#3 Cierto, ahora mismo es un problema porque la única manera de controlar las poblaciones de jabalíes es la caza y cada vez hay menos cazadores. El lobo solucionaría parte del problema, o más bien lo movería porque el lobo, igual que el jabali ahora, no tiene depredadores naturales por lo que volveríamos a necesitar a los cazadores, que no sólo no hay muchos, sino que además, al menos donde yo vivo, no tienen ningún interés en cazar lobos porque no sólo no se pueden comer, sino que es tremendamente frustrante y muy peligroso para los perros.
Eso sin contar que el lobo cambia completamente al pequeño ganadero y pastor. A las estabulaciones no les afecta, pero lo de soltar las vacas y obejas en verano se va a acabar. De hecho pastorear el monte con lobos se va a acabar. Lo cual es una pena porque además ahora se estaban poniendo las pilas muchas comunidades favoreciendo el pastoreo para mantener los montes y prevenir incendios.
Así que si, introducir el lobo esta muy bien, pero el coste que va a tener en otros animales y el medio rural justifica, cómo mínimo, una discusión mucho más profunda que la que se está teniendo.
#5 qué depredador natural tiene el lobo en la península ibérica? Por curiosidad.
Por cierto, aquí tenemos lobo, bastante lobo. Y tenemos ganado suelto, bastante ganado suelto. Curiosamente, aquellos que se preocupan de tener cercado, mastines y burros no sufren ataques, a los que se la suda su negocio no les va tan bien. No sé, es como comparar el que cierra su bar de noche con pestillo con quien lo deja abierto.
#8 quién tenga sus ovejas en prados que se preocupe de cuidarlas.
#9 Lo cierto es que en Catalunya los pastores han perdido la cultura del lobo. Los últimos ejemplares autóctonos (lobo ibérico) fueron cazados a finales del s.XIX, aunque algunos machos solitarios provinientes del Sistema Ibérico aún se paseaban por las zonas montañosas del sur de Tarragona hasta los años 30 del s.XX. Cuando a finales del s.XX volvieron a aparecer en los Pirineos provenientes de reintroducciones en los Alpes (lobo italiano) hacía más de 100 años que los pastores no se enfrentaban a ese problema, los más viejos sólo lo conocían de historias de sus abuelos.
Al final esto pasa por educar y concienciar a los pastores, invertir en protecciones y reintroducir los mastines; y que los gobiernos apoyen en todo lo posible a los pastores para evitar la pérdida de ganado.
#5 No solo mantendría al jabalí a raya sino tb a los venados, ahora bien si un cazador mata al macho alfa de la manada, comenzarán a matar ganado doméstico.
El lobo no solo caza, sino que acaba con posibles enfermedades ya que ataca al más débil.
El cazador en cambio en un coto acaba con el que le apetece. Donde hay lobos se recupera el equilibrio del ecosistema y sobran cazadores.
#3 El problema de los jabalíes "salvajes" en Catalunya no está en los Pirineos, donde (por ahora) se espera la llegada del lobo, sino en las sierras litorales y prelitorales, y la Catalunya Interior, una tierra con zonas boscosas muy fragmentadas por urbanizaciones, polígonos industriales e infraestructuras. Si un lobo lograra llegar al Collserola para lograr una fuente casi inagotable de jabalíes se encontraría con un gran predador que acabaría con su vida: el coche.
Aun así, el lobo si tiene que escoger entre dóciles vacas u ovejas en prados o escurridizos jabalíes en terrenos escarpados y de densa vegetación, está bastante claro qué elegirá.
#8 Depende si tiene alfa o no, es verdad que los ganaderos deberían tener mastines, pero tb es verdad que el lobo se alimentará de animales salvajes enfermos que podrían contagiar al ganado doméstico.
Un problema grande, al que nos enfrentamos. Veo necesario que el lobo se expanda, como depredador que es del medio natural, pero la coexistencia con la ganadería extensiva es muy complicada.
Aquí en Asturias hay conflicto, y eso que el ganado es vacuno, que lleva mejor esa convivencia, pero las pocas cabras y ovejas que no desaparecieron por motivos económicos, lo están pasando muy mal con el lobo.
No sé cómo será en el pirineo, con grandes rebaños de ovejas, pero fácil no va a ser.
Y tengo claro que el abandono del campo, lo que va a dar lugar es a grandes incendios, no a una mejor naturaleza.
#6 Si tienes mastines es rarísimo que ataquen al menos que estén muy despertados y sin alfa. También es verdad que hay perros de rehalas abandonados más peligrosos que los lobos y que a los cazadores no les hace gracia el lobo por varios motivos:
1. Les gusta el lobo como pieza cinegética y ahora que no está en su lista de caza, le dan mala prensa
2. Por competidor.
3. Por mover la caza de zonas, para un cazador no es lo mismo cazar en un bosque o pradera a subir riscos y montañas, donde no llegan sus 4x4. Además que las presas están más precavidos y huyen a la mínima.
#15 bufff
Los mastines ayudan, pero no son la solución definitiva . Los mastines también pierden a veces. Y no cubren fácilmente todo el rebaño, que los lobos son listos.
Lo de los cazadores, me parece que tienes muchos prejuicios. Ahora también te digo, que no conozco la caza en el pirineo, en Asturias es más social.
"divide al mundo urbano y rural" pues yo los veo que se complementan perfectamente: los meapinos de ciudad van al monte a abrazar y cantar Hakuna Matata con los lobos. De manera inexplicable el lobo se come al meapinos de turno, con su iPhone 17 y su" equipacion" de decathlon.
Con un buffet libre de meapinos, el lobo tiene cero interés en comerse presas más dificiles, como animales de granja o domésticos.
Win-win.
Comentarios
¿No hay un problema de jabalíes salvajes en cataluña? Eso el lobo te lo soluciona.
#3 Cierto, ahora mismo es un problema porque la única manera de controlar las poblaciones de jabalíes es la caza y cada vez hay menos cazadores. El lobo solucionaría parte del problema, o más bien lo movería porque el lobo, igual que el jabali ahora, no tiene depredadores naturales por lo que volveríamos a necesitar a los cazadores, que no sólo no hay muchos, sino que además, al menos donde yo vivo, no tienen ningún interés en cazar lobos porque no sólo no se pueden comer, sino que es tremendamente frustrante y muy peligroso para los perros.
Eso sin contar que el lobo cambia completamente al pequeño ganadero y pastor. A las estabulaciones no les afecta, pero lo de soltar las vacas y obejas en verano se va a acabar. De hecho pastorear el monte con lobos se va a acabar. Lo cual es una pena porque además ahora se estaban poniendo las pilas muchas comunidades favoreciendo el pastoreo para mantener los montes y prevenir incendios.
Así que si, introducir el lobo esta muy bien, pero el coste que va a tener en otros animales y el medio rural justifica, cómo mínimo, una discusión mucho más profunda que la que se está teniendo.
#5 qué depredador natural tiene el lobo en la península ibérica? Por curiosidad.
Por cierto, aquí tenemos lobo, bastante lobo. Y tenemos ganado suelto, bastante ganado suelto. Curiosamente, aquellos que se preocupan de tener cercado, mastines y burros no sufren ataques, a los que se la suda su negocio no les va tan bien. No sé, es como comparar el que cierra su bar de noche con pestillo con quien lo deja abierto.
#8 quién tenga sus ovejas en prados que se preocupe de cuidarlas.
#9 Lo cierto es que en Catalunya los pastores han perdido la cultura del lobo. Los últimos ejemplares autóctonos (lobo ibérico) fueron cazados a finales del s.XIX, aunque algunos machos solitarios provinientes del Sistema Ibérico aún se paseaban por las zonas montañosas del sur de Tarragona hasta los años 30 del s.XX. Cuando a finales del s.XX volvieron a aparecer en los Pirineos provenientes de reintroducciones en los Alpes (lobo italiano) hacía más de 100 años que los pastores no se enfrentaban a ese problema, los más viejos sólo lo conocían de historias de sus abuelos.
Al final esto pasa por educar y concienciar a los pastores, invertir en protecciones y reintroducir los mastines; y que los gobiernos apoyen en todo lo posible a los pastores para evitar la pérdida de ganado.
#10 y castigar desmesuradamente al gañán al que se le ocurra cazar un ejemplar. Como aviso a navegantes.
#9 con solo tener mastines es suficiente olvídate del cercado.
#5 No solo mantendría al jabalí a raya sino tb a los venados, ahora bien si un cazador mata al macho alfa de la manada, comenzarán a matar ganado doméstico.
El lobo no solo caza, sino que acaba con posibles enfermedades ya que ataca al más débil.
El cazador en cambio en un coto acaba con el que le apetece. Donde hay lobos se recupera el equilibrio del ecosistema y sobran cazadores.
#3 El problema de los jabalíes "salvajes" en Catalunya no está en los Pirineos, donde (por ahora) se espera la llegada del lobo, sino en las sierras litorales y prelitorales, y la Catalunya Interior, una tierra con zonas boscosas muy fragmentadas por urbanizaciones, polígonos industriales e infraestructuras. Si un lobo lograra llegar al Collserola para lograr una fuente casi inagotable de jabalíes se encontraría con un gran predador que acabaría con su vida: el coche.
Aun así, el lobo si tiene que escoger entre dóciles vacas u ovejas en prados o escurridizos jabalíes en terrenos escarpados y de densa vegetación, está bastante claro qué elegirá.
#8 Depende si tiene alfa o no, es verdad que los ganaderos deberían tener mastines, pero tb es verdad que el lobo se alimentará de animales salvajes enfermos que podrían contagiar al ganado doméstico.
https://www.rtve.es/play/videos/el-hombre-y-la-tierra/que-viene-el-lobo/771897/
Tercios de madrid?
El emerito?
El preparado?
Tortilla con cebolla?
Por eso merecen independencia.
Un problema grande, al que nos enfrentamos. Veo necesario que el lobo se expanda, como depredador que es del medio natural, pero la coexistencia con la ganadería extensiva es muy complicada.
Aquí en Asturias hay conflicto, y eso que el ganado es vacuno, que lleva mejor esa convivencia, pero las pocas cabras y ovejas que no desaparecieron por motivos económicos, lo están pasando muy mal con el lobo.
No sé cómo será en el pirineo, con grandes rebaños de ovejas, pero fácil no va a ser.
Y tengo claro que el abandono del campo, lo que va a dar lugar es a grandes incendios, no a una mejor naturaleza.
#6 Si tienes mastines es rarísimo que ataquen al menos que estén muy despertados y sin alfa. También es verdad que hay perros de rehalas abandonados más peligrosos que los lobos y que a los cazadores no les hace gracia el lobo por varios motivos:
1. Les gusta el lobo como pieza cinegética y ahora que no está en su lista de caza, le dan mala prensa
2. Por competidor.
3. Por mover la caza de zonas, para un cazador no es lo mismo cazar en un bosque o pradera a subir riscos y montañas, donde no llegan sus 4x4. Además que las presas están más precavidos y huyen a la mínima.
#15 bufff
Los mastines ayudan, pero no son la solución definitiva . Los mastines también pierden a veces. Y no cubren fácilmente todo el rebaño, que los lobos son listos.
Lo de los cazadores, me parece que tienes muchos prejuicios. Ahora también te digo, que no conozco la caza en el pirineo, en Asturias es más social.
"divide al mundo urbano y rural" pues yo los veo que se complementan perfectamente: los meapinos de ciudad van al monte a abrazar y cantar Hakuna Matata con los lobos. De manera inexplicable el lobo se come al meapinos de turno, con su iPhone 17 y su" equipacion" de decathlon.
Con un buffet libre de meapinos, el lobo tiene cero interés en comerse presas más dificiles, como animales de granja o domésticos.
Win-win.
https://efeverde.com/los-burros-efectivos-para-proteger-el-ganado-de-los-ataques-del-lobo/
Hala, solucionado.
Más burros hacen falta en este país, y menos 'burros'.