Más de cien medios de comunicación franceses han publicado una carta abierta para solidarizarse con la revista satírica Charlie Hebdo tras recibir nueva amenazas del grupo terrorista Al Qaeda. La revista volvió a publicar las caricaturas del profeta Mahoma, coincidiendo con la celebración del juicio por el atentado yihadista en el que murieron 12 personas. La edición se agotó en Francia y provocó la condena de varios países musulmanes
Hubiera sido más eficiente que toda la prensa francesa, hubiera publicado las imágenes de Charlie Hebdo con las primeras amenazas a la libertad de expresión, antes de los atentados.
#9 No estoy hablando de una ofensa subjetiva, sino de una que es objetiva y gratuita...
Porqué tiene usted que burlarse de mis creencias más íntimas? Sean fundamentadas o no?
Si usted insulta a mi madre, no le denunciare, no le matare pero quizás le pego un puñetazo; puede que me sienta autorizado moralmente para pegarle un puñetazo...
Es muy diferente la libertad de expresión y la libertad de ofensa. Y ojo, no estoy diciendo que deba de penarse la ofensa, lo que estoy diciendo es que no existe el derecho social a ofender gratuitamente a nadie, mientras que el que es ofendido sí tiene un derecho social a defenderse de forma proporcional
#12 Pero es que Ala no es una persona, es un ente imaginario, y Mahoma un caudillo militar del medievo que lleva ya siglos criando malvas.
"La religión, de toda la vida de Dios, se ha fundado en el respeto al hecho sagrado, el respeto de no tocar, no cuestionar, no mirar: la fe es ciega o no es fe. Dicen las leyendas que el predicador inglés Bonifacio consiguió cristianizar Alemania tras talar un roble sagrado, dedicado al dios del trueno: los paganos cometieron el error de permitirle probar con el hacha. Caído el árbol sin que bajasen rayos del cielo para matar al sacrílego, no hubo más disputa.
Moraleja: si quieres conservar el poder, no permitas nunca que alguien levante el hacha contra un árbol sagrado. Mátalo tú antes. A Dios le va la vida en ello. A Dios o al menos a sus servidores, aquellos a los que los fieles les pagan el pan suyo de cada día hoy, a cambio de mantenerlos en la ceguera."
#13
Vamos a ver, entiende usted lo que significa ofensa gratuita? No elegí mis palabras al tuntun, gratuito en este caso parte de esa imprecisión e indiscriminación al juzgar una religión según la peor de sus corrientes; metiendo a personas que profesan esa misma religión de una forma muy digna en el mismo saco que a fariseos y reaccionarios...
Cuando una persona te dice que cree en el paraíso, tú no tienes porqué opinar sobre ello, pero si opinas, hazlo a través del máximo respeto pues estás tocando algo perteneciente a su más profunda intimidad, algo que a tí no te afecta... A ésto, se le llama respeto al individuo, no a la creencia..
#14 Y entiende usted que esa ofensa es imprescindible para combatir la sacralizacion de entes imaginarios???
En el momento en el que no puedo hacer burla de ese paraiso que no existe, es la otra persona la que no me esta respetando a mi.
En el momento en que esa creencia ocupa plazas, sale a la calle en reuniones, se mete en colegios y lugares públicos.... esa creencia ha perdido todo el respeto por los demás.
Para que de verdad fuese respetuosa debería efectuarse en absoluta intimidad, que no nos enteremos ni de que existe.
Pero los que se benefician de las religiones no quieren eso, quieres más adeptos, quieren fortalecer el engaño.
#15En el momento en el que no puedo hacer burla de ese paraiso que no existe, es la otra persona la que no me esta respetando a mi. Imagino que tú deberías de ser de os que se burlaban de los demás, tratando de humillarlos en la clase no? No es que no puedas burlarte, puedes pero te estás convirtiendo en agresor
En el momento en que esa creencia ocupa plazas, sale a la calle en reuniones, se mete en colegios y lugares públicos.... esa creencia ha perdido todo el respeto por los demás.Tú metes en el mismo saco a todo el mundo... Eres reaccionariamente injusto
Para que de verdad fuese respetuosa debería efectuarse en absoluta intimidad, que no nos enteremos ni de que existe. Eso es pasarse, una cosa es tener un estado laico y otra muy distinta es prohibir la expresión del sentimineto religioso en público, a eso sí se le llama censura. Te vas dando cuenta de lo reaccionario que eres?
#16 No soy yo el que ha hecho burla de unas personas que han muerto por nuestra libertad de expresión llamandoles "peseteros"
Yo no soy reaccionario, es usted el que es tremendamente injusto, si los seres imaginarios pueden ser alabados en publico también deben poder ser insultados en público. Es lo correcto, es lo equitativo, es lo necesario.
Pues no nos censure usted a los demás, y déjenos expresar nuestro desprecio por la sacralización de entes imaginarios.
#17 La verdad, voy a dejar de llamarte de usted; creo que he fundamentado muy seriamente lo que pienso como para que me vengas con ésas...
Aquí lo resumo de una forma muy precisa y comprensible: Entiendo que alguien llegue a jugarse la vida por defender su libertad de expresión pero no voy a entender que se la juegue por defender su libertad de ofensa...
Que pongas al mismo nivel alabar y ofender ya lo dice todo...
La proxima vez que lo expreses frente a alguien que vive eso de una forma íntegra y sincera, recuerda que serás tú el agresor
Eres una persona reaccionaria, tremendamente injusta en sus extremadamente burdas generalizaciones
Te dejo este fragmento del evangelio de María, aver si te da un poco qué pensar: “la paz sea con vosotros, que mi paz sea engendrada y se realice entre vosotros. Vigilad para que nadie os extravíe diciendo: Helo aquí, helo aquí, pues el Hijo del Hombre está dentro de vosotros; id hacia Él”.
Sábes lo que significa la negrita? Significa que no os dejéis manipular por nadie pues la verdad está dentro de vosotros
Pero en el momento en el que se hace exaltación de unas ideas los demas tambien deben poder hacer exaltación de las suyas, aunque sean contrarias a las primeras.
Te dejo este fragmento del evangelio de María, aver si te da un poco qué pensar:
“la paz sea con vosotros, que mi paz sea engendrada y se realice entre vosotros. Vigilad para que nadie os extravíe diciendo: Helo aquí, helo aquí, pues el Hijo del Hombre está dentro de vosotros; id hacia Él”.
Sábes lo que significa la negrita? Significa que no os dejéis manipular por nadie pues la verdad está dentro de vosotros
#27 Íntimo: 1.
Que pertenece a la intimidad de la persona, especialmente a sus afectos, pensamientos o sentimientos.
"vida íntima"
2.
Que se realiza en la intimidad.
"acto íntimo"
#1 ¿¿Que motivación económica le vale a usted la propia vida??
Esta usted a dos comentarios de afirmar que los periodistas asesinados en realidad tenían mucha gana de que les metieran unos balazos en el cuerpo. Solo es un tonteria de un calibre ligerisimamente mayor que lo que acaba de soltar.
¿¿Le hace lo mismo a todos los que se juegan la vida por su libertad de expresion??
#6 Entiendo que alguien llegue a jugarse la vida por defender su libertad de expresión pero no voy a entender que se la juegue por defender su libertad de ofensa...
Marchemos, hijos de la patria,
Que ha llegado el día de la gloria
El sangriento estandarte de la tiranía
Está ya levantado contra nosotros (bis)
¿ No oís bramar por las campiñas
A esos feroces soldados?
Pues vienen a degollar
A nuestros hijos y a nuestras esposas
¡ A las armas, ciudadanos!
¡ Formad vuestros batallones!
Marchemos, marchemos,
Que una sangre impura
Empape nuestros surcos.
¿ Qué pretende esa horda de esclavos,
De traidores, de reyes conjurados?
¿ Para quién son esas innobles trabas
y esas cadenas
Tiempo ha preparadas? (bis)
¡ Para nosotros, franceses ! Oh, qué ultraje ! (bis)
¡ Qué arrebato nos debe excitar!
Es a nosotros a quienes pretenden sumir
De nuevo en la antigua esclavitud
¡ Y qué ! Sufriremos que esas tropas extranjeras
Dicten la ley en nuestros hogares,
Y que esas falanges mercenarias
Venzan a nuestros valientes guerreros? (bis)
¡ Gran Dios ! Encadenadas nuestras manos,
Tendríamos que doblegar las frentes bajo el yugo!
Los dueños de nuestro destino
No serían más que unos viles déspotas.
¡ Temblad ! tiranos, y también vosotros, pérfidos,
Oprobio de todos los partidos!
¡ Temblad ! Vuestros parricidas proyectos
Van al fin a recibir su castigo. (bis)
Todos son soldados para combatiros.
Si perecen nuestros héroes.
Francia produce otros nuevos
Dispuestos a aniquilaros.
¡ Franceses, como magnánimos guerreros
Sufrid o rechazad los golpes !
Perdonad estas pobres víctimas
Que contra su voluntad se arman contra nosotros.
Pero esos déspotas sanguinarios,
Pero esos cómplices de Bouillé,
Todos esos tigres que, sin piedad,
Desgarran el corazón de su madre ...
Nosotros entramos en el camino
Cuando ya no existan nuestros mayores ;
Allí encontraremos sus cenizas
Y la huella de sus virtudes. (bis)
No estaremos tan celosos de seguirles
Como de participar de su tumba ;
¡ Tendremos el sublime orgullo
De vengarles o de seguirles !
¡ Amor sagrado de la patria,
Conduce y sostén nuestros brazos
vengadores !
¡ Libertad, libertad querida,
Pelea con tus defensores (bis)
¡ Que la victoria acuda bajo tus banderas
Al oír tus varoniles acentos !
¡ Que tus enemigos moribundos
Vean tu triunfo y nuestra gloria !
Comentarios
Hubiera sido más eficiente que toda la prensa francesa, hubiera publicado las imágenes de Charlie Hebdo con las primeras amenazas a la libertad de expresión, antes de los atentados.
#3 ¿Te he dicho yo que sea un logro? No te lo niego , a mi no me gusta, pero es que de eso va.
#7 Lo que usted llama ofensa es parte de la libertad de expresión, y la mejor forma que tenemos de enfrentar el engaño de las religiones.
Cuando los creyentes descubren que lo que creen sagrado no lo es, su fe ciega se tambalea.
¿Que hara cuando le digan "o cumples mis ritos, rezas mis oraciones, y observas mis costumbres, o me ofendo"?
#9 No estoy hablando de una ofensa subjetiva, sino de una que es objetiva y gratuita...
Porqué tiene usted que burlarse de mis creencias más íntimas? Sean fundamentadas o no?
Si usted insulta a mi madre, no le denunciare, no le matare pero quizás le pego un puñetazo; puede que me sienta autorizado moralmente para pegarle un puñetazo...
Es muy diferente la libertad de expresión y la libertad de ofensa. Y ojo, no estoy diciendo que deba de penarse la ofensa, lo que estoy diciendo es que no existe el derecho social a ofender gratuitamente a nadie, mientras que el que es ofendido sí tiene un derecho social a defenderse de forma proporcional
#10 No estoy hablando de una ofensa subjetiva, sino de una que es objetiva y gratuita...
Esa es SU opinión, y no tiene porque imponerse a la de los demás.
Lo que usted esta pidiendo es que respete a los dioses como si creyera en ellos.
#11 No, no sea usted deshonesto en el debate; usted sabe lo que es una ofensa y usted sabe que lo que pido es que se respete a las personas
#12 Pero es que Ala no es una persona, es un ente imaginario, y Mahoma un caudillo militar del medievo que lleva ya siglos criando malvas.
"La religión, de toda la vida de Dios, se ha fundado en el respeto al hecho sagrado, el respeto de no tocar, no cuestionar, no mirar: la fe es ciega o no es fe. Dicen las leyendas que el predicador inglés Bonifacio consiguió cristianizar Alemania tras talar un roble sagrado, dedicado al dios del trueno: los paganos cometieron el error de permitirle probar con el hacha. Caído el árbol sin que bajasen rayos del cielo para matar al sacrílego, no hubo más disputa.
Moraleja: si quieres conservar el poder, no permitas nunca que alguien levante el hacha contra un árbol sagrado. Mátalo tú antes. A Dios le va la vida en ello. A Dios o al menos a sus servidores, aquellos a los que los fieles les pagan el pan suyo de cada día hoy, a cambio de mantenerlos en la ceguera."
Con la debida falta de respeto
Con la debida falta de respeto
msur.es#13
Vamos a ver, entiende usted lo que significa ofensa gratuita? No elegí mis palabras al tuntun, gratuito en este caso parte de esa imprecisión e indiscriminación al juzgar una religión según la peor de sus corrientes; metiendo a personas que profesan esa misma religión de una forma muy digna en el mismo saco que a fariseos y reaccionarios...
Cuando una persona te dice que cree en el paraíso, tú no tienes porqué opinar sobre ello, pero si opinas, hazlo a través del máximo respeto pues estás tocando algo perteneciente a su más profunda intimidad, algo que a tí no te afecta... A ésto, se le llama respeto al individuo, no a la creencia..
#14 Y entiende usted que esa ofensa es imprescindible para combatir la sacralizacion de entes imaginarios???
En el momento en el que no puedo hacer burla de ese paraiso que no existe, es la otra persona la que no me esta respetando a mi.
En el momento en que esa creencia ocupa plazas, sale a la calle en reuniones, se mete en colegios y lugares públicos.... esa creencia ha perdido todo el respeto por los demás.
Para que de verdad fuese respetuosa debería efectuarse en absoluta intimidad, que no nos enteremos ni de que existe.
Pero los que se benefician de las religiones no quieren eso, quieres más adeptos, quieren fortalecer el engaño.
#15 En el momento en el que no puedo hacer burla de ese paraiso que no existe, es la otra persona la que no me esta respetando a mi. Imagino que tú deberías de ser de os que se burlaban de los demás, tratando de humillarlos en la clase no? No es que no puedas burlarte, puedes pero te estás convirtiendo en agresor
En el momento en que esa creencia ocupa plazas, sale a la calle en reuniones, se mete en colegios y lugares públicos.... esa creencia ha perdido todo el respeto por los demás. Tú metes en el mismo saco a todo el mundo... Eres reaccionariamente injusto
Para que de verdad fuese respetuosa debería efectuarse en absoluta intimidad, que no nos enteremos ni de que existe. Eso es pasarse, una cosa es tener un estado laico y otra muy distinta es prohibir la expresión del sentimineto religioso en público, a eso sí se le llama censura. Te vas dando cuenta de lo reaccionario que eres?
#16 No soy yo el que ha hecho burla de unas personas que han muerto por nuestra libertad de expresión llamandoles "peseteros"
Yo no soy reaccionario, es usted el que es tremendamente injusto, si los seres imaginarios pueden ser alabados en publico también deben poder ser insultados en público. Es lo correcto, es lo equitativo, es lo necesario.
Pues no nos censure usted a los demás, y déjenos expresar nuestro desprecio por la sacralización de entes imaginarios.
#17 La verdad, voy a dejar de llamarte de usted; creo que he fundamentado muy seriamente lo que pienso como para que me vengas con ésas...
Aquí lo resumo de una forma muy precisa y comprensible:
Entiendo que alguien llegue a jugarse la vida por defender su libertad de expresión pero no voy a entender que se la juegue por defender su libertad de ofensa...
Que pongas al mismo nivel alabar y ofender ya lo dice todo...
La proxima vez que lo expreses frente a alguien que vive eso de una forma íntegra y sincera, recuerda que serás tú el agresor
Eres una persona reaccionaria, tremendamente injusta en sus extremadamente burdas generalizaciones
Te dejo este fragmento del evangelio de María, aver si te da un poco qué pensar:
“la paz sea con vosotros, que mi paz sea engendrada y se realice entre vosotros. Vigilad para que nadie os extravíe diciendo: Helo aquí, helo aquí, pues el Hijo del Hombre está dentro de vosotros; id hacia Él”.
Sábes lo que significa la negrita? Significa que no os dejéis manipular por nadie pues la verdad está dentro de vosotros
#18 ¿Reaccionario? ¿Injusto?
Que pronto recurre usted a la ofensa para no creer en ella. Y eso que a diferencia de las patrañas de las que hablamos, yo si existo.
#19
Confundes ofensa con descripciones fundamentadas en lo que me has mostrado y lee #18, que he añadido un párrafo
#20 Pues los dioses nunca han sido demostrados.
Imaginese todo lo que los podemos insultar.
#21 No captas eso del respeto a la más profunda intimidad del individuo no?
#22 Respeto la intimidad.
Pero en el momento en el que se hace exaltación de unas ideas los demas tambien deben poder hacer exaltación de las suyas, aunque sean contrarias a las primeras.
#23 Contrarias no significa ofensas
Te dejo este fragmento del evangelio de María, aver si te da un poco qué pensar:
“la paz sea con vosotros, que mi paz sea engendrada y se realice entre vosotros. Vigilad para que nadie os extravíe diciendo: Helo aquí, helo aquí, pues el Hijo del Hombre está dentro de vosotros; id hacia Él”.
Sábes lo que significa la negrita? Significa que no os dejéis manipular por nadie pues la verdad está dentro de vosotros
#24 La ofensa esta a menudo en los ojos del que mira.
Para un musulman un budista es un pagano, un descreido, una ofensa andante a su dios, que es el verdadero.
Por eso no pierden el tiempo en cortar sus arboles sagrados.
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/03/150312_cultura_hombre_destruye_budas_bamiyan_egn
#25 Que no generalices cojones!!
Y reírme de tí, de tus ideas íntimas es ofender, objetivamente
#26 Si esas ideas están en las plazas, en los murales, tienen edificios enteros dedicados..... No son íntimas ¡¡¡¡¡¡¡Cojones!!!!!!
Eso exactamente lo opuesto a la intimidad, es exhibicionismo puro.
#27
Íntimo:
1.
Que pertenece a la intimidad de la persona, especialmente a sus afectos, pensamientos o sentimientos.
"vida íntima"
2.
Que se realiza en la intimidad.
"acto íntimo"
#28 Si, no para usted de repetir la palabra "íntimo" pero a la hora de la verdad hay muy poco de íntimo en las religiones.
Continuamente buscan la exaltación publica de sus creencias y la publicidad.
#29 Que no generalices!!!! Tan difícil es concretar la religión institucionalizada o el imperialismo religioso o yo que se...
Cualquiera diría que viven de ésto... Que su motivación es más económica que política..
Sus viñetas son ridículamente mediocres, gratuitamente ofensivas por cierto..
#1 ¿Antes del atentado que sufrió ¿La conocías? ¿y ese es su problema? Son ofensivas porque de eso va la revista.
#2 No, ese es su logro; que ahora les conozca todo el mundo no por méritos propios, sino por lo que les han hecho unos terceros..
Y se puede ser ofensivo o ácido con gracia, con ingenio, sus ofensas no tienen la más mínima elaboración...
#1 ¿¿Que motivación económica le vale a usted la propia vida??
Esta usted a dos comentarios de afirmar que los periodistas asesinados en realidad tenían mucha gana de que les metieran unos balazos en el cuerpo. Solo es un tonteria de un calibre ligerisimamente mayor que lo que acaba de soltar.
¿¿Le hace lo mismo a todos los que se juegan la vida por su libertad de expresion??
#6 Entiendo que alguien llegue a jugarse la vida por defender su libertad de expresión pero no voy a entender que se la juegue por defender su libertad de ofensa...
Marchemos, hijos de la patria,
Que ha llegado el día de la gloria
El sangriento estandarte de la tiranía
Está ya levantado contra nosotros (bis)
¿ No oís bramar por las campiñas
A esos feroces soldados?
Pues vienen a degollar
A nuestros hijos y a nuestras esposas
¡ A las armas, ciudadanos!
¡ Formad vuestros batallones!
Marchemos, marchemos,
Que una sangre impura
Empape nuestros surcos.
¿ Qué pretende esa horda de esclavos,
De traidores, de reyes conjurados?
¿ Para quién son esas innobles trabas
y esas cadenas
Tiempo ha preparadas? (bis)
¡ Para nosotros, franceses ! Oh, qué ultraje ! (bis)
¡ Qué arrebato nos debe excitar!
Es a nosotros a quienes pretenden sumir
De nuevo en la antigua esclavitud
¡ Y qué ! Sufriremos que esas tropas extranjeras
Dicten la ley en nuestros hogares,
Y que esas falanges mercenarias
Venzan a nuestros valientes guerreros? (bis)
¡ Gran Dios ! Encadenadas nuestras manos,
Tendríamos que doblegar las frentes bajo el yugo!
Los dueños de nuestro destino
No serían más que unos viles déspotas.
¡ Temblad ! tiranos, y también vosotros, pérfidos,
Oprobio de todos los partidos!
¡ Temblad ! Vuestros parricidas proyectos
Van al fin a recibir su castigo. (bis)
Todos son soldados para combatiros.
Si perecen nuestros héroes.
Francia produce otros nuevos
Dispuestos a aniquilaros.
¡ Franceses, como magnánimos guerreros
Sufrid o rechazad los golpes !
Perdonad estas pobres víctimas
Que contra su voluntad se arman contra nosotros.
Pero esos déspotas sanguinarios,
Pero esos cómplices de Bouillé,
Todos esos tigres que, sin piedad,
Desgarran el corazón de su madre ...
Nosotros entramos en el camino
Cuando ya no existan nuestros mayores ;
Allí encontraremos sus cenizas
Y la huella de sus virtudes. (bis)
No estaremos tan celosos de seguirles
Como de participar de su tumba ;
¡ Tendremos el sublime orgullo
De vengarles o de seguirles !
¡ Amor sagrado de la patria,
Conduce y sostén nuestros brazos
vengadores !
¡ Libertad, libertad querida,
Pelea con tus defensores (bis)
¡ Que la victoria acuda bajo tus banderas
Al oír tus varoniles acentos !
¡ Que tus enemigos moribundos
Vean tu triunfo y nuestra gloria !