Hace 7 años | Por opix a mundiario.com
Publicado hace 7 años por opix a mundiario.com

A día de hoy ninguna comunidad autónoma puede independizarse del resto de España porque la Constitución no lo permite, siendo ésta la norma suprema del ordenamiento jurídico español y ninguna norma inferior puede contravenirla.

Comentarios

Robus

#6 lol lol lol

D

#6 Jajaja, lo has bordado. lol lol lol

GatoMaula

#6 Art. 1. La Nación española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios


Precioso, y sin usar la fatídica palabra "unidad" para nada.

Manolito_

#2 O eso o montar otra guerra civil, que se ve que la última va quedando lejos

pitercio

#4 Está claro que montando una guerra civil y ganándola se obtiene el dominio sobre el territorio conquistado. Incluso sobre los que estando en ese territorio no sintonicen con las causas y consecuencias.

Ya puestos con las consultas, no sé qué tal verían por ahí hacer una preguntando ¿participarías en una guerra de secesión en España? ¿con qué bando?

#2 Una constitución no constituye la nación, que es anterior, sino que establece el modelo político del estado. Otra cosa es lo que hay en España, que no sé muy bien cómo calificarla, porque es una mezcla entre ley orgánica, lista de deseos y herramientas de coctelería.

p

#17 o la última ley fundamental del movimiento

GatoMaula

#37 O la que transmutó el concepto libertario "Unión" por su antagónico fascista "Unidad".

Trigonometrico

#4 Se te nota el miedo de que mucha gente no quiera formar parte de tu país.

Manolito_

#28 ¿Notas el miedo? ¿y la ironía no la notas?

Trigonometrico

#30 En tu comentario anterior no es sencillo notarla. Si hubieras hecho referencia a lo que quiere la gente en lugar de a lo lejos que queda Guerra Civil, lo habrías puesto un poco más fácil.

Sergio_ftv

#2 En la mayoría de España desde siempre se ha insultado a los catalanes, solo hay que ver las "tertulias" de televisiones locales, autonómicas o nacionales, o en los campos de fútbol siempre se ha gritado el clásico "puta barça y puta cataluña".

¿Ahora esos que se han pasado la vida insultando gratuitamente a los catalanes no quieren dejarles ir?, a ver si os aclarais, a no ser que se necesite alguien a quien insultar no entiendo que los catalanes no puedan decidir por si mismo, y eso que pienso que en caso de referéndum, a pesar de lo puteados que siempre han estado, lo catalanes van a decir no a la independencia.

Sergio_ftv

#18 Te saltaste el franquismo, el tardofranquismo, el PP y el votante medio del PP. Eso que dices ni te lo crees tu mismo.

Sulfolobus_Solfataricus

#26 No podía faltar el franquismo, ese franquismo financiado y apoyado por notables catalanes...

Si el franquismo es un comodín tras el que ocultar las miserias morales del nacionalismo xenófobo, supongo que está bastante clara la calaña que tenéis gobernando vuestra región, y la porquería de discurso que te tragas.

Sergio_ftv

#40 Tu incultura general es alarmante, que por equivocarte te equivocas hasta en lo que soy catalán, como se suele decir, vete a freir chuchangas. A mi no me sobran los catalanes o los vascos, en España lo que sobran son "gente" como tu.

Sulfolobus_Solfataricus

#47 Bueno, salvo lo de que sea tu región, el resto sigue en pie. Entonces casi es peor, porque eres de los escupidos por el discurso nacionalista y se lo disculpas.

Y yo no he dicho en ningún momento que eso sean "los catalanes" como conjunto, como la IA no son "los vascos". He mencionado claramente al nacionalismo.

D

#7 Me parece que hablas del fútbol y de eso yo no entiendo. Estoy seguro de que si existe antipatía es porque algunos políticos lo han promocionado. No hay verdaderos motivos de antipatía entre los españoles de los diferentes territorios. Si alguna vez has sufrido alguna grosería lo lamento de veras. Yo como andaluz alguna he sufrido también.

Sergio_ftv

#21 El fútbol no lo puse como primer ejemplo, y no es fútbol en si, es algo mas. Tampoco soy catalán, me quedan más lejos que a ti. Solo analizas lo que te interesa, y lo que te interesa es una ínfima parte del problema, y el mayor problema no proviene de Cataluña.

D

#27 «El mayor problema no proviene de Cataluña».

Sigo sin ver "mayores problemas". Supongo que es algo muy subjetivo y sujeto a debate.

D

#2 Desde cuando reformar la constitución necesita la consulta a los españoles? Esto no es así, lo único que necesita es que la clase política se ponga de acuerdo en algo y listo. Ej. articulo 135.
A ver si nos enteramos de que el país está montado para que los españoles voten lo justito y no den su opinion sobre nada, no vaya a ser que a los de arriba les moleste.

Manolito_

#19 Depende de los artículos que debas modificar, los "más criticos", entre los que se incluyen el que sería necesario en este caso, se rigue por artículo 168 de la Constitución:

Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

GatoMaula

#25 Fíjate la gilipollez, modificar el artículo más corto de la Consti debe ir por el art. 168.

Pista, es el art. 5

fofito

#25 Se te olvida comentar que, en España, los referéndum son a nivel consultivo,no vinculantes.

vktr

#44 Por eso es que, un referéndum consultivo es completamente constitucional y podrían acordarlo los gobiernos del Estado y de la Generalitat si quisieran ambos pero hay uno que no quiere y así estamos. Eso sí, más del 70% de los catalanes desean ese referéndum, ahí está el consenso. Luego se puede escuchar o no y si no se escucha pues la tensión seguirá creciendo y saldrá por el lugar menos pensado. Las cosas es mejor encauzarlas democráticamente cuando hay tiempo que no esperar a que todo se pudra y empeore.

P

#19 Pues desde el mismo momento en que lo dice la constitución.... Como ya te ha dicho #25 en el artículo 168.

Antes de hablar.... Podrías informarte.

D

#19 Leete la constuticion y sabras que articulos se pueden modificar en el Congreso y cuales necesitan un referendum para modificarse

Cuando te sepas la Constitucion hablamos

D

#53 jajaja, tu los conoces? o eres el típico que da lecciones por darlas?

D

#54 Y tu tambien deberias conocerla y los cuatro procedimientos para modificarla segun que articulos se modifiquen http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2

Aqui lo tienes mas explicado https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola

Si quieres conocer mas en el primer enlace le das a sinopsis de cada articulo y lo entenderas

tul

#2 como cuando la cambiaron para meter lo de la deuda que tambien votaron todos los españoles?

D

#42 Eso estuvo mal. De todas maneras aquí se habla de una secesión. Creo que es un acontecimiento de mayor trascendencia.

tul

#64 estuvo? aun sigue ahi pero tranquilos que si seguis votando al ppsoe seguro que lo enmiendan

P

#2 Para eso los españoles lo que tendrían que decidir es si la soberania deja de residir en todos... para pasar a residir en las partes... Cosa que es indeseable y harto improbable.

vktr

#2 Para hacer un referéndum consultivo no hace falta reformar la constitución. Se puede acordar una consulta y luego negociar después en función del resultado que se obtenga, las consecuencias políticas de una consulta acordada serían innegables. Poder se puede dentro del marco constitucional. Eso está más que sabido.

D

#82 Sí y no. Porque su resultado podría condicionar al resto de los españoles.

l

#8 Ya lo sé que no se refiere a Cuba. Sólo ejemplifico con la colonia más representativa en integración. De ahí el "incluso Cuba".

¿Hacía falta explicarlo o intentabas hacerte el gracioso?

Pero vamos, si pretendemos comparar el caso de Cataluña y País Vasco con el proceso de descolonización de África, apoyado por las Naciones Unidas... Es que ya han perdido.

#11 Que sí, pero que aún así la comunidad internacional las consideraba colonias. Y aunque no lo hiciesen, te recuerdo que se libró una guerra.

Una guerra.
Una guerra.

D

#8 Pues no, no tengo 120 años, te doy toda la razon y no hablo de Cuba.

delcarglo

#8 ..quizás #3 hable de la provincia de Logroño

D

#39 O de la de Santander (Mar de Castilla), o de la de Oviedo y si me remontas un poco podriamos hablar de las de Calatayud, Canarias, Cartagena, Játiva, La Mancha, Toro, Trujillo, Bierzo o Sanlúcar de Barrameda.

Las fronteras son lineas imaginarias pintadas en un mapa, son simplemente divisiones administrativas y se cambian. No son paredes de granito inamovibles, la historia lo demuestra constantemente.

delcarglo

#46 Las fronteras son lineas imaginarias pintadas en un mapa, son simplemente divisiones administrativas y se cambian. No son paredes de granito inamovibles, la historia lo demuestra constantemente.

..y si no que se lo digan a Albacete (antes incluido en Murcia), por ejemplo....

Robus

#5 también era una época en la que era políticamente correcto hacer la guerra para conseguir la independencia.

y también para evitarla... no lo olvides...

l

#14 Sí. ¿Qué me quieres decir?
Ahora es políticamente incorrecto empezar una guerra. Es evidente que este conflicto hipotético sólo podría llevarse a cabo si lo empieza una región díscola (por mucho que en la Vanguardia hagan titulares diciendo que España moviliza a las tropas porque se ha hecho una maniobra ).

Robus

#20 Lo que quiero decir es que España tampoco puede utilizar la amenaza de enviar al ejercito.

D

#32 Puede hacerlo perfectamente. Historicamente el Ejercito Español es el que mas españoles ha matado.

GatoMaula

#50 Es un hecho que el glorioso ejercito español sólo ha ganado una guerra en toda su historia, contra España en 1939.

ElPerroDeLosCinco

#57 No te olvides de Perejil.

GatoMaula

#69 Hottia!! es verdad... semabíaolvidao Perejil.

ElPerroDeLosCinco

#70 Debería darte vergüenza. Semejante hazaña bélica no debe caer en el olvido de la ingrata población. Los rusos tienen su Stalingrado, los ingleses su Normandía, los americanos su Iwo Jima... Cada país recuerda con orgullo la batalla donde se reafirmó como nación. España tiene Perejil.

D

#57 Ganarla y perderla, todo a la vez y facturando al pais un millon de muertos y una dictadura de medio siglo, poniendolo en la cola de Europa, siendo el hazmereir del planeta.

GatoMaula

#3 Yo sólo recuerdo cuatro, Sidi-Ifni, Sahara, Rio Muni y Fernando Poo, me falta una.

Había una serie filatélica con los trajes regionales de cada provincia

D

#9 Pues creo que tienes razon, lo escribi de memoria y sume Guinea, pero claro es Rio Muni y Fernando Poo. Si señor, quesito para ti.

Robus

Las repúblicas bálticas nunca podrán independizarse de la URSS, Kosovo no podrá independizarse de Servia, Montenegro no podrá independizarse de Servia, Sudan del sur no podrá independizarse de Sudan, Timor Oriental no podrá independizarse de Indonesia... etc, etc...

https://fronterasblog.com/2009/03/30/treinta-y-cinco-paises-mas-jovenes-que-tu-o-casi/

D

#10 No te entiendo. Siempre hablando de la independencia de Cataluña, y no abandonas meneame (web en español). ¿Acaso necesitas algo de España? ¿La empresa donde trabajas vende en el resto de España? Me parece muy hipócrita tu posición.

Robus

#34 ¿Que tiene que ver? Yo pienso seguir comprando vino de Rioja y jamones extremeños... así como veo películas francesas y series americanas... y no por eso quiero ser francés o americano...

Me parece que no teneis las ideas muy claras... roll

Maestro_Blaster

#43 Ahora vienen estos dos argumentazos (wait for it):


- Y fútbol que! Ya veras cuando el Barça y el Español jueguen la liga catalana!

- Si no te gusta España ¿porque no te vas? (pero debe ser metafóricamente, porque literalmente no os dejamos!)

D

#58 Lo que mas me gusta es la cacareada de lo mal que le va a ir a los catalanes con su independencia, se van a ir a la ruina. Y como los españoles les aman tanto, no quieren que se vayan ni que lo pasen mal lol lol lol lol

vktr

#78 También hay otro argumento absurdo que suelen decir como que la mayoría de catalanes no quieren realmente la independencia, ¿entonces a que viene tanto miedo con el referéndum? Si tan seguros están de lo que quieren los catalanes que consulten a los catalanes para obtener ese NO diáfano y claro que creen seguro que obtendrán.

Luego está lo que dices, según dicen nos iría fatal, bueno razón de más para dejarnos decidir y si nos independizamos y nos va tan mal ya correremos a suplicar la reentrada a España de rodillas cuando nos demos cuenta.

D

#84 Imaginate el dinero que se ahorraria España sin Catalunya, iban a vivir como duques. Claro esta, que con lo que les aman a ellos y al Barsa no consentirian que eso pase, hasta harian boicot de productos españoles y compraian solo cava y monchetas para ayudarles.

Wir0s

#34 ¿Que tienen que ver los cojones con comer trigo?

Por esa regla de tres sin ser yanki no deberíamos comentar en reddit. Pero vamos, a ver si entendéis de una maldita vez que querer la independencia de tu tierra no implica odiar al de al lado.

Soy independentista y no le deseo ningún mal a España o los españoles.

#35 Amenazas, siempre amenazas. Y aun os preguntáis pq muchos queremos largarnos?

Maelstrom

#10 Vaya ejemplos: países que eran soberanos antes del pacto de Varsovia o de la Gran Yugoslavia pericomunista (uno de ellos cuya soberanía no es reconocida todavía por la ONU), otro que fue invadido por Indonesia militarmente por 20 años después de alcanzar la independencia de Portugal previo proceso de descolonización (con un conflicto brutal de por medio) y finalmente uno con un historial continuo de guerra civil (con establecimiento total de la sharía en todo el territorio) también tras su descolonización.

Magnífico. Cataluña, la colonia española colonizadora del ultramar, de un país que no sé, por los ejemplos con lo que la equiparas quizás tenga también unos 30 años. Si quieres llamar a la guerra civil dilo directamente, no sutilmente mediante esa ignonimia .

D

Pues va a ser verdad que la democracia es la dictadura de la mayoría.

Por muy fanfarrones que sean ningún político se atrevería a enviar al ejército en caso de independencia unilateral, arriesgándose a ser juzgados por crímenes de guerra. Y menos Mariano Rajao.

D

#23 Cierto, yo creo q hoy en día España no mandaría el ejército. Tal vez ordenaría a los Mossos detener a los políticos que corresponda, y si éstos no lo hacen, mandarían a la policía nacional.

Si mandan al ejército y se mata un sólo civil desarmado, a ver quién asumía responsabilidades...

Maestro_Blaster

#29 Asumir responsabilidades, esa si que es buena.

p

#23 Con enviar a la guardia civil le sobra. Los sediciosos no querrán dar el paso a la rebelión pues no tienen armamento pesado. Esto ha ido desde siempre de sacar pasta aunque ahora se trata de que los caciques catalanes no pasen a prisión por la corrupción; con eso les basta.

GatoMaula

#49 No se te olvide que a los íberos siempre nos ha gustado más ir de guerilleros que de milicos.

Robus

#49 Oh! Sí! que manden a la guardia civil! (te recuerdo que es un cuerpo militar)

D

Pies habrá que cambiarla, la Constitución no puede ir contra las decisiones democráticas de los pueblos o digan que lo que tenemos sigue siendo una dictadura...

Robus

#75 Discrepamos... pero no te preocupes, lo veremos.

Robus

#72 Considero lo contario... si hubiese aceptado el concierto seguramente hoy no serían tantos los indepes con ganas de abandonar España... por suerte, no aceptó.

D

#74 Al no aceptar el concierto económico dinamitó las posibilidades prácticas de recaudar impuestos por la fuerza, requisito imprescindible para declararse independiente pues es y será ilegal. Sin el IVA, IRPF, sociedades, etc. etc. estás vendido, no tienes ni para pipas.

Todo ese dinero vuela directamente a Madrid sin posibilidad de poder capturar ni un euro, porque no es lo mismo cerrar un grifo que cerrar millones. El procés es una estafa y lo saben tanto los "unos" como los "otros", pero les encanta tener a la gente entretenida.

D

#75 Una Hacienda Foral, se monta en un pispas, vease Euskadi y es obvio que funciona mucho mejor, no hay mas que ir y verlo.

Claro que alguno direis que es con el dinero que se roba a los españoles, andaluces, extremeños y etc. por ejemplo.

D

#79 Puedes montarla en una semana si quieres, pero si un empresario tiene encima de la mesa "la carta" de la hacienda catalana o la de la hacienda española, pagará a la española para no jugársela. A eso me refiero. Si Cataluña ya tuviese concierto económico todo el mundo ya estaría pagando el dinero directamente a la Generalitat sin posibilidad de dejar de hacerlo.

Pero al no ser así, por mucha hacienda catalana y ley que aprueben casi nadie les hará caso.

D

#80 Un empresario debe de pagar donde radica, por eso se van a Irlanda, con lo que no me dices nada, hay mecanismos para controlarlo.

Trigonometrico

#35 Ah, vale. Entonces los catalanes no quieren formar parte de España, pero tienen miedo. Eso yo no lo sabía. Mira que ser tan cobardes...

fofito

Leído el artículo,una cosa está clara.
Las autoridades de la Generalitat resultan un tanto incompetentes.
Si resulta que no pueden realizar referéndums, pero si consultas sectoriales,lo que deberían de plantear es consultar a la población dividiéndola en sectores.
Una consulta a los varones mayores de 18 años.
Otra a las féminas también mayores de 18 años.
Y, quizás otra, a todos los comprendidos entre los 16 y 18 años.

Todos por separado representan a su sector poblacional y la suma al conjunto de la sociedad catalana.

Mucho más caro,si.Pero también mucho más difícil de tumbar a nivel jurídico.

Trigonometrico

Nunca podrá independizarse de España porque los catalanes no son tan independentistas.

p

#1 porque el intento les podría salir muy caro

D

Qué gilipollez lo de la constitución. Cataluña no se puede independizar porque no tiene capacidad práctica de recaudar impuestos. No tiene más misterio.

Robus

#52 Si solo es por eso... roll

D

#60 #68 Bueno, es que es al revés. No te puedes independizar si primero no tienes la capacidad real de recaudar tú los impuestos antes de que se vayan a Madrid. De hecho Jordi Pujol terminó con casi cualquier posibilidad de conseguir la independencia hace 37 años:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/catalunya-rechazo-concierto-economico-cupo-vasco-1980-6020846

ElPerroDeLosCinco

#52 Si se independizara, no veo por qué no iban a poder recaudar impuestos. Hoy en día, las provincias vascas pueden recaudar impuestos y tampoco se pueden independizar. Qué tiene que ver una cosa con la otra.