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#11:
#8 Soy nieto de los ganadores. Mis dos abuelos fascistas. El que murió combatió por el frente "nacional", el que aun está vivo era el médico de mi pueblo, y su hermano el alcade franquista durante casi dos décadas. Tengo un tío militar de alto rango, que tiene un busto de Franco en su salón y si pudiese daba un golpe de estado mañana mismo. Y un tío que fue cura castrense y que vive haciendo méritos para ascender a la curia. Podría seguir con el pedigrí familiar, pero no es necesario, lo que quiero que entiendas es que a mi no me han contado una mierda de memoria histórica. A mi me han criado y educado en la propaganda de la justa cruzada española contra el "demonio rojo". He crecido escuchando TODA la propaganda falangista, entre muchas historias por ejemplo cómo mi pueblo tiene al primer martir de la guerra civil (9 de cada 10 pueblos de España tuvieron al primer martir de la guerra civil... 
) y un largo etcétera de epopeyas "nacionales".
Pero, una vez que uno aprende a leer y buscar en los libros, y ve que todo eso sale de la causa general https://es.wikipedia.org/wiki/Causa_General
) y un largo etcétera de epopeyas "nacionales".Pero, una vez que uno aprende a leer y buscar en los libros, y ve que todo eso sale de la causa general https://es.wikipedia.org/wiki/Causa_General
#4:
Bueno, esto es el colmo.
El franquismo y su blanqueo dan asco, pero estos intentos publicitarios por quitar hierro a las burradas de los radicales republicanos son una vergüenza. Si no hay un reconocimiento explícito de que esa época fue un desastre y de las salvajadas que se hicieron por doquier, esto no va a acabar nunca. Tengo familiares puteados por ambos bandos, mis abuelos contaban las tropelías que se hacían en todas partes. El golpe de estado de Franco y sus colegas con su represión, abusos, robos y asesinatos no hace mejor que hubiera abusos, represión, robos y asesinatos en el bando republicano.
El franquismo y su blanqueo dan asco, pero estos intentos publicitarios por quitar hierro a las burradas de los radicales republicanos son una vergüenza. Si no hay un reconocimiento explícito de que esa época fue un desastre y de las salvajadas que se hicieron por doquier, esto no va a acabar nunca. Tengo familiares puteados por ambos bandos, mis abuelos contaban las tropelías que se hacían en todas partes. El golpe de estado de Franco y sus colegas con su represión, abusos, robos y asesinatos no hace mejor que hubiera abusos, represión, robos y asesinatos en el bando republicano.
#1:
Por razones personales, ¡¡los cojones!!
Conocí a uno que estuvo allí.
Da la impresión de que esperan a que se mueran las víctimas para contar estas mierdas.
Conocí a uno que estuvo allí.
Da la impresión de que esperan a que se mueran las víctimas para contar estas mierdas.
Comentarios
Bueno, esto es el colmo.
El franquismo y su blanqueo dan asco, pero estos intentos publicitarios por quitar hierro a las burradas de los radicales republicanos son una vergüenza. Si no hay un reconocimiento explícito de que esa época fue un desastre y de las salvajadas que se hicieron por doquier, esto no va a acabar nunca. Tengo familiares puteados por ambos bandos, mis abuelos contaban las tropelías que se hacían en todas partes. El golpe de estado de Franco y sus colegas con su represión, abusos, robos y asesinatos no hace mejor que hubiera abusos, represión, robos y asesinatos en el bando republicano.
#1 #2 #4 #5 pasar la vida creyendo propaganda a pies juntillas... es muy triste.
#7 Si te lo cuentan a ti es memoria histórica, pero si me lo cuentan a mí, es propaganda.
#8 Soy nieto de los ganadores. Mis dos abuelos fascistas. El que murió combatió por el frente "nacional", el que aun está vivo era el médico de mi pueblo, y su hermano el alcade franquista durante casi dos décadas. Tengo un tío militar de alto rango, que tiene un busto de Franco en su salón y si pudiese daba un golpe de estado mañana mismo. Y un tío que fue cura castrense y que vive haciendo méritos para ascender a la curia. Podría seguir con el pedigrí familiar, pero no es necesario, lo que quiero que entiendas es que a mi no me han contado una mierda de memoria histórica. A mi me han criado y educado en la propaganda de la justa cruzada española contra el "demonio rojo". He crecido escuchando TODA la propaganda falangista, entre muchas historias por ejemplo cómo mi pueblo tiene al primer martir de la guerra civil (9 de cada 10 pueblos de España tuvieron al primer martir de la guerra civil...
) y un largo etcétera de epopeyas "nacionales".
Pero, una vez que uno aprende a leer y buscar en los libros, y ve que todo eso sale de la causa general https://es.wikipedia.org/wiki/Causa_General
#11 Pues mira, yo mitad y mitad: un abuelo fascista y otro de la CNT...
Lo que cuentas te honra, porque por lo menos tienes tu puñetera opinión independiente. Y mi aplauso va por ello.
No sé si la causa general se fabricó antes o después, como se fabricó el proceso de Nuremberg, ya que cuitas ele ejemplo del nazismo. Loq ue sí sé es que los alemanes no siguen las enseñanzas del nazismo pero saben muy bien quién bombareó Colonia y Dresde. Y yo no me hago franquista por decirte que lo rojos mataban a la gente en mi comarca o por decirte que Antonio (se llamaba así) estuvo en una cheka.
En la zxona republicana NO hubo casios de represión criminal. Hubo represión criminal, sistemática y organizada, asesinatos masivos, purgas, saqueos violaciones, incendios y críomenes contra la Humanidad patyrocinados y fomentados pro lso comisarios revolucionarios y otros. No eran casos aislados ni eran acrtos descontrolados. Era sistemático y semioficial, como lo fueron en el otro lado las matanzas como ald e Badajoz, que no fueron casos aislados ni obra de exaltados, sino un acto sistemático y planificado. Porque hablamos, en ambos casos, de la utilización del terror como arma de guerra. Lo mismo que el bombardeo de Dresde, ya que hablamos de todo. Igual. O que el de Hiroshima. Son actos de terror en tiempo de guerra. Y ya.
Si esas chekas tenían otro nombre o no fuyera de Madrid es entrar ya en tecnicismos. Por puñeteras casualidades, sin ser catalán (que soy de León) te puedo hablar de la cheka de Sant Carles de la Rapita. Por aquí habrá alguno de pro allí cerca que nos cuenter lo que pasó. Y cito esa tan concreta, de un sitio pequeño, porque conocía personalmente a uno que estuvo allí.
Yo no acepto nada a priori, ni la causa general ni la ley de memoria histórica.
Y por si ye sirve de algo, que sé que lo entenderás y te dará una idea de con quién hablas, yo los llamo revolucionarios contra insurrectos. O sea que tela... Porque demóceratas, de noviembre del 36 en adelante, ya me dirás tú...
¡Salud!
#13 Mezclar la causa general con los crímenes de guerra de los aliados durante la IIGM o los juicios de Nuremberg es un auténtico despropósito.
Y para saber sólo hay que leer. Te lo he puesto en el enlace:
"La información registrada por la Causa General, cuya recopilación duró prácticamente hasta los años sesenta [...] el proceso fue empleado tanto como instrumento para la represión de un gran número de opositores, como para los fines propagandísticos del régimen de legitimar la sublevación en contra del Gobierno de la República y que desembocó en el conflicto civil armado. "
Por lo demás tu opinión de las checas es eso, una opinión, y puedes tener la que quieras. Eres libre. Pero entiende que el valor histórigráfico de tu opinión, basada en la cultura popular creada por la causa general, tiene un valor histórico de cero.
Si quieres que tenga un valor, tendrás que apoyar esas afirmaciones con pruebas, como hacen los historiadores serios.
Por cierto, si todo esto es tan innegable: ¿por qué España es uno de los países del mundo más cerrados respecto a los secretos de estado, que virtualmente no caducan nunca?. ¿Por qué aun hoy es tabú plantear abrir al dominio público asuntos que ya tienen casi un siglo, cuando no más?.
¿No se supone que todo eso no debería más que apoyar y dar la razón a quienes se sublebaron contra el "terror rojo"?
Lo dicho, eres libre de pensar como quieras, faltaria más. Pero vivir creyendo que las mentiras de una dictadura son la realidad... es muy triste.
#11 que tu familia devuelva lo robado. O a ver si por ir de comisario político de izquierda por la vida te crees redimido, eres igual que los peperos hijos del régimen, devuelve lo robado y pide perdón.
#17 Correcto, que se investigue, y si hay responsables vivos o bien los descendientes se han beneficiado en modo alguno, que paguen proporcional y justa retribución por ello. A todos los niveles. Se llama justicia, y no es menos justicia si le toca a los míos.
Así se hizo en Alemania y muchos otros lugares. Aquí jamás paso, y a este paso tristemente dudo que ocurra.
Pedir perdón por lo que haya hecho si familia, si hubiesen cometido crímenes, no solo sería de justicia, si no un puñetero placer redentor que me pondría a bien con mi páis, mis conciudadanos, y nuestra historia, que es la historia de las personas que lo compartimos y vivimos de un modo u otro.
PD: Flipao, que eres un flipao, de esos que son fachas sólo que porque lo son los suyos... que es lo único más patético que ser facha.
#20 flipado? Tu, los míos por suerte salieron indemnes y ajenos a la mierda de los tuyos de uno y otro lado.
#20 pedir perdón por lo que hizo tu abuelo hace 80 años no tiene ningún sentido, más allá de mostrar al mundo tus complejos.
#7 Hola, no sé a qué te refieres, en los comentarios aquí siempre falta un poco de comunicación no verbal.
Indico que soy de izquierdas y que mi familia sufrió abusos durante la guerra civil por parte de ambos bandos. Había como es habitual muchos arribistas, aprovechados, inmorales y delincuentes incrustados en grupos armados de ideología variada, desde fascistas a comunistas, pasando por los tonos grises del chaqueterismo.
El golpe de estado de Franco fue un desastre para el país, pero eso de ningún modo hace razonable que se intente ocultar que en la zona republicana había gentuza desatada y fanáticos aplicando sus ideas a sangre y fuego. Exactamente lo mismo que en la zona controlada por los golpistas.
#7 Con todo respeto, eso suena a sarcasmo viniendo de ti, que eres uno de los usuarios más radicales e intransigentes que he leido por aquí. Decir que los demás "pasamos por la vida creyendo propaganda" y en cambio tús creencias e ideología provienen de tus propias deducciones y observaciones objetivas resulta un tanto prepotente.
#16 Sí, soy un radical: no me gusta andar con tonterías, y voy a la raiz de los asuntos que trato. Considero que perderse por las ramas es imporductivo e innecesario.
Sí, soy un intransigente ante el mundo actual: transigir implica ceder, y eso ya lo hacemos todos, todos los días, cuando cuando aceptamos las reglas del juego que se nos imponen, para poder sobrevivir. Estoy en mi libertad y derecho, casi diría obligación, de reservarme un espacio intelectual, espirtual y vital en el que no ceda ante dichas imposiciones externas. Forma parte del ejercicio de la libertad y la individualidad.
Se que lo haces en un intento de faltarme, pero es que a mi me dicen radical intransigente y, dadas mis posturas, me siento orgulloso.
Si promulgase que hay que colgar a los negros me preocuparía, como lo que deseo es un mundo mejor para todos, incluídos los jodidos fascistas, pues oye... puedo dormir tranquilo. Todo es relativo.
Y por descontado que mis propias conclusiones, que se basan en la lectura de la historiografía decente disponible, tiene mucha más validez que las opiniones de la gente que sigue cacareando los mitos de la causa general. Sería como comparar tu conocimiento del universo con el de una persona que cree en la tierra plana. (Dando por hecho que eres una persona de pensamiento científico)
#c-16" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3235735/order/16">#16 Yo ambiento el comentario de #.18 ...
#4 En Galicia no hubo bando republicano la represión fue organizada y sistemática, en la España republicana la represión era de linchamiento y apenas se podía imponer ley. Es lo que tiene desarticular un estado y dejarlo herido de muerte sin apenas capacidad para mantener el orden.
Por razones personales, ¡¡los cojones!!
Conocí a uno que estuvo allí.
Da la impresión de que esperan a que se mueran las víctimas para contar estas mierdas.
Y otro blanqueamiento anal de los de siempre, de los que les gusta poner malos y buenos. Por supuesto ellos siempre son los buenos.
#5 Si, pero eran unos hijos de puta. Y no vamos a olvidarlo tampoco.
En definitiva, que para los franquistas toda forma de auto-organización obrera era una "Cheka", igual que para sus sucesores toda organización que no les rie las gracias es "ETA"
#3 Hoy en día todo es fascista, por entonces todo era rojerío. Son modas, no te preocupes.
Resumen:
Que sí, que existieron. Pero que fueron a las "chekas" originales soviéticas lo que el franquismo al fascismo. Una adaptación a la ibérica.
https://www.hispanidad.com/la-resistencia/las-checas-de-la-ii-republica-asi-asesinaban-los-socialistas-y-otros-rojos-durante-la-guerra-civil_12003191_102.html
La crueldad llegaba al extremo de dejar marchar a los "encausados" sellándoles el visado con la palabra "libre", mientras a la puerta les esperaban los milicianos para llevarlo a fusilar, pues el texto que dejaba en libertad era " libre libre".