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#2:
Es un problema muy grave. Personas que no pueden vivir solas, pero que tampoco queremos encerrar de por vida y que acaban siendo una carga para su familia, que también acaba resintiéndose bastante a nivel psicológico. Y sin contar el problema añadido de ¿y cuando fallecen los padres? ¿O cuando estos llegan a esa edad en la que son ellos los que tienen que recibir cuidados?
El único cambio legal que se ha hecho en los últimos años es uno para favorecer su autonomía legal y dificultar la toma de medidas restrictivas de libertad contra ellas. Si esto fue una buena o mala idea, es un tema bastante complejo. En mi opinión, si esto no se ve acompañado de grandes ayudas para su autonomía, mala idea. Pero claro, decirlo es capacitismo.
Así que da igual. Total, son casos muy puntuales. Los graves, quiero decir. Los leves no se ven.
El único cambio legal que se ha hecho en los últimos años es uno para favorecer su autonomía legal y dificultar la toma de medidas restrictivas de libertad contra ellas. Si esto fue una buena o mala idea, es un tema bastante complejo. En mi opinión, si esto no se ve acompañado de grandes ayudas para su autonomía, mala idea. Pero claro, decirlo es capacitismo.
Así que da igual. Total, son casos muy puntuales. Los graves, quiero decir. Los leves no se ven.
#11:
#4 Primero que nada: "presunto" no es, es el culpable y no hay otro.
Segundo: creo conveniente menear ésta noticia confirmando qie el agresor es un enfermo mental, después de pasarme dos o tres días leyendo a degenerados y a niños rata de internet diciendo que si come jamón que si se apellida Montoya.
Esos son mis motivos para menear ésto.
Segundo: creo conveniente menear ésta noticia confirmando qie el agresor es un enfermo mental, después de pasarme dos o tres días leyendo a degenerados y a niños rata de internet diciendo que si come jamón que si se apellida Montoya.
Esos son mis motivos para menear ésto.
#5:
Mientras la salud mental siga teniendo el estigma que tiene y te den cita para el psicólogo en 6 meses, seguiremos viendo cosas así o similares.
Terrible todo. QDEP.
Terrible todo. QDEP.
#3:
Y ya teníamos a toda la caverna difundiendo bulos y ataques personales al padre del fallecido.
#19:
#7 todo esto me recuerda un poco al caso de la mujer que mataron cuando salió a correr. La opinión que se impuso fue la de "a las mujeres nos matan", "no podemos salir solas", "no podemos hacer deporte"... y el asesino era un enfermo mental.
No me pareció bien en ese momento relacionar un caso de un enfermo mental con violencia machista, ni extender el problema a toda la sociedad.
Y lo mismo (te) digo aquí. Un asesino que es un enfermo mental no puede llevarte a pensar que tus hijos no pueden salir de casa.
A mi al menos no me parece sano ni razonable pensar así.
No me pareció bien en ese momento relacionar un caso de un enfermo mental con violencia machista, ni extender el problema a toda la sociedad.
Y lo mismo (te) digo aquí. Un asesino que es un enfermo mental no puede llevarte a pensar que tus hijos no pueden salir de casa.
A mi al menos no me parece sano ni razonable pensar así.
#7:
#2 Resumes perfectamente la actitud a tomar en tu último párrafo. Yo añadiría: mientras no me toque de cerca. Porque, como ciudadanos, no somos más que meros expectadores y poco o nada podemos hacer para prevenir este tipo de cosas, así que, ¿para qué angustiarse?
La pena es una de las cosas que dice la vecina:
"Es que es de locos, yo a mi hijo siempre le digo que deje el móvil y se vaya a jugar a la calle, pero ¿qué le digo ahora?", se preguntaba otra vecina antes de conocerse la detención.
Y así es como uno se siente como padre. Si dejo que mis hijos se queden en casa jugando al móvil/consola todo el día, sé que lo estoy haciendo mal como padre, pero al menos están a salvo (que es la prioridad). Si les dejo salir solos, se exponen a que pasen estas cosas. Al final, el miedo es un lastre para tomar decisiones y este tipo de noticias suelen tener una gran difusión y nos hacen sentir que eso le puede pasar a cualquiera y entramos en un bucle en el que acabamos privando a nuestros hijos de una infancia sana y libre de preocupaciones.
La pena es una de las cosas que dice la vecina:
"Es que es de locos, yo a mi hijo siempre le digo que deje el móvil y se vaya a jugar a la calle, pero ¿qué le digo ahora?", se preguntaba otra vecina antes de conocerse la detención.
Y así es como uno se siente como padre. Si dejo que mis hijos se queden en casa jugando al móvil/consola todo el día, sé que lo estoy haciendo mal como padre, pero al menos están a salvo (que es la prioridad). Si les dejo salir solos, se exponen a que pasen estas cosas. Al final, el miedo es un lastre para tomar decisiones y este tipo de noticias suelen tener una gran difusión y nos hacen sentir que eso le puede pasar a cualquiera y entramos en un bucle en el que acabamos privando a nuestros hijos de una infancia sana y libre de preocupaciones.
Comentarios
Es un problema muy grave. Personas que no pueden vivir solas, pero que tampoco queremos encerrar de por vida y que acaban siendo una carga para su familia, que también acaba resintiéndose bastante a nivel psicológico. Y sin contar el problema añadido de ¿y cuando fallecen los padres? ¿O cuando estos llegan a esa edad en la que son ellos los que tienen que recibir cuidados?
El único cambio legal que se ha hecho en los últimos años es uno para favorecer su autonomía legal y dificultar la toma de medidas restrictivas de libertad contra ellas. Si esto fue una buena o mala idea, es un tema bastante complejo. En mi opinión, si esto no se ve acompañado de grandes ayudas para su autonomía, mala idea. Pero claro, decirlo es capacitismo.
Así que da igual. Total, son casos muy puntuales. Los graves, quiero decir. Los leves no se ven.
#2 Resumes perfectamente la actitud a tomar en tu último párrafo. Yo añadiría: mientras no me toque de cerca. Porque, como ciudadanos, no somos más que meros expectadores y poco o nada podemos hacer para prevenir este tipo de cosas, así que, ¿para qué angustiarse?
La pena es una de las cosas que dice la vecina:
"Es que es de locos, yo a mi hijo siempre le digo que deje el móvil y se vaya a jugar a la calle, pero ¿qué le digo ahora?", se preguntaba otra vecina antes de conocerse la detención.
Y así es como uno se siente como padre. Si dejo que mis hijos se queden en casa jugando al móvil/consola todo el día, sé que lo estoy haciendo mal como padre, pero al menos están a salvo (que es la prioridad). Si les dejo salir solos, se exponen a que pasen estas cosas. Al final, el miedo es un lastre para tomar decisiones y este tipo de noticias suelen tener una gran difusión y nos hacen sentir que eso le puede pasar a cualquiera y entramos en un bucle en el que acabamos privando a nuestros hijos de una infancia sana y libre de preocupaciones.
#7 Si crees que tu hijo en casa con el móvil está a salvo, no lo estás haciendo bien como padre. La mayoría de los delitos contra menores se producen a través de las redes: acoso, coacción, estafas, propuestas sexuales, bullying...
#17 He reconocido que no lo estoy haciendo bien, que prefiero que jueguen fuera.
#22 Yo lo estoy haciendo muy bien como meneante, porque habia entendido tu comentario al revés.
#7 todo esto me recuerda un poco al caso de la mujer que mataron cuando salió a correr. La opinión que se impuso fue la de "a las mujeres nos matan", "no podemos salir solas", "no podemos hacer deporte"... y el asesino era un enfermo mental.
No me pareció bien en ese momento relacionar un caso de un enfermo mental con violencia machista, ni extender el problema a toda la sociedad.
Y lo mismo (te) digo aquí. Un asesino que es un enfermo mental no puede llevarte a pensar que tus hijos no pueden salir de casa.
A mi al menos no me parece sano ni razonable pensar así.
#19 No, hay que ver esto como algo fortuito y, como digo, cruzar los dedos para que no te toque porque vivir con miedo es terrible.
#25 es que si no dejas a tus hijos salir de casa por la posibilidad de que a un enfermo mental le de un brote sicótico y los mate, entonces mucho mucho antes no los has dejado ni comer porque hay riesgos mucho más probables sin ni siquiera salir de casa.
Es parecido al miedo a los aviones. Luego te bajas de uno y metes en un taxi o un coche respirando aliviado, cuando en realidad acabas de salir del medio de transporte más seguro y te metes el más inseguro.
#30 pero la sensación de control sobre un coche o vehículo terrestre es superior a la estadística y por extensión afecta al miedo que sentimos al usar uno u otro
#7 si dejas que un hijo viva, corres el riesgo de que se muera....
pues parece que la vida en sí es un riesgo que hay que afrontar....
#7 Evalúa el porcentaje de casos y mira si la probabilidad de que le pase algo esta por encima o por debajo de por ejemplo una enfermedad rara o un cáncer.
Yo por lo menos es lo que intento hacer para quedarme tranquilo, porque prefiero que estén todo el día en el parque y que vivan como niños que es lo que tienen que hacer.
#7 Entiendo el sentimiento, pero hay que intentar ser conscientes de que es un pensamiento irracional. Salvo que vivas en ciertos barrios muy concretos de España, los datos objetivos dicen que los niños están bastante más a salvo en la calle ahora que hace 50 años, y sin embargo les dejamos salir menos. Es todo condicionamiento mental a partir de sobreinformación.
Lo que recomienda #37 me parece bastante acertado.
#7 también influye la "infantilización" excesiva de la sociedad y sobretodo de los padres... sé que es un tópico muy manido, pero allá en los 80 lo común era dejar a los críos todo el día jugando en la calle para "desfogarse" (cosa muy sana por cierto) pese a los múltiples peligros que les "acechaban": parques con los columpios oxidados o con aristas, tortazos múltiples con patinetes y bicicletas, kinkis/drogatas por los alrededores en muchos sitios, "chulos" de recreativas que te sableaban a la mínima, etc. etc.
Porque a diferencia de ahora, se pedía a los niños que fueran RESPONSABLES y conscientes de dichos peligros para que MADURARAN cuanto antes, y cuando pasaba algo, evidentemente se les atendía pero también se les reñía por no haber tenido ellos CUIDADO, que ya eran mayorcitos y tenían que aprender a cuidar de sí mísmos y estaban ya advertidos...
También es verdad que en aquella época había mucha mayor solidaridad vecinal, todos los vecinos se conocían y echaban un ojo a los hijos de todos interviniendo si hacía falta (poner mercromina y una tirita a un nene que se había raspado las rodillas por ejemplo...), no la individualidad EXTREMA que impera hoy día y el miedo patológico inducido desde los medios de in-comunicación de que hay un loco/pederasta/secuestrador en cada esquina y que no hay que fiarse de ningún vecino....
#2 No es muy popular decirlo pero los manicomios necesitaban reformarse, no cerrarlos.
#23 los manicomio físicos se han convertido en manicomios bioquímicos pero nadie vigila que se inyectan el producto cada 21 días. Con un seguimiento de los casos se arreglarían muchos desajustes y sufrimiento de la propia familia en la mayoría de los casos.
#43 ¿que nadie lo vigila? Te sorprendería cuantos tienen o pinchazo o visita de las autoridades para que se pinchen, en casos "refractarios" al seguimiento del tratamiento se lo chutan trimestral incluso por orden de un juez.
#2 sí, dificultan tanto la toma de medidas restrictivas que ahora mismo en muchas residencias públicas que antaño eran para ancianos, al menos en mi CCAA, han aumentado los ingresos de tutelados variopintos (un esquizofrénico con el 70% no siempre es tan "independiente", no et digo si está tutelado o tiene requerimientos judiciales para pincharle el antipsicótico periódicamente) a partir de los 55 años. Y con ellos, el número de agresiones al personal de enfermería que les atiende, encantadísimas están las auxiliares con esa "gran ayuda para su autonomía".
Pero centros de día, no. Pisos tutelados gñáa. Y así con tó
#36 Eso se resume en lo de siempre, los medios ni están ni se esperan porque gastar en bienestar social no sale rentable electoralmente.
#2 Estas cosas pasan porque a la administración le da igual. Tienes un problema grande con algún familiar y solicitas que te ayuden. Entre lo que tarda la burocracia y lo que se la suda al funcionario de turno, estás jodido.
#4 Primero que nada: "presunto" no es, es el culpable y no hay otro.
Segundo: creo conveniente menear ésta noticia confirmando qie el agresor es un enfermo mental, después de pasarme dos o tres días leyendo a degenerados y a niños rata de internet diciendo que si come jamón que si se apellida Montoya.
Esos son mis motivos para menear ésto.
#11 Pero al final se ha confirmado el tópico : no ha sido un extranjero, ha sido un local con esquizofrenia.
#11 perdona que te diga presunto eres hasta que un juez dice lo contrario. A ver si ahora la policía es como Stallone (juez Dredd). Incluso si tú te declaras culpable entiendo que hasta que el juez no dicta sentencia tu eres presunto, por que se eres inocente hasta que se demuestra lo contrario y el único que puede demostrar nada oficialmente es un juez
#18 Presunto es una palabra seriamente abusada. Todos hemos visto noticias donde sale alguien atacando a su víctima o asesinándola y el periodista hablando de "presunto" cuando está más que claro que ha sido él y lo estamos viendo todos y el juicio por consiguiente no es más que una formalidad legal de la Administración.
Presunto == supuesto: https://dle.rae.es/supuesto
Considerado real o verdadero sin la seguridad de que lo sea.
Aquí se tiene la total seguridad y las pruebas y todo lo que hace falta y el juicio es un trámite legal y administrativo, no es un juicio donde no hay nada claro ni se tiene certeza de nada y se está dilucidando si es él el asesino o si le han tendido una trampa y el culpable es otro y él es inocente... Nada de eso. Nada de "presunto".
#27 si, si. Pero legalmente es presunto hasta que el juez lo condene.
#27 siempre me ha llamado la atención lo de "presunto culpable" https://dle.rae.es/presunto sobre todo teniendo en cuenta la segunda definición de la RAE.
Me chirría muchísimo, para mi siempre debería ser presunto inocente, se que estoy sólo, pero moriré en esa colina.
#44 "inocente" es el "valor por defecto" mientras un juez no diga lo contrario... las dudas son para saber si es o no culpable, por eso lo de cubrirse el culo diciendo lo de "presunto culpable".
La segunda definición no se usa ya.
#27 La solucion es usar "autor" sin presunto (ha sido el) y "presunto culpable" cuando se hable del delito como delito, ejemplo asesinato.
Es un poco engorroso.
#11 #21 ¿No es presunto?
Ajá, como nunca se han cometido errores policiales que han necesitado buscar rápido un chivo expiatorio para alimentar a los medios, vamos a aceptarlo como bueno y definitivo sin su paso por un juicio, ¿no?
No confundas, nunca he señalado a nadie. Sea quién sea, lo importante es que se detenga, se juzgue, y que la sociedad aprenda a evitar que se repita (con demandas que cumplan los políticos a los que votan).
Segundo: Esa información ya había sido publicada y portada ayer a las 17-18. Seguido de otras dos portadas relacionadas. Ésta sería mínimo la tercera.
Para mi, es motivo suficiente para que considere esta noticia y su contenido, como sensacionalista.
Dar visualización al gran problema de la salud mental y la falta de medios en nuestra sociedad, cuando quieras, pero no a consta de buitrear una muerte.
#11 han encontrado ya el cuchillo con sus huellas y su ropa manchada de sangre del chaval, asi como numerosos testigos diciendo que le vieron?
Y ya teníamos a toda la caverna difundiendo bulos y ataques personales al padre del fallecido.
#3 Y ahora tenemos a todos los buitres mediáticos (prensa amarilla y rosa) sin más noticias en verano, llenando páginas y horas de pantalla con rumores, "se dice en el pueblo", "cuentan los vecinos", y pormenores de la vida del presunto culpable y víctima.
Asco. Voto negativo al meneo por alimentar esta mierda.
#4 ¿Presunto? ¡Pero si ha confesado!
#21 es igual, hasta que haya condena es inocente. es así, es la ley que te protege a ti y a mi.
#21 a ver si va a ser la primera vez que un desequilibrado confiesa un crimen que no cometio.
Que vaya, yo creo que es culpable al 99%, igual hace falta alguna prueba mas.
#21 cuidado con las confesiones...no resultan ser tan fiables como creemos.
Mientras la salud mental siga teniendo el estigma que tiene y te den cita para el psicólogo en 6 meses, seguiremos viendo cosas así o similares.
Terrible todo. QDEP.
#5 No conozco a nadie que se haya curado con un psicólogo.
#8 #5 la esquizofrenia es de psiquiatra no de psicólogo.
#20 La esquizofrenia, al igual que la mayoría de enfermedades mentales, no se cura, se trata.
#8 depende lo que tenga que curarse...
#8 Yo te digo uno: José Rabadán.
#5 Buena parte del ruido que hay con estas noticias, aparte del morbo puro, es la vergüenza y el intento de desviar la atención.
Hace un tiempo un chaval en Jerez de la Frontera que estaba hasta el gorro de que le acosasen en el colegio acabó cogiendo un cuchillo y diciéndole al único amigo que tenía que no fuese al día siguiente. No murió nadie, y el asunto se silenció rápido porque no interesaba destapar que todo el colegio sabía que le estaban puteando. Hasta que se hartó y eligió mandarlo todo a la mierda.
Lo mismo aplica con cualquiera que tenga problemas de salud mental. Cuando se pudo haber hecho más atención, se esconde como se puede.
Y si nos metemos en el asunto de los trabajos precarios, falta de vivienda, y demás fuentes de problemas que se han medicalizado pero que realmente son sociales, pues con más razón. A desviar la atención hasta que la pifia ha sido demasiado gorda como para ocultarla.
#5 el psicólogo no te va a tratar una esquizofrenia. Para casos de trastornos graves como este, el seguimiento es continuo.
Curioso. Si come jamón es un loco solitario con problemas mentales debido a la situación límite de su familia o entorno. Se investiga qué le llevó a hacer lo que hizo, poniendo parte de la culpa en el sistema que no ha sido capaz de darle una vida mejor y sacarlo de la marginación o el desamparo. Me parece perfecto. Pero cuando no come jamón o cuando lo come rodeado de primos, es un delincuente sin paliativos. Da igual que pertenezca a una familia desestructurada, da igual que viva una situación límite, da igual que no tenga recursos, da igual si tiene la cabeza hecha mierda por tener una vida de mierda o que el sistema lo haya abandonado o marginado. Curioso, muy curioso.
#16 Creo que no he leído a nadie decir eso. Y con leer la noticia verás que todos aceptan que tiene problemas mentales.
En tu cabeza sonaba bien, luego la realidad ya...
#32 ¿he dicho en algún momento que no los tenga? Lo que pongo de manifiesto, por si no lo has entendido o no me he sabido explicar, es que dependiendo del origen del agresor se pone o no el foco en las circunstancias que le han llevado a cometer el crimen.
#32 Pues poco te paseas fuera de aquí, porque hasta la detención del chaval, este era un mena y la familia tenía las manos manchadas de sangre por tener fotos en África.
Se han leído auténticas barbaridades turbo xenófobas de todos los colores. Y ahí siempre está como móvil del delito tener un color o un etnia "equivocada".
Y si hubiera resultado coincidir con el sesgo por aquí tendríamos muchos "veis" turbo xenófobos porque en unos casos hay mil y un detalles importantes para entender el caso (que no justificarlo) y, en otros, con el color o etnia es suficiente (lo mismo que pasa con los crímenes machistas por cierto, aunque sea )
Tristeza y pesar.
A ver dónde están ahora los racistas de mierda. Escondidos en sus agujeros de basura supongo.
Pobre chico , pobre familia y qué tragedia. La esquizofrenia se manifiesta en la adolescencia, puede que ni siquiera supiera qué le pasaba o que estaba muy enfermo.
Qué horrible desgracia y qué pena la familia, por la enorme perdida, lo injusto de todo y la reacción de lo más miserable de la sociedad empeorando aún más su dolor.
De esta me echan de meneame.
Veo que se decidirá que estaba mal con el único objetivo de que no entre en prisión. Si realmente estaba anteriormente mal, era un hecho conocido y nadie ha hecho nada, quizá haya más responsables.
#6 ¿Qué interés pueden tener unos psiquiatras o un juez en confirmar que el chico tiene problemas psiquiátricos? Es probable que nunca hubiera hecho daño a nadie, y la gran mayoría de enfermos mentales no cometen crímenes al padecer un brote psicótico (lo que parece haber sufrido viendo las declaraciones), por lo que seguramente nada hacía presagiar esta tragedia.
El problema está en no dar un soporte adecuado a los familiares de estos pacientes, que se ven de manos atadas cuando las cosas se ponen peor y se encuentran con listas de espera criminales en la sanidad pública.
#14 No son los familiares quienes deberían hacerse cargo de ciertos enfermos, sino profesionales en centros de internamiento cuando sea necesario. Los familiares ni están preparados ni tienen los medios, por mucho que les "ayudes". Al final, son gente a la que el "estado de bienestar" abandona a su suerte hoy en día.
Cómo se nota que no tienes que lidiar con algo así. Mi padre creo que tiene algo de sociópata narcisista, ludópata y alcohólico, es una persona muy agresiva a la que no se puede contrariar en lo más mínimo. Imagínate decirle que tiene que ir a un médico o tomarse algún medicamento. Yo ya solo voy a su casa lo imprescindible para ver a mi madre y duermo con miedo allí. No quiero ni imaginarme lo que es tener a un esquizofrénico en casa.
#6 Ya leí en 3 sitios que tenía un 70% de discapacidad reconocida, que es lo que suelen dar en esquizofrenias que requieren medicación foertecita. Como de costumbre y para mayor gloria del estigma (sea éste xenófobo o locofóbico), comentan el transtorno pero no si había adhesión al tratamiento que explique el brote o disociación que afirma haber padecido durante el acto ("yo lo maté pero no fui yo, estaba ahí pero sin estar" o algo similar son las primeras declaraciones que salieron hoy, o disociación o estado de fuga o que sé yo)
A ver, a mí que me lo pongan facilito que esto se está complicando demasiado: ¿A que colectivo tengo que odiar? ¿Inmigrantes? ¿Gente con problemas mentales? ¿La seguridad social? ¿Perro Sanxe?
Espero que en mis cuentas de X y grupos de Telegram de referencia puedan guiarme en este tema.
#34 A Puigdemont, a Puigdemont.
hace falta muchísima mas inversión en salud mental
#54 https://elpais.com/espana/2021-03-17/vete-al-medico-el-grito-de-un-diputado-del-pp-a-errejon-en-el-congreso-mientras-hablaba-de-los-problemas-de-salud-mental.html
Esto es lo que viene.
Ni rubio ni rapado.
#10 de donde sacas eso?
#10 La policía no es tan tonta como algunos creen.