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#15:
Añado a #13: la ignoran porque es una carta a los cristianos, no a los creyentes (musulmanes).
En el ámbito musulmán está muy arraigada la Taqiyya, y no se hace caso a un mensaje dirigido a los infieles. De la misma manera que muchas organizaciones árabes dicen una cosa a los medios occidentales y otra cosa a sus seguidores. Nadie toma en serio aquello que se dice a los infieles, ya que el Islam permite mentir con el objetivo de engañar y derrotar a aquellos que no creen.
En el ámbito musulmán está muy arraigada la Taqiyya, y no se hace caso a un mensaje dirigido a los infieles. De la misma manera que muchas organizaciones árabes dicen una cosa a los medios occidentales y otra cosa a sus seguidores. Nadie toma en serio aquello que se dice a los infieles, ya que el Islam permite mentir con el objetivo de engañar y derrotar a aquellos que no creen.
#13:
TAQIYYA
En la tradición islámica, la taqiyya (التقية), llamada kitman (كتمان) en el ámbito chií, es el acto de disimular las creencias religiosas propias cuando uno teme por su vida, por las vidas de sus familiares o por la preservación de la fe. Se usa más a menudo en tiempos de persecución o peligro.
Taqiyya es una forma de hipocresía religiosa, o la dispensa legal por el cual un individuo creyente puede negar su fe o cometer actos ilegales o de otro modo blasfemo mientras están en riesgo de persecución significativa.
En la tradición islámica, la taqiyya (التقية), llamada kitman (كتمان) en el ámbito chií, es el acto de disimular las creencias religiosas propias cuando uno teme por su vida, por las vidas de sus familiares o por la preservación de la fe. Se usa más a menudo en tiempos de persecución o peligro.
Taqiyya es una forma de hipocresía religiosa, o la dispensa legal por el cual un individuo creyente puede negar su fe o cometer actos ilegales o de otro modo blasfemo mientras están en riesgo de persecución significativa.
#1:
Pues como el cristianismo y Jesucristo... La iglesia y el Islam, son "empresas" que siguen unos intereses que muchas veces no tienen nada que ver con los de sus "fundadores".
#31:
De todos modos, incluso tomando por cierta la carta y sin entrar en esa cuestión y lo que señala #10, un amigo que estuvo viviendo un año en Qatar me explicaba que él siendo ateo decía allí que era cristiano. ¿Por qué? Porque para ellos si eres cristiano, aunque seas de la religión equivocada no vas demasiado desencaminado. Sin embargo un ateo es un perdido de la vida, prácticamente un demonio, y si hubiera reconocido que lo era hubiera tenido problemas.
#10:
#8 Aqui tienes una discusion sobre este tema http://www.reddit.com/r/exmuslim/comments/2dc2g5/can_someone_explain_to_me_the_achtiname_of/
De todas maneras se supone que Mahoma estaba muerto antes de la invasiones de Palestina y Egipto
De todas maneras se supone que Mahoma estaba muerto antes de la invasiones de Palestina y Egipto
#23:
Un poco más de espiritu crítico.
Como reliquia curiosa o documento que ilustra las triquiñuelas para sobrevivir bajo el dominio musulman... es interesante. Ahora bien #0 esa carta "NO es de Mahoma" y si es "ignorada por la mayoría de los cristianos" es por su falta de autenticidad. Es tan auténtico como el dedo pulgar del Santo Pancrancito de la iglesia románica de Villa Perdida.
Para conocer la personalidad del profeta (militarista, asesino, pedófilo e intransigente) ya tenemos el corán y los hadizes.
Como reliquia curiosa o documento que ilustra las triquiñuelas para sobrevivir bajo el dominio musulman... es interesante. Ahora bien #0 esa carta "NO es de Mahoma" y si es "ignorada por la mayoría de los cristianos" es por su falta de autenticidad. Es tan auténtico como el dedo pulgar del Santo Pancrancito de la iglesia románica de Villa Perdida.
Para conocer la personalidad del profeta (militarista, asesino, pedófilo e intransigente) ya tenemos el corán y los hadizes.
Comentarios
TAQIYYA
En la tradición islámica, la taqiyya (التقية), llamada kitman (كتمان) en el ámbito chií, es el acto de disimular las creencias religiosas propias cuando uno teme por su vida, por las vidas de sus familiares o por la preservación de la fe. Se usa más a menudo en tiempos de persecución o peligro.
Taqiyya es una forma de hipocresía religiosa, o la dispensa legal por el cual un individuo creyente puede negar su fe o cometer actos ilegales o de otro modo blasfemo mientras están en riesgo de persecución significativa.
Añado a #13: la ignoran porque es una carta a los cristianos, no a los creyentes (musulmanes).
En el ámbito musulmán está muy arraigada la Taqiyya, y no se hace caso a un mensaje dirigido a los infieles. De la misma manera que muchas organizaciones árabes dicen una cosa a los medios occidentales y otra cosa a sus seguidores. Nadie toma en serio aquello que se dice a los infieles, ya que el Islam permite mentir con el objetivo de engañar y derrotar a aquellos que no creen.
#15 ¿En eso no se parece al judaísmo, que pueden putear a los gentiles? No conozco algo similar en el cristianismo, ¿y tú? De hecho, Judas, por negar a Jesús, es un ser despreciado.
#39 ¿De donde has sacado que en el judaismo se pueda putear a los gentiles?
#40 Es conocido que los gentiles somos diferentes de los judíos, y que al considerarse el pueblo de Dios se posicionan por encima de los otros. Eso ya me parece algo que obviamente tendrá alguna característica negativa para los gentiles. Pero es que en algún sitio leí que si no puedes hacer daño directamente a un gentil, pero si, por ejemplo, está en un agujero, pues no está mal retirar la escalera que usó para bajar ya que no es hacerle daño. En fin, pregunto, si la respuesta es no, pues es no.
#41 Si que es cierto que el judaismo se suele colocar a si mismo y los judíos por encima de otras comunidades como pueblo elegido, pero esto no implica que tenga características negativas para los gentiles. De hecho, el judaismo es mucho más exigente y estricto con respecto a los judíos que con respecto a los gentiles, para los cuales es muy laxo (mínimas reglas de convivencia y poco más). Es decir, el concepto de "superioridad" en el judaismo no se expresa en la discriminación de los gentiles, sino en la propia auto-exigencia de los judíos (de ahí el éxito económico, la gran cantidad de premios Nobel y todo eso).
De hecho los propios judíos comentan como el judaismo "putea" mucho más a los propios judíos que a los gentiles.
Y también suelen comentar que esta puede ser la razón de fondo del antisemitismo. A diferencia de otras religiones (especialmente el Islam), el judaismo no trata a los "no-creyentes" con odio sino con cierta condescendencia e indiferencia. Y la psicología humana suele llevar mucho peor la indiferencia que el odio.
Para los musulmanes integristas somos lo bastante importantes como para que dediquen su vida a "convertirnos" (aunque sea a base de violencia). Sin embargo, los judíos básicamente "pasan" de los gentiles.
#44 #49 Cierto, cierto, Judas vende a Jesús y Pedro lo niega. Ya no me acordaba El fondo es que en el cristianismo está mal visto renegar de algo. Si lo piensas pues lo piensas y que sea lo que Dios quiera (y nunca mejor dicho), como bien dices,
nergeia
#42 Ok, gracias por la info. El judaísmo está envuelto en una especie de misterio y no comprendo muy bien muchas cosas de él. Durante una época de mi vida me interesé mucho por las religiones, pero encontré más asequible la información de religiones/filosofías lejanas que del judaísmo, del que solo encontraba libros con parábolas sobre situaciones de la vida diaria y enseñanzas asociadas. Pero el núcleo del pensamiento...no lo encontré (del tipo: creemos que esto es así, por esto y esto y por tanto nos comportamos así y de la otra forma)
#51 Es que es mucho menos obvio que el otras religiones. El Islam es muy directo: Q´ran, Hadith y Shariah. En el caso del judaismo tienes unos libros sagrados... al cual los propios judíos no hacen demasiado caso. La versión "religiosa" del judaismo, que se suele denominar rabínica, y que era la que dominaba hace varios siglos ha caido en desgracia (salvo entre los ultraortodoxos, que no están muy bien vistos). El judaismo actual es más bien una especie de "religión laica" que se apoya en una identidad cultural (el tema de la vuelta a Israel no es tanto religioso como identitario, de búsqueda de las raices) y en una serie de postulados escogidos como el "Whoever saves one life, saves the world" del Talmud.
#39 hombre lo de Judas es más por entregar a Jesús, no por negarse que creo nunca lo hace. Pedro si le niega y es el primer papa.
#39 A ver, el que le negó (y tres veces) fue Pedro, que luego se arrepintió y tan bien. Lo que hizo Judas fue entregarle a los romanos, que tb es negar, pero como que más de putear y eso.
#13 Que curiosa la TAQIYYA, en contraposición de los martires cristianos, que afirmaban su fe aun cuando sabían que les iban a matar a continuación...
#13 http://www.taquillasvestuario.com/wp-content/uploads/2009/04/taquilla-doble-ocho-puertas-300mm.jpg
Pues como el cristianismo y Jesucristo... La iglesia y el Islam, son "empresas" que siguen unos intereses que muchas veces no tienen nada que ver con los de sus "fundadores".
#1 No, las religiones no son empresas. De hecho, a excepción del catolicismo y una que otra religión minoritaria, la mayoría de las religiones están descentralizadas.
Las religiones son sistemas. A menudo, una religión puede decir que las demás son falsas, pero en la mayoría de los casos, una religión reconoce a otra como válida hasta cierto punto. El cristianismo reconoce al judaísmo como una religión válida que, si acepta a Cristo, pasa a ser cristianismo. El judaísmo afirma que le cristianismo y otras religiones monoteístas son válidas si y solo si son para los gentiles; los judíos solo pueden ser judíos para tener el favor de Dios, pero los gentiles solo deben seguir las leyes de Noé y ser monoteístas, como es el caso de la mayoría de las religiones mayoritarias.
Por otro lado, sí, las religiones organizadas son empresas. De hecho, los gobiernos y uniones son empresas hasta cierto punto. "Empresa" es un término muy genérico que se refiere a un grupo que trabaja por un motivo común.
#11 Curiosa forma de escribir "las religiones son supersticiones institucionalizadas y organizadas" pero con muchas más palabras. Aunque "delirio colectivo" también se admite como respuesta válida.
#14 Las religiones no son supersticiones, pues las supersticiones son creencias aisladas sin propósito teológico o filosófico.
Por otro lado, sí existen supersticiones asociadas a algunas religiones, que son creencias extraoficiales.
De hecho, la religión no es solo creencia o tradicion; es un sistema. Un sistema incluye un poco de todo.
#11 una curiosidad es que la iglesia beatificó a Buda con el nombre de "San Josafat de la India" y a su padre el "Rey Avenir".
Josafat viene de como fue escrito en árabe Budasaf copiado erroneamente en obras posteriores como Yudasaf y después de esa versión a Yuzasaf y de allí al actual Josafat/Josaphat...
#1 El otro día vinieron unos Testigos de Jehova a mi casa y les dije:
- No creo en mi religión que es la verdadera, como para creer en la vuestra.
#8 Aqui tienes una discusion sobre este tema http://www.reddit.com/r/exmuslim/comments/2dc2g5/can_someone_explain_to_me_the_achtiname_of/
De todas maneras se supone que Mahoma estaba muerto antes de la invasiones de Palestina y Egipto
#10 ¿Cómo que muerto? Es un hijo de Allah, no mueren. Y además mean colonia.
#17 ese no era Guardiola?
De todos modos, incluso tomando por cierta la carta y sin entrar en esa cuestión y lo que señala #10, un amigo que estuvo viviendo un año en Qatar me explicaba que él siendo ateo decía allí que era cristiano. ¿Por qué? Porque para ellos si eres cristiano, aunque seas de la religión equivocada no vas demasiado desencaminado. Sin embargo un ateo es un perdido de la vida, prácticamente un demonio, y si hubiera reconocido que lo era hubiera tenido problemas.
También extendió su protección a los judios, pues todos "son hijos del mismo dios"...
De hecho, una vez masacró a toda una tribu de judios porque habían aceptado su protección y luego le habían traicionado apoyando a sus enemigos... y dejó muy claro, en repetidas ocasiones, que destruía a la tribu por haberle traicionado, no por ser judios.
Un poco más de espiritu crítico.
Como reliquia curiosa o documento que ilustra las triquiñuelas para sobrevivir bajo el dominio musulman... es interesante. Ahora bien #0 esa carta "NO es de Mahoma" y si es "ignorada por la mayoría de los cristianos" es por su falta de autenticidad. Es tan auténtico como el dedo pulgar del Santo Pancrancito de la iglesia románica de Villa Perdida.
Para conocer la personalidad del profeta (militarista, asesino, pedófilo e intransigente) ya tenemos el corán y los hadizes.
¿Por qué dice que la mayoría de los musulmanes la ignoran? No es así, de hecho Jesús (Isa) es también uno de los profetas del Corán.
Esa carta es una falsificación posterior. Imagino que creada por los propios monjes o amigos suyos.
#7 Podrias aportar alguna prueba (me vale un enlace), por favor?
En serio ¿Qué importancia tiene? Esa gente está loca, ahora les váis a hacer entrar en razón con cartas de mahoma...
#29 No he hablado de esos temas con todo el mundo. Pero hay de todo, tal como pasa con gente de origen europeo: hay quien lo encuentra raro, otros malo, otros horroroso, a otros no les importa, etc. Hay también ateos españoles que también tienen alguna de estas opiniones.
A lo que me refería en mi primer comentario era que los musulmanes que yo conozco viven su fe y dejan vivir a los demás. Tienen relaciones personales con españoles sin problemas y condenan el odio, sea de quien sea. Con esto también me refiero al machismo. Hay hombres musulmanes, por ejemplo, que no dejan que la mujer trabaje y conozco a otros que se ríen de eso a carcajadas. Como lo de conducir y esas estupideces.
En definitiva, a veces es muy bueno interactuar con gente de ciertas culturas o religiones para aprender realmente como viven sus costumbres o fe, y no hacer tanto caso a la tele. De eso se aprende muchísimo.
#34 Entiendo lo que dices pero no podemos negar, que a pesar que de todo hay, por supuesto, hay una cierta tendencia en los países de mayoría musulmana a condenar la homosexualidad y relegar a la mujer a un segundo plano. Sin ir más lejos, países supuestamente "moderados" como Marruecos o incluso Túnez condenan la homosexualidad con cárcel. En Turquía, que no las condena, hace poco salió una encuesta en la que sólo el 7% (aproximadamente) pensaba que las relaciones homosexuales son aceptables (no hablemos ya de matrimonio).
Como homosexual me siento atacado y despreciado por estas posturas y por supuesto no puedo estar a favor del Islam en sí, aunque por supuesto estoy a favor de la libertad de culto. De todas formas siempre procuro escuchar a las personas y no prejuzgarlas sólo por la religión que profesan. Pero de entrada es normal que tenga mis recelos.
Joder, el tío dejó una carta y todo, pues vaya caso le hacen
#3 Mahoma era analfabeto
#5 No se sabe con exactitud
#5 podía haber dictado la carta tranquilamente como han hecho los reyes de todo el mundo hasta hace nada.
¿La mayoría de musulmanes? ¿Desde el punto de vista de quién es esa mayoría?
La mayoría que conozco yo piensa lo que dice ese texto y están totalmente en contra de asesinatos de cualquier tipo.
#24 Te pregunto con toda la buena intención del mundo. Esta mayoría que conoces, ¿también está a favor de las relaciones homosexuales? Porque claro, los yihadistas son tan sumamente radicales y extremistas, que parece que el musulmán medio es moderado sólo por no apoyar el terrorismo (faltaría más). A mí las posturas machistas y homófobas de muchos musulmanes supuestamente moderados ya me parecen lo suficientemente radicales.
Ah pues si lo dijo Mahoma entonces va a misa
Lo que pasa es que estos de la revista eran ateos y anticristianos, por lo tanto, no están acogidos a estas prerogativas del Profeta Mahoma.
ni los de Mongolia tampoco.
El problema es que, por ejemplo, a mi me da igual lo que dijera Mahoma. No quiero ni necesito su protección, quiero que me dejen en paz, y que nunca se crean por encima de mi por ser 'religiosos'.
Si efectivamente este tipo de cosas las decia al principio cuando no tenia poder.
Mas tarde dijo otras cosas bastante diferentes n tono y contenido.... q fueron su "definitiva" voluntad.
Taqiyya.
Dudo mucho que esta "carta" pertenezca realmente al profeta Mahoma.
De todos modos la tolerancia de los primeros musulmanes hacia el cristianismo no deja de ser algo lógico y que está íntimamente relacionado con el éxito del islam. Recordemos que cuando inician su expansión el imperio bizantino era la superpotencia de la época. Los EE.UU. de entonces. Los primeros musulmanes, al salir de Arabia, tuvieron por primer objetivo hacerse con el dominio de sus territorios. Los habitantes del imperio estaban acostumbrados a convivir con todo tipo de creencias, herejías y cultos monoteístas que se peleaban por cosas tan trascendentales como si Jesús y la paloma formaban el mismo ente o si había que pintar las jetas de Dios o no, los musulmanes trajeron otro culto más no muy distinto a los otros. Arrebató su primacía a la iglesia cristiana en los territorios conquistados, y se benefició de los no creyentes cobrándoles un impuesto especial, pero si hubiera pretendido aplastar por la fuerza la celebración de otros ritos o creencias hubieran cavado su propia tumba como religión naciente y sus nuevas tierras se hubieran despoblado de mano de obra campesina. Al igual que con el cristianismo naciente en la antigua Roma, simplemente por cuestión de estatus, la gente menos fanática con la religión y los que ocupaban previamente posiciones de privilegio terminaron por convertirse.
Hay gente a la que le sorprende saber que ya avanzada la Edad Media el Papa seguía nombrando obispos para diócesis establecidas en territorio musulmán y que estos obispos eran unos auténticos oligarcas influyentes dentro de esos territorios. Eso sí, de cuando en cuando alguna secta mahometana purista que calaba en alguna tribu bárbara arrasaba reinos anteriores y ocasionaban matanzas de "no creyentes" hasta que la cosa volvía a estabilizarse. Pero desde luego nunca hubo nada ni remotamente parecido al fundamentalismo de algunos países actuales como Arabia Saudí.
Para ignorarlo bien que nos lo explicó nuestro profesor de historia. También dijo que a los cristianos se les respetaba, pero aquel que no era cristiano lo tenía bastante chungo.
Vamos, como gesto de lo "tolerante" que eran entonces no funciona, porque no lo eran.
La carta la escribió Mahoma como el rey escribe el mensaje de navidad.
#22 borracho?
Da igual que lo haya escrito el mismisimo profeta en su puño y letra, que los escritos sagrados siempre se interpretan a conveniencia.
Si la movida es que solo vale lo último que se dijo y lo anterior queda anulado, y lo último es : "matad a todos los infieles y blah blah.."
El islam es muy chungo y quien no lo quiera ver esta ciego.
si ya lo saben y se la sopla, si el problema es el Islam Light, ese, los 50 yemenis murieron hoy por ser Light, Gadafi, Sadam Husein, se los cargaron por ser Light para su gusto, todos los dias matan en Pakistan, Siria a los Islamicos Light ... imaginate lo que hacen a los cristianos, seguro que en lo de las Torres Gemalas habia moros Light que pillaron, en el avion iban de pasajeros moros light, alguno de los 200 del 11m seria moro Light, hombre si ven uno de Alqada lo avisan para que se baje del tren
No hay que irse a buscar a otra parte, la misma religión católica confunde catolicismo con cristianismo y nos lo hacen tragar como la misma cosa cuando no lo es dado que el primero no sigue ni de lejos las enseñanzas del segundo y se pasa las palabras y hechos de Jesús, que son la base del cristianismo por el forro de las pelotas.
Aquí la cuestión es: ¿estamos TODOS dispuestos a vivir en una sociedad plural, donde haya religiosos, ateos, homosexuales, feministas, gente de izquierdas, derechas, etc...?.
¿Esto es algún tipo de intento de defender al Islám de la mala leche que generan a los demás sus fanáticos? Jesucristo también se supone que era un tío guay y eso no hace a los cristofascistas mejores.
al final creo que los terrroristas han conseguido su objetivo, "mínimo" esfuerzo; máximo impacto, matan a 12 personas indefensas y consiguen que el enfrentamiento en Francia y resto del mundo se eleve, que la dicotomía sea Islam vs Occidente. Que conste que soy ateo y anti religioso (si, absolutamente anti todas las religiones) y sin embargo no veo que el camino sea el de "todos los moros fuera" "deberian colgarlos" "el islam es de animales" etc...hay un camino que al igual que el de los islamistas pasa por la educación (al fin y al cabo seguro que hay un iman muy contento con los resultados de su particular educación con estos dos tipos)
La tenía que haber publicado en su facebook, y subir un video a youtube para los que no saben leer.