Cataluña, cuya calificación crediticia se mueve desde hace meses en esa inquietante zona calificada como de bono basura, se arriesga a caer a un lugar aún más oscuro en la consideración de los mercados si termina perdiendo la financiación del Fondo de Liquidez Autonómica (FLA), que desde 2012 le ha permitido hacer frente a sus compromisos de pago con una inyección global de 67.000 millones de euros.
Es hasta gracioso que alguien proponga seriamente convertir a una de las Comunidades Autónomas más importantes de España en "otra Grecia".
¿De veras no queda nadie con dos dedos de frente en el estado? ¿Tan enajenados están que para impedir la democracia en Cataluña están dispuestos a aplicar propuestas que creen que pueden hundir económicamente a España empezando por Cataluña?
#3 Si no sigue la legalidad del país quiere decir que no es un deudor serio y que no debería de hacerse negocios con ellos.
No es cuestión de poderío económico si no de confianza en que pague sus deudas.
Los políticos catalanes tambien han dicho más de una vez de no pagar su parte de la deuda y cosas similares, eso genera inquietud en el mercado de deuda, y con razón.
#8 Cataluña con quien tiene deudas contraídas es básicamente con España, ya se ha encargado ésta de ello, así que el único estado a quien debe preocuparle que Cataluña devuelva su deuda en caso de ser independiente es a España.
El resto estarán esperando que les pague España, por que a su nombre está la deuda.
En el caso de una independencia catalana deberían emitir deuda y con un mal rating la tasa de interes sería perjudicial o nadie le prestaría.
Si Cataluña se independiza y se niega a pagar su deuda peoporcional, se la consideraría en default, suspensión de pagos y NADIE haría tratos económicos con ella porque no es un deudor en el que se pueda confiar. Se podría ir a tribunales de arbitraje internacionales y embargos.
#15En el caso de una independencia catalana deberían emitir deuda y con un mal rating la tasa de interes sería perjudicial o nadie le prestaría.
El rating actual es el de una Comunidad Autónoma, no es extrapolable al de un estado independiente.
Si Cataluña se independiza y se niega a pagar su deuda peoporcional, se la consideraría en default, suspensión de pagos y NADIE haría tratos económicos con ella porque no es un deudor en el que se pueda confiar. Se podría ir a tribunales de arbitraje internacionales y embargos.
Si eso lo extrapolamos al caso de España y Cataluña y ésta se muestra partidaria de entablar negociaciones para el reparto de la deuda, y otros aspectos de la negociación, sería completamente absurdo que nadie considerase a Cataluña en default en ausencia de esas negociaciones. Más cuando la única afectada sería España.
#3 Lo que esta diciendo es que si España deja de ofrecerle el FLA tendrá que salir a los mercados y allí la van a tratar como a Grecia. Tampoco es tan difícil de entender.
#9 Es muy difícil de entender que alguien que crea realmente que una Comunidad Autónoma se va a convertir en "otra Grecia" reivindique que eso ocurra dentro de España con el impacto que eso supone para España.
#10 . Y, finalmente, la perspectiva de S&P: "Si consideramos que estas tensiones interfieren en el normal funcionamiento del respaldo financiero del Gobierno Central a Cataluña, podríamos rebajar el rating de la región en una o varias notas".
Pues si seria una gran impacto el causado por los indepes. Y generara más odio entre los catalanes. Justo lo que buscan los indepes. Romper Cataluña.
#18 Pero Cataluña no tiene ejercito. Además si Puigdemont se salta las leyes, los catalanes también lo podrán hacer pq tienen el derecho a decidir los impuestos que pagan.
#24Además si Puigdemont se salta las leyes, los catalanes también lo podrán hacer pq tienen el derecho a decidir los impuestos que pagan.
¿De veras te crees esa patraña?
Lo que ocurre en Cataluña no es que nadie se salte leyes si no que se respetan los principios democráticos, se lleva a cabo lo decidido por el pueblo catalán en las urnas. Y sí, si "Puigdemont" es respetuoso con los principios democráticos los catalanes también lo podrán hacer pq tienen el derecho a respectar los principios democráticos.
#19 Cataluña y la Comunidad Valenciana son las que son bono basura y lo tienen peor. Te aseguro que en lugares como Soria o Zamora no se dedican a crear embajadas ni en Leon gastan dinerales en subvenciones para tener cines en idioma leones o periódicos en el idioma local.
#2 ¿Pero Cataluña no iba a ser un país independiente? ¿El que deberá la pasta sera Cataluña o no piensan pagar la deuda? ¿Ya te esta corriendo el sudor frío? España no tiene calificación de bono basura por cierto, lo tiene Cataluña. Además lo que esta diciendo es que si España deja de ofrecerle el FLA tendrá que salir a los mercados y allí la van a tratar como a Grecia.
#4 El escenario que analiza el meneo, que parece no te has leído, no es el de una Cataluña independiente si no el de una Cataluña como Comunidad Autónoma que según dicen se convertiría dentro de España "otra Grecia", ¿de veras no eres capaz de ver lo absurdo que sería eso para España?
#6 Junqueras anda diciendo que van a salir a los mercados para vender la deuda. De eso viene esta noticia. Y si es absurdo lo que quiere hacer Junqueras.
#4 Mmmmmmm. ¿No le afectará a España no recibir los impuestos generados por Cataluña?.... a ver si resulta que con los impuestos generados en Cataluña van a poder pagar la deuda mejor que ahora....
#16 Un Cataluña sin infraestructuras y demás gastos que tiene un país que tendrá que pagar de alguna manera. Y de esa manera es buscando financiación con la marca de bono basura = Grecia. ¿Te suena lo que ha pasado en Grecia? Quieren sangre y en Cataluña la van a encontrar. Están deseosos de la independencia para forrarse a cuenta de los indepes.
#25 No sabia que iban a expropiar los edificios de España. Cataluña la nueva Venezuela. No hace falta ir a recogerlas con no dejar usarlas es suficiente.
#30No sabia que iban a expropiar los edificios de España.
Entiendo que te refieres a los edificios que han sido construidos también con dinero del pueblo catalán. ¿O crees que nos van a enviar a Cataluña una porción del Museo del Prado?
En una Cataluña independiente el único edificio que necesita en propiedad España es el de su embajada, si deciden tener una.
No hace falta ir a recogerlas con no dejar usarlas es suficiente.
Claro que sí, a España y a Francia les interesa un montón que por las vías del AVE no circulen trenes y que por la AP-7 no pasen camiones.
Hacía mucho tiempo que no escuchaba argumentos tan simplones, que recuerdos.
Del Convenio de Viena:
b) Los bienes de Estado muebles del Estado predecesor vinculados a la actividad del Estado predecesor en relación con el territorio al que se refiera la sucesión de Estados pasarán al Estado sucesor;
c) Los bienes de Estado muebles del Estado predecesor distintos de los mencionados en el apartado b) pasarán al Estado sucesor en una proporción equitativa.
Ah, sí, los mercados .
Aquella excusa para hacernos tragar con la reforma laboral.
(no se supo nada más de "los mercados" desde que aceptamos la reforma laboral. ¿casualidad?)
Comentarios
Es hasta gracioso que alguien proponga seriamente convertir a una de las Comunidades Autónomas más importantes de España en "otra Grecia".
¿De veras no queda nadie con dos dedos de frente en el estado? ¿Tan enajenados están que para impedir la democracia en Cataluña están dispuestos a aplicar propuestas que creen que pueden hundir económicamente a España empezando por Cataluña?
#3 Si no sigue la legalidad del país quiere decir que no es un deudor serio y que no debería de hacerse negocios con ellos.
No es cuestión de poderío económico si no de confianza en que pague sus deudas.
Los políticos catalanes tambien han dicho más de una vez de no pagar su parte de la deuda y cosas similares, eso genera inquietud en el mercado de deuda, y con razón.
#8 Cataluña con quien tiene deudas contraídas es básicamente con España, ya se ha encargado ésta de ello, así que el único estado a quien debe preocuparle que Cataluña devuelva su deuda en caso de ser independiente es a España.
El resto estarán esperando que les pague España, por que a su nombre está la deuda.
#11 Los ayuntamientos y CCAA tambien emite deuda.
En el caso de una independencia catalana deberían emitir deuda y con un mal rating la tasa de interes sería perjudicial o nadie le prestaría.
Si Cataluña se independiza y se niega a pagar su deuda peoporcional, se la consideraría en default, suspensión de pagos y NADIE haría tratos económicos con ella porque no es un deudor en el que se pueda confiar. Se podría ir a tribunales de arbitraje internacionales y embargos.
#15 En el caso de una independencia catalana deberían emitir deuda y con un mal rating la tasa de interes sería perjudicial o nadie le prestaría.
El rating actual es el de una Comunidad Autónoma, no es extrapolable al de un estado independiente.
Si Cataluña se independiza y se niega a pagar su deuda peoporcional, se la consideraría en default, suspensión de pagos y NADIE haría tratos económicos con ella porque no es un deudor en el que se pueda confiar. Se podría ir a tribunales de arbitraje internacionales y embargos.
El Reino Unido concluyó que en caso de independencia de Escocia el Reino Unido debía asumir toda la deuda al estar a su nombre y reclamar la parte correspondiente a Escocia: El Gobierno británico asumirá toda su deuda pública si Escocia se independiza
El Gobierno británico asumirá toda su deuda públic...
lavanguardia.comSi eso lo extrapolamos al caso de España y Cataluña y ésta se muestra partidaria de entablar negociaciones para el reparto de la deuda, y otros aspectos de la negociación, sería completamente absurdo que nadie considerase a Cataluña en default en ausencia de esas negociaciones. Más cuando la única afectada sería España.
#21 Que si, S&P os va a dar A+++, España se va a comer la deuda catalana, vais a formar parte de la UE y el BCE.
Y va a salir pepsicola del grifo.
#8 desde fuera están invirtiendo en Cataluña, ya que si no sale lo de la independencia bien, y si sale mejor.
#3 Lo que esta diciendo es que si España deja de ofrecerle el FLA tendrá que salir a los mercados y allí la van a tratar como a Grecia. Tampoco es tan difícil de entender.
#1 Masacrados a impuestos que se van para nunca volver llevamos muchos años
Pero oye, te ha quedado de lo mas épica la soflama, lo mejor es como pasamos de ser un saco a ser la hostia según interese
#9 Vamos, que "por joder" estáis dispuestos a hundir una parte de "vuestro país"? Y aun os preguntáis pq queremos irnos?
#9 Es muy difícil de entender que alguien que crea realmente que una Comunidad Autónoma se va a convertir en "otra Grecia" reivindique que eso ocurra dentro de España con el impacto que eso supone para España.
#10 . Y, finalmente, la perspectiva de S&P: "Si consideramos que estas tensiones interfieren en el normal funcionamiento del respaldo financiero del Gobierno Central a Cataluña, podríamos rebajar el rating de la región en una o varias notas".
Pues si seria una gran impacto el causado por los indepes. Y generara más odio entre los catalanes. Justo lo que buscan los indepes. Romper Cataluña.
#13 Cuando pase eso, tendrán que mandar el ejército para recaudar impuestos.
#18 Pero Cataluña no tiene ejercito. Además si Puigdemont se salta las leyes, los catalanes también lo podrán hacer pq tienen el derecho a decidir los impuestos que pagan.
#24 No me refiero al ejército de Cataluña....
#24 Además si Puigdemont se salta las leyes, los catalanes también lo podrán hacer pq tienen el derecho a decidir los impuestos que pagan.
¿De veras te crees esa patraña?
Lo que ocurre en Cataluña no es que nadie se salte leyes si no que se respetan los principios democráticos, se lleva a cabo lo decidido por el pueblo catalán en las urnas. Y sí, si "Puigdemont" es respetuoso con los principios democráticos los catalanes también lo podrán hacer pq tienen el derecho a respectar los principios democráticos.
#9 si Catalunya es Grecia no sé lo que serán otras comunidades,...
#19 Cataluña y la Comunidad Valenciana son las que son bono basura y lo tienen peor. Te aseguro que en lugares como Soria o Zamora no se dedican a crear embajadas ni en Leon gastan dinerales en subvenciones para tener cines en idioma leones o periódicos en el idioma local.
#29 no, si las que van mejor son Navarra y el País Vasco... No se porqué,...
#3 El apelativo enajenado se lo pondría yo al que pensó que el que las CCAA pudieran emitir deuda era buena idea.
Analisis de risa. Y España que será considerada si Cat no paga?
#2 ¿Pero Cataluña no iba a ser un país independiente? ¿El que deberá la pasta sera Cataluña o no piensan pagar la deuda? ¿Ya te esta corriendo el sudor frío? España no tiene calificación de bono basura por cierto, lo tiene Cataluña. Además lo que esta diciendo es que si España deja de ofrecerle el FLA tendrá que salir a los mercados y allí la van a tratar como a Grecia.
#4 El escenario que analiza el meneo, que parece no te has leído, no es el de una Cataluña independiente si no el de una Cataluña como Comunidad Autónoma que según dicen se convertiría dentro de España "otra Grecia", ¿de veras no eres capaz de ver lo absurdo que sería eso para España?
#6 Junqueras anda diciendo que van a salir a los mercados para vender la deuda. De eso viene esta noticia. Y si es absurdo lo que quiere hacer Junqueras.
#4 Mmmmmmm. ¿No le afectará a España no recibir los impuestos generados por Cataluña?.... a ver si resulta que con los impuestos generados en Cataluña van a poder pagar la deuda mejor que ahora....
#16 Un Cataluña sin infraestructuras y demás gastos que tiene un país que tendrá que pagar de alguna manera. Y de esa manera es buscando financiación con la marca de bono basura = Grecia. ¿Te suena lo que ha pasado en Grecia? Quieren sangre y en Cataluña la van a encontrar. Están deseosos de la independencia para forrarse a cuenta de los indepes.
#22 ¿A que te refieres con "sin infraestructuras"? ¿Van a venir a recoger las vías del AVE?
#25 No sabia que iban a expropiar los edificios de España. Cataluña la nueva Venezuela. No hace falta ir a recogerlas con no dejar usarlas es suficiente.
#30 No sabia que iban a expropiar los edificios de España.
Entiendo que te refieres a los edificios que han sido construidos también con dinero del pueblo catalán. ¿O crees que nos van a enviar a Cataluña una porción del Museo del Prado?
En una Cataluña independiente el único edificio que necesita en propiedad España es el de su embajada, si deciden tener una.
No hace falta ir a recogerlas con no dejar usarlas es suficiente.
Claro que sí, a España y a Francia les interesa un montón que por las vías del AVE no circulen trenes y que por la AP-7 no pasen camiones.
Hacía mucho tiempo que no escuchaba argumentos tan simplones, que recuerdos.
Del Convenio de Viena:
b) Los bienes de Estado muebles del Estado predecesor vinculados a la actividad del Estado predecesor en relación con el territorio al que se refiera la sucesión de Estados pasarán al Estado sucesor;
c) Los bienes de Estado muebles del Estado predecesor distintos de los mencionados en el apartado b) pasarán al Estado sucesor en una proporción equitativa.
Fuente: http://ocw.um.es/cc.-juridicas/derecho-internacional-publico-1/ejercicios-proyectos-y-casos-1/capitulo2/documento-4-convenio-sucesion-bienes-aerchivos-y-deudas.pdf
#22 Mira el balance de impuestos pagados/recibidos por Cataluña y luego veremos a ver si pasará más apuros que ahora o menos.
#27 Claro, es que crear infraestructuras de estado es gratis. Se me olvidaba.
#31 ¿?
Eso que tiene que ver. Si ahora paga más que lo que recibe, y deja de pagar, recibirá más que ahora. Es matemática.
Ah, sí, los mercados .
Aquella excusa para hacernos tragar con la reforma laboral.
(no se supo nada más de "los mercados" desde que aceptamos la reforma laboral. ¿casualidad?)
Lo bonito de la política-ficción es que todos podemos inventarnos un escenario que justifique exactamente nuestro punto de vista.
Pero si habíamos dejado la crisis atras?
Cataluña, de la Dinamarca del Sur a un país lleno de pobres masacrados a impuestos para pagar los altos intereses por ser calificada como bono basura.