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#4:
#1 A excepción de los activos que son moneda, como por ejemplo Bitcoin:
En el caso de la Unión Europea el TJUE ha reconocido1 a Bitcoin en la categoría de «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago». Eso implica que cualquier adquisición con bitcoins es equiparable en cuanto al IVA a cualquier adquisición con euros, se paga el IVA de los bienes adquiridos pero no de los euros o los bitcoins.
1 https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pdf
En el caso de la Unión Europea el TJUE ha reconocido1 a Bitcoin en la categoría de «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago». Eso implica que cualquier adquisición con bitcoins es equiparable en cuanto al IVA a cualquier adquisición con euros, se paga el IVA de los bienes adquiridos pero no de los euros o los bitcoins.
1 https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pdf
Comentarios
#14 Como número si es único para cada persona; como objeto del mundo físico/digital cada X años tienes que renovarlo y cambia el número de suporte
El DNI es único y cada renovación genera un DNI único. La fecha de caducidad permite identificar cual de ellos está vigente en cada momento, lo que les otorga valor distinto.
Las copias del DNI se hacen a tutiplen por ejemplo para acreditar que el que firma X papel estaba en ese momento en posesión del DNI y yo no veo a ningún bancario o funcionario municipal sentado en el banquillo por eso.
Las fotocopias o los escaneos se pueden distinguir del original sin ningún problema, tanto por los materiales usados como por las medidas de seguridad como a simple vista. El DNI sigue siendo único por muchas fotocopias o escaneos de él que hagas, porque las fotocopias y escaneos no tienen ni la misma utilidad ni el mismo valor.
#15 toda la razón y se parecen al concepto NFT como un huevo a una castaña, ambos son casi esfericos
Los tulipanes también pagan.
Básicamente, como cualquier otro activo digital.
#1 A excepción de los activos que son moneda, como por ejemplo Bitcoin:
En el caso de la Unión Europea el TJUE ha reconocido1 a Bitcoin en la categoría de «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago». Eso implica que cualquier adquisición con bitcoins es equiparable en cuanto al IVA a cualquier adquisición con euros, se paga el IVA de los bienes adquiridos pero no de los euros o los bitcoins.
1 https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pdf
#21 entiendo tu ejemplo y que sin tasación el cuadro pierde valir... Pero que es lo que que tiene realmente valor el papel en si o el cuadro? Nadie compra solo el papel o las dos o solo el cuadro
Aquí en el contexto de esta noticia cuando hablamos de NFT la gente lo identifica como cuadro+papel por eso se paga dinero por ello y por eso se puede poner un impuesto al venderlos
#22 Eso es una paradoja, innegable, pero es una paradoja que no depende de los NFT. Ocurre desde que el arte es considerado un bien de lujo.
Sin tasación no hay valor. Por eso tantos artistas nos comemos los mocos sin importar lo buenos que seamos, y por eso el mundo del arte comercial (las galerías) es un enorme truño para élites que sólo quieren lavar dinero y/o ahorrarlo de impuestos comprando/vendiendo obras con un valor real más que dudoso.
Esto seguirá ocurriendo también con los NFT, y de hecho ocurre aun más a la vista: este nuevo fenómeno de compra/venta sin intermediario ni tasación como método de especulación es lo que por norma general la gente malinterpreta como "los NFT", y claro se le coge una tirria monumental porque hay una infinidad de abusos y timos aprovechando lo novedoso del asunto. Eso es más que normal.
Lo que la gente no piensa es que eso mismo ya lleva ocurriendo a una escala mucho mayor y mucho más fraudulenta desde hace siglos, sólo que fuera de la vista del público y en círculos pequeños y cerrados. Eso a lo que habitualmente se llama "el mundo del arte". Que está copado por A) mierda y B) falsificaciones. La mierda no cambia con los NFT, pero como ahora la falsificación no podría existir, sólo puede hacerse como "falsa autoría" (al hacer tokens de obras que no son tuyas). De nuevo una cosa mucho más critcable que la tecnología en si.
Lo que supone una revolución en el mundo del arte (y por eso hay tanta gente especulando y aprovechándose de esto para sacar un pico mientras la gente lo entiende y aprende) es que se eliminan los intermediarios y se puede asignar un porcentaje perpetuo de derechos de autor a quien produce la obra (pongamos un 10%). Esto quiere decir que si una obra triunfa y cambia de manos y/o alcanza un valor alto, el que se enriquece y se lleva un porcentaje fijo (10%) de cada moviemiento que haga esa obra... es el autor y nadie más.
Esto es una revolución innegable, pero claro, ya se sabe que "una vez hecha la ley, hecha la trampa", y ahora, hasta que la gente se sofistique en este tema, va a haber morralla y engaños a tope. Y eso sí que es deleznable y muy criticable, sin miramientos ni medias tintas.
#8 No es tan sencillo: lo que demuestra que tú posees tu coche no son más que "putos papeles". Repito, critiquemos la tecnología, ok, pero antes entendámosla como es debido, o no seremos diferentes a esa gente que decía: "¿los móviles? ¡eso es sólo una moda estúpida! yo jamás tendré uno...".
#11 Otra vez vueltas a criticar lo que no entiendes... si está bien que no te guste, pero repito: entiende primero lo que quieres criticar o te desacreditas a ti mismo.
Confundís la venta de arte digital con los NFT en conjunto. Que es otra demostración de desconocimiento...
Los NFT no son más que contratos digitales. Y la sociendad funciona sobre contratos desde que empezamos a escribir. ¿Que tú prefieres el papel para eso? Me parece estupendo y más que respetable. Seguramente alguien hace unos cuantos miles de años expresó ideas similares cuando se empezó a usar papiro en vez de tablillas para escribir los contratos: "¡¿papel!?, ¡eso se falsifica y rompe fácilmente!, ¡nada como mi confiable formato rígido!"
Repito, hay mil cosas que criticar aquí, pero criticar su base cuando ni la entiendes es un poco... peliagudo.
#17 Si yo lo entiendo y sé que en realidad a un nivel tecnológico es lo que tú comentas una gran revolución; y que a medio/largo plazo será un medio de cargarnos una profesión como los notarios por poner un ejemplo.
Pero ten en cuenta que estamos hablando sobre una noticia que habla de grabarlos con impuestos por que a día de hoy por mucho que a los frikis de la tecnología (con cariño y buen rollo no con ánimo de ofender) os joda lo que se entiende como NFT (igual que con las cryptos) es un activo de especulación que hoy vale 10 y mañana esperas que valga 15 (salvo en los tokens relacionados con videojuegos que pueden tener algún uso) por eso vale dinero y se puede grabar ya que es como tener un cuadro lo que vale realmente dinero es el cuadro no el papel que dice que el cuadro es tuyo
#18 Ahí te equivocas, lo siento. El cuadro tiene valor si alguien va, lo certifica y tasa y te da un papelito que dice que "eso es X y vale aproximadamente Y". Y gracias a eso tu cuadro tiene un valoren el mercado.
Si yo, que soy un gran pintor, mañana hago una falsificación indistinguible del original y la cuelo... demuestro que lo que tiene valor es el papelito, no el cuadro. Y esto ya ha pasado tantas veces que es absurdo discutirlo.
Un NFT es muy similar si no igual, sólo que no es un papelito si no un formato digital. Y tiene una superioridad sobre el ejemplo que poníamos antes: si el autor no lo ha emitido, no habrá un señor que se coma con patatas una falsificación (queriendo o sin querer), porque sólo existen los originales emitidos. Punto.
Como decía creo que hay críticas mucho más interesantes que todo esto, como por ejemplo la garantía de accesibilidad a los activos representados, o el peligro de que una infinidad de monedas comiencen a crear islas de contenido como ocurre con la red actual, etc...
NFT (Tokens No Fungibles) cada unidad es única en sí misma. Representa algo irrepetible.
Tan única e irrepetible que se pueden hacer copias identicas
#3 Empezamos mal si confundes el token con lo que representa. Y ojo, que no es que te tengan que gustar los NFT ni nada de eso, pero antes de criticar algo creo que hay que estar seguros de haberlo entendido mínimamente.
#7 la cursiva es una cita textual del artículo.
A día de hoy los NFT son en general la promesa de que en X meses/años podrás encontrar a un primo que te pague por el más de lo que has pagado tu. Y que conste que no difiere demasiado del mercado del arte moderno.
Que en un futuro alguna aplicación útil se generalice no lo discuto, a día de hoy y lo que se grabará es simplemente eso un "bien de inversión" con el que intentaras estafar a algún otro primo en el futuro
#3 Un NFT es un puto vale, ni más ni menos: "vale por X cosa que no está aquí". De único no tiene nada.
#3 #8 Los DNI son únicos. Lo son en el sentido que cualquier "copia" que hagas de un DNI es considerada una falsificación y de hecho es incluso delito hacerla.
No significa que sea materialmente imposible hacer otra igual, sino que el consenso está establecido de tal forma que uno se puede saber que es el original y válido y el resto son copias o falsificaciones de éste.
Eso es a diferencia de una moneda, una moneda de 2 euros no es única ya que las hacen todas iguales y son indistinguibles la una de la otra. Si haces tu propia moneda entonces es una falsificación y es delito también, pero si tienes diez monedas no puedes distinguir una de otra porque son idénticas. Si tienes diez DNIs puedes identificar cada uno de ellos porque todos son únicos.
Por una moneda de 2 euros ordinaria (una que no sea especial por defectos de fabricación o por emisión limitada) se pagarán 2 euros. Por el DNI de Carlos Sánchez es muy probable que si alguien lo vendiera le dieran menos que por el DNI del Presidente del Gobierno de España, Pedro Sánchez. Al ser únicos pueden tener valores distintos.
#10 a que te refieres con el DNI? Como número si es único para cada persona; como objeto del mundo físico/digital cada X años tienes que renovarlo y cambia el número de suporte (y la dirección si te has mudado o tu nombre si te lo has cambiado...). Las copias del DNI se hacen a tutiplen por ejemplo para acreditar que el que firma X papel estaba en ese momento en posesión del DNI y yo no veo a ningún bancario o funcionario municipal sentado en el banquillo por eso.
#8 No lo has entendido, lo que tiene valor es el vale, no la cosa que representa.
A no ser que realmente se pueda intercambiar por algo tangible claro.
#12 Claro que lo he entendido: dicen que lo que tiene valor es el vale
#13 No. Lo que tiene valor es el conjunto, si ambos aceptamos el contrato que lo representa. Igual que el dinero sólo tiene valor en base a que ambos aceptamos que lo tiene, y por lo demás es sólo papel.
#19 El dinero (el euro) tiene valor porque hay una institución llamada Banco Central Europeo que lo respalda, y unos Gobiernos que legislan que es moneda de curso legal, se puede usar, etc. ¿Los NFTs quién dices que los respalda?
#24 Lo mismo que al dinero fiduciario de la acutalidad: lo repito, nuestra confianza mutua y nada más.
¿Eres de los que piensan que aun vale oro o algo así?
#25 Oro del que cagó el moro
No, en serio: el dinero fiduciario tiene la garantía de los bancos centrales, gobiernos, etc y además la confianza mutua. Las criptomonedas, NFTs, etc tienen solo la confianza mutua, y los bancos centrales, gobiernos, etc precisamente quieren cargarselas y tienen el poder legislativo para hacerlo. Veo muy arriesgado el tema.
#26 No me gustan las criptomonedas y no voy a defenderlas, lo que veo útil es el blockchain. Dicho esto, entiendo que sin un patrón oro y en un mundo economicista en franco estancamiento o incluso declive, siempre va a surgir alguna forma de bien como "seguro". Entiendo que las criptos son esto hoy en día, y lo veo lógico, porque llevar un pendrive en la era de la información resulta bastante más lógico que cargar una maleta con lingotes, que además ya no son un patrón de nada. Y así con todo, porque si te vas a los diamantes, tendiendo en cuenta el nivel de sofisticación de los artificiales actuales... pues tampoco valen un cagarro, por mucho que se diga.
Total, que al final es completamente lógico que la información valga hoy tanto o más que una piedra o un metal.
¿Quiere decir eso que me gustan la minería de monedas o que adoro la especulación que se promueve con las criptos? Ni de coña. Pero al rey lo que es del Rey, y al César lo que es del César...
Lo normal cuando compras algo
#6 La fari también ¿?
tenemos la agencia tributaria mas eficiente del mundo, se podrian llevar algunos de esos privilegiados intelectos a echar horas en el gobierno, nos ponemos en vanguardia en un toque