Hace 6 años | Por --520491-- a blogs.publico.es
Publicado hace 6 años por --520491-- a blogs.publico.es

El artículo hace un breve repaso histórico sobre las torturas en Euskadi y Navarra. Incide en las torturas sistemáticas en el medio siglo último. El caso de la bronca de bar de Altsasu la sitúa en el mismo escenario de abusos policiales con total impunidad. Para ello cita un estudio sobre la tortura realizado por el Gobierno Vasco en el que se recogen miles de casos de tortura.

Comentarios

D

#12 Rotura de los huesos del tobillo.
MIENTES MÁS QUE HABLAS.
El resto de tu comentario lleno de difamaciones, en tu línea.

D

Comentarios #12 y #46 reportados por incitación al odio, al llamar rata y puta rata a la víctima de una agresión.
@admin

D

#51 A veces dudo si eres un bot, por la falta de humanidad digo.

D

#52 aveces me pregunto si eres un bot , por tus limitadas capacidades me refiero...

Veelicus

#52 Le dijo la sarten al cazo.... perdon #51, me equivoque de numero

D

#51 No he dicho que sea un insulto, aprende a leer.
He dicho que es una incitación al odio, es una expresión hecha, que referida a la víctima de una agresión, retrata qué clase de ser es capaz de pronunciarla.

D

#56 infraser es un insulto, pero yo no me molestó en reportarte, me hace gracia que haya personajillos como tú por aquí ,así es más divertido

Tirito

#50 Ponle una de buambulancia cargadita al compañero. Yo invito.

D

#54 Para buambulancia, la que se están comiendo los defensores de los detenidos.
lol Todo el puto día llorando porque los tienen en chirona.

Veelicus

#41 juer, el solito contra 50 y lo mas que consiguen hacerle es una rotura de tobillo, insisto, peleando contra al menos 8 terroristas que como buenos terroristas que son y teniendo la oportunidad podrian haberle matado facilmente... bueno, facilmente salvo que el GC sea de titanio y un autentico portento humano, ( y lo mismo el otro y sus novias)
... tengo la sensacion de que mandando a estos 4 se podria reconquistar Siria en poco tiempo.

Pezzonovante

#3 Por ir provocando

perrico

#3 Cuidado. No sea que solo se pueda escuchar una versión de parte...
La otra versión ya se ha explicado largo y tendido.
Si unos se remontan al pasado para intentar pasar una agresión por terrorismo, habrá que ser coherente y hacer pasar a todos por la prueba del algodón.

D

#29 Esto no es una versión de parte.
Una versión de parte sería explicar qué pasó exactamente esa noche desde su punto de vista.
No poner una lista de hechos históricos para justificar dios sabe qué.

perrico

#32 Precisamente está criticando que la fiscalía ha hecho exactamente lo mismo.
El autor del artículo ha conseguido lo que quería. Con tus mismas palabras comprenderás lo ridículo que es la parrafada de la fiscalía sobre la historia de ETA.

D

#42 Cuando se comente un crimen, hay que poner en antecedentes a los acusados y a las organizaciones a las que pertenecen, no a las víctimas.
Pero claro si te fías de lo que dice gerardotece.....
Ese juego es asqueroso y la izquierda española, como tonta útil histórica de estos batasunos, cae en la trampa.

g

#3 no, no es culpa de ellos, pero los chavales que les agredieron tampoco son terroristas como se les quiere acusar.

D

#3 Desde el minuto uno es el discurso de los nacionalistas vascos.
Primero diciendo que salir en las fiestas del pueblo era provocar.
Luego que detener a los agresores era provocar y poner en riesgo la paz.
Luego empezaron a decir que iban borrachos y drogados.

Y así hasta el infinito, solamente con leer el bando del ayuntamiento el día de la agresión da para vomitar.

Veelicus

#38 Porque los guardias civiles se negaron a declara en la policia foral que es a quien tocaba tratar esta agresion?

Vamos, es mas que evidente que los poderes del estado caspos o y fascista han encontrado una excusa perfecta para desviar la atencion.
... Algunos, los que robaban mientras se ponian los primeros detras de las pancartas, vivian muy bien contra ETA y parece que estan tratando de conseguir que algun descerebrado salte y puedan decir que ETA no ha desaparecido.

Asco de pais, y no por una gran parte de sus ciudadanos, sino por parte del estado corrupto en que vivimos y por aquellos que lo amparan y aupan.

tul

#3 no hombre, eso se lo guardan para cuando los que apalean son ellos.

D

#82

Pues no se te ve criticar con la misma intensidad en funcion de quien es el apaleado.
Quizá por tu afinidad a los que no hace mucho pegaban tiros en la nuca.
Pero el tiempo del matonismo ya pasó. Y en Alsasua ha quedado demostrado. Hay que evolucionar, no quedaros como cafres paleolíticos.

tul

#86 los cojones paso, aqui podemos ver como los matones de siempre vuelven a usar las instituciones del estado para amedrentar y encarcelar a la gente que les resulta incomoda y asi de paso tener algo con lo que llenar los telediarios que no sea como roban los buenos españolitos del partido podrido.

D

#97 ¿No te resulta incomoda la gente que va por ahí dando palizas a la gente?

cc #86

Veelicus

#99 A mi si, me resulta muy incomodo, entiendo que te refieres a gente de Yomus, Ultrasur, etc... que se dedican a apalear a extranjeros y gays pero cuyas agresiones casi nunca son destacadas en los medios de manipulacion estatales...

D

#6 que hay saña contra la guardia civil en altsasu no lo pone en duda nadie, igual que nadie pone en duda que la pelea se produce por que ellos eran picoletos, lo que se pone en duda es que sea un ataque terrorista.

D

#20 Pues porque es un pueblo muy nacionalista, como lo eran los pueblos de la Austria profunda en el año 1938

D

#21 Ese argumento tiene poco recorrido judicial.

D

#23 Como los argumentos de la noticia que envías.

D

#69 No te enteras.

D

#21 O los de la España profunda en 2017.

Veelicus

#21 no es unicamente por se nacionalista, es por lo que hizo la policia y la gc en estos y otros prueblos durante decadas, y siguen haciendo cuando pueden.

D

#20 el odio se retroalimenta.

Estamos en 2017, no en los años 90.

perrico

#6 Se está haciendo un simil con lo que está haciendo la fiscalía.
No es un argumento es si.
Es demostrar lo absurdo de los argumentos de la fiscalía usando argumentos semejantes pero de signo contrario.

D

#30 Gerardotece es que sabe mucho de leyes. sí.

Veelicus

#4 En este pais es mejor no levantar la liebre y sacar a la luz la historia de la guardia civil desde su creaccion... invito a todo el mundo a buscar informacion en Internet, es muy interesante y relevante.

D

#1 Te aseguro que el repaso histórico es muy breve. Aquí encontrarás más informaciones. https://www.change.org/p/parlamento-europeo-la-tortura-policial-en-el-primer-mundo-debe-terminar

ikipol

#2 No hablo de que sea malo o bueno. Te repito que digo que el fiscal de este caso no tiene que aportarlo en este juicio.

D

#5 Claro que no, pero, al parecer, en algún oficio del caso se ha dejado caer que el odio hacia la GX en Altsasu se ha venido alimentando durante mucho tiempo. Me parece un argumento peregrino por lo indemostrable que es a no ser que se haga una encuesta rigurosa.

ikipol

#7 Entonces, como aceptas que no debe ponerlo, el titular es una chorrada como una catedral

Veelicus

#5 Sin embargo bien que en la acusacion habla de un supuesto clima social... para unos si y para otro no, verdad?

ikipol

#11 No sé... ¿será porque es el fiscal? ¿sabes lo que es un juicio?



Y repito que me estoy metiendo con el TITULAR

D

#13 Un titular de periódico debe tener gancho. No debe ni resumir ni ser acorde a las pautas procesales del proceso judicial en curso.

ikipol

#14 Un titular de periódico no debe ser una gilipollez, un clickbait

D

#16 El titular debe captar la atención del lector potencial. Para titulares gilipollescos los panfletos del periodismo pantuflo como ok, la razón, la gaceta, etc.

D

#2 entonces igual el fiscal debería explicar todos los crímenes de Eta, así estamos parejos en el juicio.

D

#36 Eres un crack, que lo sepas.

D

#36 Eso seria si algunos de los acusados fuera mienbro de ETA, que el fiscal, el gobierno y los guardias civiles que van borrachos liandola lo quieran no significa que lo sean.

Todo el que mira mal a un guardia civil es un etarra, lo cual es gracioso por que lo mas parecido a un etarra es un guardia civil o un puto nacional.

D

#1 es por ponerlo en contexto.

ikipol

#9 Ya, me imagino. Pero el fiscal no tiene que contar eso. El titular -que es de lo que hablo- es una chorrada monguer

D

#10 no te quito la razón, por que la tienes.

Dene

#1 es que para entenderlo, hay que leer el artículo

ikipol

#22 ¿Perdona? lo he leído. No tiene nada que ver HABLO DEL TITULAR. El titular es un clickbait y una excusa barata

angelitoMagno

#60 1. Por supuesto que es mi parecer. De hecho, ni siquiera he dicho también "roza", no que sea.

2. La mayoría social no es la que va a juzgar a los acusados.

3. => #59

D

#33 ja ja ja , la guardia civil dijo que no se fiaba de los forales majo... Piedieron no, dijeron esto así y punto.
Y los forales por no quedar en ridículo transigieron.

D

#44 Que estabas tú allí para verlo.

D

#45 y tu?

angelitoMagno

#40 Hay unos señores acusados de terrorismo por agredir a unos guardias civiles, y el artículo parece justificar dichas agresiones porque la guardia civil es mu mala.

El autor se podría meter en un problema, que la fiscalía española no se anda con bromas.

D

#55 El autor con este artículo y sin darse cuenta, lo único que hace es dar más razón al fiscal.
Dado que considera que el trasfondo histórico de la GC es lo que llevó a los agresores a cometer la agresión.

Erran

#55


Como bien has expresado utilizando el verbo "parece", eso es tu parecer. Nada más. Está en tu imaginación.


La mayoría social y parlamentaria vasco-navarra consideras el suceso una pelea tabernaria y este juicio un montaje del PP y la GC. Y a juzgar por la mayoría de comentarios en diferentes medios, parece que la gente en general, considera que esto huele a chamusquina.


Durante la lectura de ese artículo sólo veo evidencia y datos empíricos que subrayan la práctica de terrorismo por parte de la GC.

PD:
¿Por qué los agentes de la GC afirmaron que la P. Foral / Foruzaingoa no es un cuerpo de fiar y que no declararían ante él? Quizás no se fían de Foruzaingoa porque no han torturado ni quitado la vida a NADIE. Joer, ésta Amaia Salazar, eso de limitarse a defender la ley y servir al ciudadano... ¿Quizás porque así podían crear un relato de ficción coherente y aun y todo se contradicen? No sé, ¡pregunto!

D

#60 La mayoría social y parlamentaria puede decir misa, porque en un juzgado importan los hechos.
Todos sabemos que a la mayoría social de ese "sitio" le pone ciertas cosas.

Erran

#64

Supongo que con ese "sitio" te refieres a Navarra (Vasconia: CFN-CAV), mi país. Y con poner, no sé a qué te refieres, lo que no nos pondría es ver a Foruzaingoa homenajear a la Blau Division de Adolf Hitler como hizo la Guardia Civil y el PP en 2013 (y la CE amenazó con posibles sanciones), pero no sólo no nos pone sino que sabemos que eso no ocurrirá, porque nosotros no tenemos una policía ideologizada con altos cargos de ultra derecha, es un cuerpo plural que representa nuestra sociedad plural, con gente de UPN, gente de Geroa Bai, segundo sindicato ELA, luego CCOO, no sé, es lo que diferencia una sociedad higiénica de una enquistada en el pacto de 1978, atado y bien atado.

D

#71 Ahora viene el loco con la División Azul.
Pero no ves que con cada tontería que dices criticando a la GC por su "historia" le das más y más la razón a la fiscalía en que esto es algo más que una riña de bar.

Sí sí una sociedad muy higiénica, en la que apalean a 4 personas y la gente se dedica a difamar a los apaleados.
Una sociedad E JEM PLAR

Erran

#72


El ejército NAZI División Azul de ADOLF HITLER fue homenajeado en 2013 por la Guardia Civil (altos mandos), eso es presente. Eso en Alemania es motivo de CÁRCEL. La Comisión Europea ya dejo claro a España que una más, y a Estrasburgo.


Muestra una sóla prueba de un "apaleamiento" a los miembros del cuerpo de los 4.000 casos de tortura. Una sóla prueba de que fue así y no una pelea entre borrachos a las 5 de la madrugada en fiestas de su pueblo. Una sóla que no sea el RELATO creado por los dos agentes que SE NEGARON a declarar a la POLICÍA FORAL DE NAFARROA.

D

#75 Te estás calentando, luego te banean y a llorar.
Decenas de veces te ha pasado.

Erran

#79

Uy, ¿he sido baneado? ¿también tienes pruebas de eso o es que los ultra derechistas creais un relato a partir de vuestros delirios?

astrapotro

#72 fan hemendik ta utzi pakean !

D

#55 Hay jurisprudencia cuando hay un altercado con miembros de la GC de paisano. Y lo que han hecho en este caso es atípico viendo la jurisprudencia. Era totalmente previsible al tratarse de vascos. Pero todo se sabrá y los que publicaron determinadas cosas tendrán que esconderse para que nadie vea sus sonrojos.

D

#62 Muestra esa jurisprudencia.
Y los detenidos no son vascos.

D

#65 No la tengo a mano. Pero hay sentencias judiciales que se saldan con una multa de unos 300 euros. Aquí se les pide la cadena perpetua.

D

#66 No la tienes en mano, osea que primera mentira.
No les piden cadena perpetua, segunda mentira.

Ahora solamente te queda decir lo de los borrachos y ya tendrás el combo HB+

D

#68 ¿Son navarros vascófonos? ¿Es más apropiado?

Aquí tienes una de esas sentencias, pero te aseguro que hay muchas más.

http://nortexpres.com/la-pelea-guardia-civil-alava-acaba-3-multas-1-absolucion/

Lo de las mentiras se las dejo a otros.

D

#74 No tienes ni puta idea de lo que es la jurisprudencia.

D

#76 Es posible. A ver, ilústrame #76

D

#77 Se estudia en la universidad.
Yo no doy clases gratis.

D

#78 Ya terminé mi carrera.
A ver, yo te he dado un enlace que habla de una sentencia.
Explícame lo que es la jurisprudencia, si eres tan amable.

D

#80 No te lo voy a explicar porque no me da la gana, ni me pagan por explicar conceptos de 1º de Derecho.
Le escribes a la Goirizelaia y que te lo explique ella.

D

#81 Claro que no haré eso. Se lo puedo preguntar personalmente cuando esté tomando unos potes en la Parte Vieja. Aunque he de confesarte que sé lo que es la jurisprudencia. Quien no lo sabe eres tú.

D

#84 Cada uno elige a sus amistades y ambientes.
Bastante claros los tuyos por lo que veo.

D

#81 Aquí tienes un extracto de la wiki.

"La jurisprudencia es el conjunto de derechos constitucionales de la carta magna de los tribunales sobre una materia determinada, de las cuales se puede extraer la interpretación dada por los jueces a una situación concreta.Tiene un valor fundamental como fuente de conocimiento del derecho positivo, con el cual se procura evitar que una misma situación jurídica sea interpretada en forma distinta por los tribunales; esto es lo que se conoce como el principio unificador."

D

#87 ¿Y sabes qué sentencias y cuáles no, crean jurisprudencia en España?

D

#88 ¿Qué sentencias y cuales es lo mismo o es algo distinto?
wallwall

D

#89 Tampoco soy profesor particular de castellano.

D

#90 No, tranquilo no tengo ninguna necesidad de contratar profesor particular de español. Sólo que a veces tengo dudas sobre el significado de algunas expresiones que leo por ahí bien porque lo que haya escrito la gente no tiene ningún sentido o bien porque porque es redundante o ambas cosas a la vez.

D

#91 ¿Qué sentencias y cuáles no, generan jurisprudencia?, ¿Qué contradicción o redundancia hay ahí en eso?
Por cierto, no es español, es castellano, un poco de respeto a la cultura e idioma de tus vecinos.

D

#92 Lamento tener que comunicarte que en ámbitos académicos y para referirse a la lengua, se habla de español. Lo de castellano es de andar por casa. Es decir que dependiendo de a qué te quieres referir emplearás uno u otro término.

Me dices que se estudia en la universidad y estás dale que dale preguntándome esa cosa. Pues te respondo con tu misma respuesta' "no doy clases particulares de derecho. Se estudia en la universidad"

D

#93 En ámbitos académicos es castellano.
Por eso la mayor institución sobre mi idioma se llama
Real Academia Española de la Lengua Castellana.

Respetar la cultura de otras regiones es lo mínimo.

D

#94 Que se estudia en las universidades.

Erran

#93
Cito:
"En ámbitos académicos es castellano."

- - -

Se puede ser tonto, se puede ser muy tonto, y luego se puede ser fascista y español.

Vamos a ver:

REAL ACADEMIA DE LA LENGUA ESPAÑOLA.

Pues eso.

categoriacerdosya

#92 dice la Real Academia Española (sin más):

http://lema.rae.es/dpd/?key=espa%C3%B1ol

La polémica sobre cuál de estas denominaciones resulta más apropiada está hoy superada. El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región.

Erran

#65

Cito:
"Y los detenidos no son vascos. "

Los secuestrados (eufemismos no, gracias) son EUSKALDUNAK (vascos) del norte de Nafarroa Garaia.

Nafar hizkuntzaz egiten baldin badizugu ulertuko diguzu? Ez dut uste, egia?

D

#73 Secuestrados dice, se te va la olla.

astrapotro

#65 repásate historia de la eso campeón

angelitoMagno

Este artículo roza la apología del terrorismo. Ascazo.

D

#26 Y todo eso en un periódico supuestamente progresista, defensor de los derechos humanos.
Dirigido por Ana Pardo de Vera.
te cagas.

Erran

#26

¿Serías tan amable de indicar dónde exactamente hay palabras que rocen "la apología del terrorismo"?

Erran

#26

Esos jóvenes son terroristas y ese artículo apología del terrorismo. El PP no es una organización criminal, la corona española y la Guardia Civil no son un anacronismo, Catalunya y Nafarroa no deberían tener derecho a decidir, y tú eres un demócrata.

Seguimos esperando que señales dónde...

CRI CRI
CRI CRI

Tirito

#26 El juicio es lo que apesta, apesta a franquismo, a ejpaña rancia de tricornio y todo por la patria.

D

Cuidao que lo que no te cuenta la GC, ni la Fiscalía, ni los informes policiales, ni las pruebas te lo va a contar un bloguero random conocido en su calle desde su iMac citando a la tuitstar gerardotece

D

#19 no pasa nada, la novia declara que fue una pelea, los picoletos se niegan a declarar ante los forales y con la declaración que les preparan en el cuartelillo , atentado terrorista...
Orgulloso de ser español y eso.

D

#31 Los picoletos no se negaron a declarar ante los forales.
Pidieron a los forales declarar ante la GC y estos accedieron.

NO ES LO PUTO MISMO.

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