Cambiarían el lenguaje. Sería un gobierno totalitario en ese aspecto. Quizá en unos centenares de años se de el caso. Cada vez la sociedad es más atea.
#64 Hay ateísmo fuerte (creo que [Dios no existe]) y ateísmo débil (no [creo que [Dios exista]]). El agnosticismo es "no sé si hay o no hay Dios" unido generalmente a "ni me importa cuál de las dos sea lo real".
#12 De ahí vienen precisamente todas las gilipolleces que tiene que hacer la Iglesia de Satán. Es más fácil jurar por Satán, que hacer que quiten el juramento
#26 Perdón, creo que democracia es el gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo. Para todos; no sólo para la mayoría. Por eso el principio mayoritario tiene que que cohabitar con el de equidad y el de proporcionalidad.
#8 En Espanya los unicos que esta demostrado que han manipulado votos son los del clan del Peugeot en las primarias del PSOE. Se sabe si son ateos o meapilas?
#7 Aqui como gane ppox cambian la ley y te meten en la carcel si no juras correctamente, mira la que se lio con el juramento de iglesias y los que vinieron despues.
#15#17 Ser ateo en EEUU no es como en España, ahí está muy mal visto. Eres como un psicópata. Consideran que los ateos no tienen moral ya que es dios, según ellos, que dicta las reglas morales y la moral depende del temor de Dios.
Así que no plegarse a sus normas es algo muy difícil e importante para un ateo. Personalmente haría lo mismo.
#21 Es curioso, yo siempre he pensado que los 10 mandamientos no son obra de dios sino el deseo del vecino*. De hecho tienen bastante mas sentido si los analizas desde el punto de vista del vecino.
Al ateo que no cree en dios le deberia de dar igual jurar ante un libro que otros creen sagrado pero el no. Es como si te mandan a la jura de bandera sionazi y no eres un genocida.
Un ateo no cree en dios, y precisamente porque no cree en dios, no tiene por qué aceptar, tolerar o promover ideologías y acciones que sí crean en dios.
"Eres vegetariano pero no pasa nada si te comes una buena polla". Pues hombre, no pasa nada, pero sí pasa
#22#9 Ambos decís lo mismo pero con diferentes matices: "le tiene que dar igual" significa que hacerlo o no hacerlo tiene el mismo impacto ideológico en la identidad personal; "no tiene por qué" significa que tanto el hecho de hacerlo como de no hacerlo están libres de motivos, que ambas opciones carecen de un "por qué". Asunto diferente sería una militancia atea con intención de proselitismo, ahí sí tendría sentido oponerte como forma de protesta, pero esto ya no es solo ser ateo.
#24 Proselitismo es esperar que alguien te acepte por lo que eres? No tener que mentir por un derecho que te corresponde igual que a cualquier otro es proselitismo?
#51 Proselitismo es el intento de convencer a otras personas para que adopten una determinada ideología, creencia o postura política. ¿No crees que el artículo, y su protagonista por haber escalado el caso a la prensa, no tiene alguna de esas intenciones? Si tu comentario no habla del artículo, sino de una concepción de lo que el ateísmo es en esencia, entonces no hablamos de lo mismo.
Para que quede mas claro, lo que estoy diciendo es que el ateísmo a secas (es decir, no militante) no pretende convencer a nadie.
#9 Me permitiré opinar que el ateo no es el "que no cree en dios", si no el que niega la existencia de cualquier dios o fuerza sobrenatural.
El concepto que citas se parece más al de agnóstico, pero tampoco sería del todo exacto para ese caso porque también se le estaría obligando a tomar partido sobre un concepto que no tiene definido o al menos, no es seguidor de alguna religión.
#15 Yo, como buen igteista, les pediría una definición falsable de dios y luego, después de establecer la posibilidad de sus existencia, decidiría si juro por él o no.
Me enviarían a la mierda (en el mejor de los casos)
Pues ya ves tu que problema, a mi me llaman de vocal o presidente de mesa y me dicen que si no juro ante dios no puedo sentarme en la mesa y me voy mas feliz que un regaliz, y si quiero estar pues juro, ya ves tu que problema, como si me hacen jurar ante MONSESVOL
Coge una silla para esperar sentado.
"La herencia del viento" con Spencer Tracy.
En una pequeña ciudad sureña del estado de Tennessee, un profesor es juzgado por enseñarle a sus alumnos la teoría de la evolución de las especies. El darwinismo se enfrenta a una burda y fundamentalista teoría del creacionismo en una batalla judicial entre el abogado que lo defiende, Henry Drummond (Tracy), y el líder ultraconservador Matthew Harrison Brady (March).
es.wikipedia.org/wiki/Inherit_the_Wind_(película)
Bueno, igual ante Espinete da más reparos.
Yo por jurar he llegado a jurar ante Allah también para dejar tranquilos a los papis de mi ex cuando me casé. No le veo el menor problema. Puede que algún día termine jurando cosas también ante Rá, Zeus, Odín o el Monstruo del Espaghetti Volador si hace falta.
Un ateo no es una persona a la que le de igual la religión, es una persona convencida firmemente de que no existe ningún dios y tiene fe en dicha inexistencia. Puede llegar a ser igual de fundamentalista en esa creencia como un fundamentalista de cualquier religión (aunque los fundamentalistas de religiones históricamente ganan por goleada, un fundamentalista ateo podría llegar a crear un Estado ateo… » ver todo el comentario
Luego está la credibilidad, y como miembro de la mesa debería estar intacta, si pierdes la credibilidad nada más empezar el día cualquiera podría acusarte de algo y no sé yo si un juez te daría la razón, y más en EEUU.
En España por suerte hay fórmulas para no tener que jurar ante dios, y no sé si hay casos de algún juicios o condena por romper algún juramento. Al menos fuera del falso testimonio si eres testigo en un juicio, pero que yo sepa no hace falta jurar nada.
Cosas de creacionistas instaladas en la legislación del siglo XXI
Democracia es el gobierno de la mayoría.
Si la mayoría decide que hay que ser bautizado para ser juez, pues es lo que toca.
Mejor, así los meapilas no pueden manipular los votos cuando no los ven otros.
¿Qué mas da si no crees? Es solo para esos idiotas que lo piden
Así que no plegarse a sus normas es algo muy difícil e importante para un ateo. Personalmente haría lo mismo.
*Por la vecina.
Un ateo no cree en dios, y precisamente porque no cree en dios, no tiene por qué aceptar, tolerar o promover ideologías y acciones que sí crean en dios.
"Eres vegetariano pero no pasa nada si te comes una buena polla". Pues hombre, no pasa nada, pero sí pasa
Para que quede mas claro, lo que estoy diciendo es que el ateísmo a secas (es decir, no militante) no pretende convencer a nadie.
tragando o sin tragar? si no tragas no pasa nada
El concepto que citas se parece más al de agnóstico, pero tampoco sería del todo exacto para ese caso porque también se le estaría obligando a tomar partido sobre un concepto que no tiene definido o al menos, no es seguidor de alguna religión.
Me enviarían a la mierda (en el mejor de los casos)