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#12:
#10 Antes de que nadie saliera de España ya existían presos políticos.
Tu afirmación es falaz.
El objetivo político de Llarena era suspender a los cargos políticos sin sentencia, para ello se requería una acusación de rebelión, por absurda que fuera, y que estuvieran en prisión. Cumplió con ambos requisitos para conseguir el objetivo político de suspenderlos sin juicio.
Tu afirmación es falaz.
El objetivo político de Llarena era suspender a los cargos políticos sin sentencia, para ello se requería una acusación de rebelión, por absurda que fuera, y que estuvieran en prisión. Cumplió con ambos requisitos para conseguir el objetivo político de suspenderlos sin juicio.
#3:
#1 lo que dices tiene sentido, como siempre, tiene sentido si ignoramos todos los hechos relevantes en una historia, como que estan en carcel provisional con la escusa peregrina de reincidencia cuando estan cesados en su cargo, lo que imposibilita si reincidencia... como siempre, muy acertado en tu demagogia 
#2:
El tiempo de cárcel que se están chupando no se lo quita nadie. Lo digo para los que se tiren de los pelos ante la posibilidad que comenta la noticia.
#1:
¿Ya no está la justicia españolista tratando de machacar a los presos indepes? Alguno se va a llevar una decepción.
Comentarios
¿Ya no está la justicia españolista tratando de machacar a los presos indepes? Alguno se va a llevar una decepción.
#1 lo que dices tiene sentido, como siempre, tiene sentido si ignoramos todos los hechos relevantes en una historia, como que estan en carcel provisional con la escusa peregrina de reincidencia cuando estan cesados en su cargo, lo que imposibilita si reincidencia... como siempre, muy acertado en tu demagogia
#3 Algunos los estaban tratando como mártires del independentismo, esa es la demagogia que se puede acabar.
#4 mártires por la gracia de la separación de poderes
#11 ¿Condenados de qué? Aun están pensando de que acusarlos.
#4 Vamos, que si al final resulta que no tenían que comer cárcel ninguna, aun tendrán que dar las gracias por los meses que llevan dentro?
#1 Siguen en prisión. Sin juicio. Con bastantes voces autorizadas desautorizando esa prisión preventiva. Te parecerá poco.
#41 Bastantes voces autorizadas, Sor Lucía Caram y la chusma ultraderchista catalanista que puebla las tertulias de tv3 a 200 pavos la tertulia.
#42 Luego te harás el ofendidito cuando te digan facha.
#46 Ya te lo acabas de hacer tú.
Si vuestra tele es un nido de tertulianos ultraderechistas catalanistas, se dice y punto
A mí puedes llamarme lo que quieras, que ya veré yo lo que hago.
#41 Les parecerá poco a los que quieren mártires para el independentismo.
#45 Quien ha hecho "mártires" del independentismo es el Estado Español.
#52 Del que formas parte.
#54 ¿Pero qué tipo de argumento cutre es ese? Yo creo que puedes argumentar mejor tus ideas. Eso es como lo de "¿qué ponen en tu DNI?". Solo sirve para no tener que pensar.
El tiempo de cárcel que se están chupando no se lo quita nadie. Lo digo para los que se tiren de los pelos ante la posibilidad que comenta la noticia.
#2 Eso es una minucia.
Si de mí dependiera, los condenaría a 50 años de prisión. Es lo que se merece alguien que trata de poner patas arriba un Estado.
#5 comete tu dos años en la carcel y luego habla de minucias
#6 Yo es que no he declarado la independencia de ningún territorio saltándome todas las leyes.
No sé por qué tendría que comerme nada.
#7 lo que quiero decir es que no se relativice tanto el tiempo, y menos en la cárcel. Y por cierto, estos tíos no han sido condenados y ya están pagando
#8 Verás, si quieres encontrar algún culpable de que se hayan comido dos años de prisión preventiva, busca por Bruselas.
Responde sinceramente por favor. Tras las decisiones de los tribunales europeos, ¿no crees que hay riesgo de fuga?
#10 Antes de que nadie saliera de España ya existían presos políticos.
Tu afirmación es falaz.
El objetivo político de Llarena era suspender a los cargos políticos sin sentencia, para ello se requería una acusación de rebelión, por absurda que fuera, y que estuvieran en prisión. Cumplió con ambos requisitos para conseguir el objetivo político de suspenderlos sin juicio.
#12 Antes de que nadie saliera de España ya existían presos políticos.
El Tribunal alemán aceptaba entregar a Puigdemont a España cargado de grilletes por malversación. También dejó claro que no era un preso político.
Pero oye, tú a lo tuyo.
#15 cargado de grilletes por malversación
En el momento en el que Alemania dictó la sentencia no estaba con grilletes, Puigdemont estaba en libertad con cargos. En España nadie de los que participaron en el procés que únicamente haya sido acusado de malversación está en prisión preventiva, los acusados de ese supuesto delito no son presos políticos.
También dejó claro que no era un preso político.
Esta en libertad con cargos, no se puede ser preso político estando en libertad.
#18 En el momento en el que Alemania dictó la sentencia nadie estaba con grilletes, Puigdemont estaba en libertad con cargos.
Si España hubiera aceptado la entrega, nuestros policías hubieran recogido a Puigdemont y podrían ponerle los grilletes.
#20 Alemania no conoce el futuro y tú tampoco, por ello su sentencia se remitía a la realidad y no a tus especulaciones.
Repito, ninguno de los que participaron en el procés que haya sido acusado únicamente de malversación está en prisión, ninguno de ellos es un preso político.
En Alemania desestimaron que hubiera existido rebelión, que es la excusa de Llarena para tener presos políticos.
#21 Ni futuro ni presente.
Alemania aceptó entregar a Puigdemont. Desde el momento en que se acepta una euroorden, aunque no sea por todos los delitos solicitados, el sujeto tiene la condición de detenido y debe ser recogido por el país emisor.
#25 Desde el momento en que se acepta una euroorden, aunque no sea por todos los delitos solicitados, el sujeto tiene la condición de detenido y debe ser recogido por el país emisor.
Una detención no implica entrar en prisión, para ser preso político es necesario estar en prisión. Puigdemont no lo estaba cuando Alemania dictó sentencia, tus especulaciones sobre lo que habría ocurrido en España son irrelevantes. De hecho España no solo no le puso en prisión si no que retiró la euroorden. Ahora está en completa libertad en todo el planeta Tierra salvo en un estado represor que tiene presos políticos.
#28 Vamos, que aunque Alemania diga que Puigdemont no es un preso político, tú sigues erre que erre.
Chico, que no tengo ganas de escuchar más tus monsergas.
#30 Puigdemont goza de libertad, que no es un preso político lo puede afirmar cualquiera que conozca el significado de la expresión preso político.
Lo afirmo: Puigdemont no es un preso político.
Así que lo de "sigues erre que erre" es una bobada tuya.
#31 Alemania dijo que no se perseguía a Puigdemont por sus ideas.
Sigue con lo tuyo, que tenéis cuerda para rato y yo no tengo tanta paciencia.
#32 A Alemania España le indicó unos delitos concretos, específicos, de los cuales desestimó que se hubiera producido rebelión y por lo tanto limitaba a España a juzgar a Puigdemont por el delito de malversación. Era Alemania la que establecía las condiciones de obligado cumplimiento para España para que se produjera un juicio justo, es en ese contexto que hay que entender su sentencia.
En España nadie que esté únicamente acusado de malversación por el procés está en prisión, ninguno de ellos es preso político.
#35 Alemania desestimó que se estuviera persiguiendo a Puigdemont por sus ideas.
Sé que eso no te gusta. Sé que eso es difícil de asimilar para ti, pero es la realidad.
Y oye, a mí sinceramente me tiene sin cuidado lo que diga Alemania, aunque diga que en España no hay presos políticos. No necesito que nadie me lo diga. Es algo que ya sé. Su opinión me importa tan poco como tu opinión y vuestras mentiras. ¿No decíais que teníais reconocimientos internacionales? ¿No estaba todo hecho?
Pues solo os ha reconocido Maduro. Triste botín.
Y a ver si me dejas en paz ya de una vez.
#39 Alemania desestimó que se estuviera persiguiendo a Puigdemont por sus ideas.
Las alegaciones eran para el proceso legal que había en Alemania, para el análisis de su extradición. En Alemania le dejaron en libertad con cargos tan pronto hicieron un análisis previo, no se puede ser preso político estando en libertad. Y le dejaron en libertad sin cargos terminado el proceso de extradición.
De hecho ahora es libre en todo el planeta Tierra a excepción de un estado represor donde hay presos políticos.
¿No decíais que teníais reconocimientos internacionales? ¿No estaba todo hecho?
Si me citas el comentario donde crees que yo dije eso lo podemos comentar, con toda seguridad te has confundido también en esto.
#43 "De hecho ahora es libre en todo el planeta Tierra a excepción de un estado represor donde hay presos políticos".
¿Quien dice eso de los presos políticos? Aparte de los indepes, claro.
#47 Son varias las organizaciones de tipo internacional que han pedido ya su liberación.
#50 No he preguntado quiénes piden su liberación.
#50 organizaciones como
¿Liga Norte?
¿La ultraderecha catalana?
¿La ultraderecha flamenca?
¿Los neonazis de finlandia?
#56
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#43 Extraño que, siendo España un país fascista y opresor, ningún país haya decidido reconoceros.
Quizá es que el resto del mundo está equivocado.
#20
Si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.
#93 Infórmate como es debido.
#18 Lo que dijo el tribunal:
"No puede denegarse (la entrega) por el hecho del que el reclamado se considere objeto de una persecución ‘política’. No existe tal persecución."
#26 Alemania estableció unas limitaciones de actuación a la justicia Española, estableció que no se le podía acusar de rebelión y obviamente el tribunal Aleman esperaba de España que cumpliera con esa directriz.
#33 me parece muy triste intentar reducir una declaración explícita de un tribunal negando la persecución, diciendo que no existe, no que no vaya a existir, alegando que bueno, que solo es delincuente en unos aspectos y no otros.
#51 El contexto de esas declaraciones que has citado, que desconozco si han sido bien traducidas, es un proceso de extradición en Alemania, donde el acusado quedó libre con cargos tan pronto se hizo un análisis inicial de la cuestión y en libertad sin cargos con posterioridad.
#57 que sí que sí, que se dijo que no había persecución y se aceptó extradición por delitos, lo cual corrobora completamente la persecución y que no hay indicio alguno de criminalidad.
#58 Se desestimó el delito de rebelión que es el que Llarena ha utilizado como excusa para que haya presos políticos, ningún procesado por el procés acusado únicamente de malversación está en prisión, ninguno de ellos es un preso político.
#62 que sí que sí, que se dijo que no había persecución y se aceptó extradición por delitos, lo cual corrobora completamente la persecución y que no hay indicio alguno de criminalidad.
Y desde luego nadie está o ha estado en prisión preventiva sin estar acusado de rebelión en este proceso, por supuesto. Lo que tu cabeza te diga.
#66 y se aceptó extradición por delitos
No me consta que fuera más de uno. Si no lo entendí mal se desestimó la acusación principal de rebelión y únicamente se aceptó la posibilidad pendiente de juicio de que hubiera habido malversación.
Que por cierto Hacienda desautoriza a la policía al respecto, las cifras que cita no son delito:
Hacienda desmiente a la Fiscalía y niega que hubiera malversación el 1-O
Hacienda desmiente a la Fiscalía y niega que hubiera malversación el 1-O
Hacienda desmiente a la Fiscalía y niega que hubie...
elnacional.catY desde luego nadie está o ha estado en prisión preventiva sin estar acusado de rebelión en este proceso, por supuesto.
¿Me puedes indicar alguien del procés que únicamente estando acusado de malversación esté en prisión?
#69 ¿pero qué mierdas lees?
¿Desde cuándo el delito de malversación es necesario 200.000 €? https://elpais.com/ccaa/2018/01/19/madrid/1516376458_059098.html
#73 Cierto, lo entendí mal o no lo verifiqué suficientemente. Dicho esto la cifra que indica Hacienda es prácticamente diez veces inferior a la que utiliza la policía para la acusación de malversación.
Sea como fuere ninguno de los acusados únicamente por malversación en el caso del procés están privados de libertad, no son presos políticos. A diferencia de los acusados de rebelión para los cuales sí se ordenó prisión para cumplir con los dos requisitos necesarios para una suspensión política sin juicio, una motivación política que explica la razón por la que son presos políticos.
#12 ¿Cuando hablas de afirmación falaz, te refieres a los "presos políticos"?
#10 No, no lo creo. Los que están en la cárcel lo están porque no se fueron, lo decidieron ellos
#7 Yo es que no he declarado la independencia de ningún territorio saltándome todas las leyes.
1. Los miembros del Parlamento son inviolables por los votos y las opiniones que emitan en el ejercicio de su cargo. Durante su mandato tendrán inmunidad a los efectos concretos de no poder ser detenidos salvo en caso de flagrante delito.
Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087
#9 Vale, no han cometido delito alguno. Dejemos aquí la discusión y saldremos ganando los dos.
#13 A pesar de efectivamente no ser delito la declaración política a la que como excusa nos remitías siguen estando en prisión.
#14 Si tú dices que no es delito, no es delito.
#17 Respondía a un comentario tuyo en el que lo afirmabas así. Como respuesta a una ley que indica que son inviolables por sus opiniones y votos, la declaración de independencia fue un acto parlamentario y lo que hicieron fue debatir y votar.
#19 Eso de que fue solo cosmética, se lo explicas a Mireia Boya:
https://www.diariosur.es/nacional/declaracion-independencia-cataluna-20180215010913-ntvo.html
#22 Es irrelevante que te parezca o no cosmético, fue un acto político donde unos parlamentarios que gozan por ley de inviolabilidad por sus opiniones y votos opinaron y votaron.
Ese texto aprobado de convertirse en ley podía ser recurrido al Tribunal Constitucional y éste lo podía suspender o anular definitivamente, tal como ha hecho con multitud de leyes aprobadas en el Congreso de los Diputados donde nadie ha ido a prisión por opinar y votar. También son inviolables por ello por ley.
#22 Dicha noticia hace mención a la CUP. Y lo que ellos valoran.
#9 "El TSJC ve "evidente" que la inviolabilidad no impide investigar a Forcadell y confirma su imputación"
https://www.eldiario.es/catalunya/politica/TSJC-inviolabilidad-investigar-Forcadell-imputacion_0_697830474.html
Siempre repites una y otra vez las mismas falacias/mentiras.
#7 No me jodas falangito.. todos los paises de america .. excepto canada se han pasado por el arco del triumfo las leyes del que les dominaba..
Sois tan demagogos que hasta duele leeros cada dia
#6 Yo no he cometido ningún delito ni estoy acusado de ello.
Sabían a lo que jugaban.
#23 he dicho yo lo contrario? solo he dicho que no se minimice el hecho de estar en la carcel , que parece que la peña no se da cuenta de que haya la sentencia que haya, esto no se lo quita nadie. Si les dan el tercer grado no es como si no hubieran pagado nada ni se hubieran librado, ya están pagando.
#34 No se minimiza de hecho se magnifica su "sufrimiento" en la cárcel, que más que cárcel es su puta oficina.
Viven mejor que el de la serie de Narcos.
#36 si, has ido tu por alli a verlos, claro. Poco valoras tu libertad de entrar y salir, ir y volver y hacer lo que te de la gana
#38 Están hasta negociando los presupuestos desde la cárcel, menudo sufrimiento.
No sé, creo que su estancia en la cárcel no se está minimizando.
#40 ¿qué presupuestos? no va a haber presupuestos
#78 Que no vaya a haber presupuestos, ¿implica que no se han negociado?
Curioso
#79 lo de que se han negociado lo dices tú, en todo caso, estar en la cárcel sigue siendo igual de chungo
#5 Es normal que la extrema derecha queráis usar la violencia contra los que no piensan como vosotros. Sí, violencia, porque tener a alguien en prisión 50 años por no pensar como tú es violencia.
#44 Tú puedes pensar lo que quieras.
El mismo Rufián escupe todos los días a España y nadie le ha detenido.
Otra cosa es cometer delitos.
#48 "¡Escupe a España!" me encanta lo rápido que reproducís como loros los eslóganes publicitarios de vuestros líderes.
¿Cómo se hace eso de escupir a un Estado?
#59 Pues ya sabes. No pierdas el tiempo hablando conmigo.
Ale, despejando.
#60 No te preocupes, es una especie de proyecto personal. Una pregunta ¿por qué has dicho esa frase? ¿a quién se la has oído? ¿O es que crees que la has inventado tú? Yo la acabo de escuchar (en las noticias de TV3, por cierto).
#64 Ni tú ni yo hemos inventado nada. Probablemente, no lo haremos nunca.
La diferencia es que yo tengo los pies en la tierra y lo reconozco.
#59 ¿Cómo se hace para insultar a Cataluña?
#65 ¿Cuando he dicho yo que alguien insulta a Catalunya? Are you talking to me?
#70 Tú no.
Tus líderes sí.
AVE a Sevilla, insulto a Cataluña.
Quitar artículos inconstitucionales del estatuto, insulto a Cataluña.
Estado de las autonomías, insulto a Cataluña.
Olimpiadas en Madrid, insulto a Cataluña.
Denominación de Origen Cava en Extremadura, insulto a Cataluña.
#71 Yo no tengo líderes.
#95 Eso es porque crees que los catalanes tienen los mismos criterios que en otras zonas. Ah... yo no hablo de los políticos, los cuales solo son una representación de la sociedad.
Los catalanes tienen otro sentido de valoración ante el concepto de propiedad, que viene de muy lejos, y que hoy en día se puede "ver" en su Código Civil.
Los códigos civilices, son los usos y costumbres aceptados por una sociedad, de tal manera, que se han convertido en leyes. En concreto el Catalán tiene cerca de 1.000 años de antigüedad.
Las diferencias más visibles son un hecho:
* Régimen económico matrimonial (Catalunya, Baleares y Valencia, ésta última, está de nuevo plantearse el volver a recuperarlo, pues la anuló cuando empezó la democracia): separación de bienes.
En el resto de España son los bienes gananciales.
En Cataluña significa que los bienes son tuyos y no míos. Lo tuyo es tuyo y lo mío es mío. Si desearas llegar a un acuerdo para obtener beneficios de los bienes de cada uno dentro del matrimonio, se ha de llegar a dialogar y posteriormente ratificarlos en documentos, no solo hablar a ver quién tiene razón. En el resto de España, el más "dominante" del matrimonio... es quién decide, sin más, por estar sujeto a las leyes de bienes gananciales.
Ésta dinámica social-económica ha creado durante siglos, la necesidad de llegar a acuerdos. Tienen otra visión de resolver el concepto de la propiedad, sus usos y sus posibles beneficios.
* Hereu: En Cataluña dicha figura establece que desde ya niños, solo el hijo mayor será quién maneje los negocios que el padre pudiera tener. Implica que desde muy temprana edad su vida era dirigida a la ciudades o urbes, fomentado la burguesía catalana, además de fomentar la necesidad de llegar a acuerdos para espabilarse y vivir. Requería siempre de constantes diálogos y pactos, (algo similar y parecido a la cultura protestante, que a los 18 años se les intenta echar de casa para que se espabilen) llegando a entender que la inclusión de cualquier persona en sus diálogos y en sus acuerdos podían salir todos beneficiados (razón por la cual, hay tantos apellidos no catalanes que se sienten identificados con la idea de un país independiente).
Esas dos figuras.... determinan que vean las situaciones de manera diferente a otras zonas de España, incluso en la resolución de los problemas del día a día. Son muchos siglos de dinámica social diferenciada y basada en otros conceptos.
#75 ¿Fallos? Si ocurriera los mismo ahora, volverían a estar "cuatro" días. Que yo sepa, las leyes no han cambiado.
#81 Lo que tú diga..... yo opino que todo aquel que realice un golpe de estado que se pudra en la cárcel. Los Independentistas catalanes han utilizado el dinero público y las instituciones del estado para realizar el golpe, que mínimo que unos años se lo pasen en la cárcel y la inhabilitación absoluta para que no puedan ejercer cargo público alguno.
#83 los independentistas han utilizado las instituciones por mandato popular.
En España se condena a aquellos que cumplen con sus promesas electorales.
#85 Dentro del marco constitucional y de las leyes vigentes cosa que hemos podido ver qué se lo han pasado por el forro.
#86 pero a nadie le ha de sorprender que hayan cumplido, o intentado, sus promesas electorales. Y ello ha de tener un valor... aunque no sea comprendido.
#88 Valor 0 cuando para llegar a ese objetivo se saltan las leyes y el marco constitucional que le han otorgado el cargo que ostentan y representan.
#89 el problema es que no encajan dentro de esta Constitución. Les han tirado tantas leyes por el TC... que al final no les infunde ningún respeto. Es lógico.
Eso sin contar que no hay casi ningún partido que se llama a si mismo constitucionalista... la cumple.
#90 Es fácil, si no están contentos que consigan la mayoría necesaria para cambiarla. Que le infunda o no respeto da igual porque si se saltan las leyes al final cobrarán y luego detrás de los barrotes las cosas se ven muy diferentes. Cuando salgan algunos de estos dudo que tengan muchas ganas de hacer ninguna tonteria más fuera y saltarse las leyes.
#91 la mayoría la tienen. Tu te refieres a la mayoría española no? Es decir...una minoría contra una mayoría.
Piensa que su cultura tienen hechos diferenciados del resto de España. En su Código Civil..., con un origen de casi mil años, crearon y crean otras dinámicas sociales, que desde el lado español son difíciles de entender por no estar en el mismo subyacente social, pues predominan otros valores.
Yo por ejemplo, soy incapaz de decidir el destino de los gallegos, andaluces o extremeños, si llegara el caso, de que decidieran una nueva sociedad como país o Estado independentiente.
Evidentemente con pactos y negociaciones para que nadie saliera perjudicado.
#92 Claro claro ....es que los catalanes son de otro mundo ,no? Como saltó uno diciendo que tenían otro "ADN"... Los catalanes son Españoles, y muchos de esos que van gritando Independendencia con gran vehemencia son encima descendientes de gente que emigraron a Cataluña desde otras regiones de España. Hombre si quieres te pongo alguna que otra fotito de "ciudadanos" Independentistas con la banderita que dices venga ya...de donde habrán salido estos. Vienen a ESPAÑA les pones una banderita en la mano y venga chaval a gritar por la independencia que luego si nos independizados te damos papeles y como no nos van a echar de la unión europea te podrás pasear por donde quieras. Y ahí los tenías jajajaja Y por cierto sabes porque ahora estos últimos años han acelerado el tema los políticos catalanes? Porque están siendo investigados muchos por la corrupción que tienen , por la mierda que tienen oculta, y por eso quieren la independencia ahora, para no ser juzgados por la justicia Española. Y lo del estatuto que le echaron para atrás algunos artículos el constitucional , iban alguno que otro artículo dirigido a tener una justicia paralela independiente para asi ellos manejarlas y tapar sus vergüenzas.
#75 Fallos que siempre caen del mismo lado...
#84 Libertad de expresión solo si viene de un lado....
Por un robo con fuerza te chupas unos cuantos años en la cárcel y estos por organizar un golpe de estado quieren que se les indulten....con dos cojones. Estos que se chupen unos cuantos años en la cárcel, es lo que tienen que hacer.
#37 Recuerdo un golpe de estado real con tiros y solo un tío fué unos pocos años a un hotel.
Viva la democracia
#63 Y claro ahora hay que repetir los fallos del pasado..estos a la cárcel o más bien que se queden...yo los dejaría para los restos ahí.