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#25:
#2 #10 >> chinos en pobreza extrema es aproximadamente un 0.4% de la población. En España tenemos un 9%.
La pobreza extrema se define como aquellas personas que viven por debajo de los $2 diarios. [1]. En españa es 0.6% [2] De donde sacas ese 9%?
Una mejor forma de medirlo es por tramos del porcentaje de la población que vive con menos de 2,15 dólares, 3,65 dólares y 6,85 dólares al día:
- China 0.1% 2.0% 24.7%
- Spain 0.6% 0.9% 1.9%
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_poverty
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_living_in_poverty
La pobreza extrema se define como aquellas personas que viven por debajo de los $2 diarios. [1]. En españa es 0.6% [2] De donde sacas ese 9%?
Una mejor forma de medirlo es por tramos del porcentaje de la población que vive con menos de 2,15 dólares, 3,65 dólares y 6,85 dólares al día:
- China 0.1% 2.0% 24.7%
- Spain 0.6% 0.9% 1.9%
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_poverty
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_living_in_poverty
#86:
#20 #25 Lo importante no es el sueldo si no el poder adquisitivo. En España en los ochenta, con sueldos mucho más bajos, un trabajador sin estudios podía comprar piso y coche, sin el sueldo de su pareja. Hoy los salarios son más altos pero una pareja de trabajadores con estudios no puede comprar vivienda juntando los dos sueldos.
"En China, el 90% de las personas son dueñas de la casa en que habitan. En el sector rural este porcentaje se acerca al 100%.
Un estudio de HSBC concluyó que el 70% de los millenials, de entre 19 y 36 años, son dueños de sus casas en China,
Entre los jóvenes que no son dueños de casas, un 91% de ellos pensaba comprar una en los próximos 5 años.
En el discurso del Congreso número 19 del Partido Comunista de China, Xi Jinping afirmó: «Las casas se construyen para ser habitadas, no para especular con ellas.»
https://www.eluniversaldigital.net/internacionales/90-de-chinos-son-propietarios-de-viviendas-donde-viven/
Relacionada
Relacionada "El promedio de edad de los compradores de vivienda chinos en 2018 fue de 29,5 (años)
"Los compradores de la generación de los 80 y 90 gastan un promedio de 40,8% y 43,5% respectivamente de sus salarios en el pago de la vivienda"
http://spanish.peopledaily.com.cn/n3/2019/0131/c31614-9543000.html
"En China, el 90% de las personas son dueñas de la casa en que habitan. En el sector rural este porcentaje se acerca al 100%.
Un estudio de HSBC concluyó que el 70% de los millenials, de entre 19 y 36 años, son dueños de sus casas en China,
Entre los jóvenes que no son dueños de casas, un 91% de ellos pensaba comprar una en los próximos 5 años.
En el discurso del Congreso número 19 del Partido Comunista de China, Xi Jinping afirmó: «Las casas se construyen para ser habitadas, no para especular con ellas.»
https://www.eluniversaldigital.net/internacionales/90-de-chinos-son-propietarios-de-viviendas-donde-viven/
Relacionada
Relacionada "El promedio de edad de los compradores de vivienda chinos en 2018 fue de 29,5 (años)
"Los compradores de la generación de los 80 y 90 gastan un promedio de 40,8% y 43,5% respectivamente de sus salarios en el pago de la vivienda"
http://spanish.peopledaily.com.cn/n3/2019/0131/c31614-9543000.html
#47:
#35 la pobreza extrema está definida en términos de $ al día, como bien comenta.
https://accioncontraelhambre.org/es/pobreza-extrema-definicion
El comentario en #10 por tanto es inventado o falso de que haya un 9% de pobreza extrema, que además sería una barbaridad.
Lo que además #25 sugiere es la inclusión de tramos adicionales que reflejen la situación de quienes están al borde de esa pobreza extrema.
Cuando la noticia sea en que país se vive mejor y nivel de vida ya se compararán otros datos, así como si se prefiere la tortilla con cebolla o sin ella.
https://accioncontraelhambre.org/es/pobreza-extrema-definicion
El comentario en #10 por tanto es inventado o falso de que haya un 9% de pobreza extrema, que además sería una barbaridad.
Lo que además #25 sugiere es la inclusión de tramos adicionales que reflejen la situación de quienes están al borde de esa pobreza extrema.
Cuando la noticia sea en que país se vive mejor y nivel de vida ya se compararán otros datos, así como si se prefiere la tortilla con cebolla o sin ella.
#52:
#25 Del Instituto Nacional de Estadística, aunque no dice literalmente "pobreza extrema" eso es cierto.
El porcentaje de población que se encontraba en situación de carencia material y social severa aumentó hasta el 9,0%, frente al 7,7% del año anterior.
https://www.ine.es/dyngs/Prensa/ECV2023.htm
El porcentaje de población que se encontraba en situación de carencia material y social severa aumentó hasta el 9,0%, frente al 7,7% del año anterior.
https://www.ine.es/dyngs/Prensa/ECV2023.htm
#2:
Debe ser errónea, en China todos tienen tres pisos y un coche eléctrico autónomo barato que le da tres mil vueltas a los europeos
Comentarios
#24 por favor, pon posavasos cuando apoyes el cubata que nos vas a joder la madera.
#9 Eh, que la economía planificada se podría dar en democracia, no mezcles, que s malo mezclar.
#11 No le pidas mucho a Manolín. Le llega con pegar aquí lo que le mandan por Telegram
#11 está planificada.
Planificada para que las élites cada vez ganen más y extraigan todos los recursos
#11 No hay nada más imposible que una economía planificada a partir de una democracia. Se te llevan las primeras elecciones.
#83 ¿Exactamente, por qué es imposible? Nos ilustras, por favor.
#88 Porque el partido contrario hara todo lo posible para convencer de que el plan es malo para llegar al poder, en china no hay ese problema.
#91 Pero entonces no es una democracia, es una partitocracia. A ver si estamos confundiendo el parlamentarismo y la partitocracia con democracia.
#93 Si lo que quieres es que los ciudadanos votemos todas y cada una de las leyes (lo cual me parece fenomenal) dime entonces como vas a hacer un plan a 50 años con pensamientos tan dispares. Lo mas probable que sucediese (creo) es que se estancaría todo por incapacidad por elegir un rumbo con la suficiente fuerza.
#95 No, tampoco se trata de votar. La democracia se trata de participar activamente en la vida política. En sociedades tan complejas como las nuestras, implicaría un proceso de descentralización en el que gran parte de las decisiones se tomarían en instancias locales (barrios, ciudades pequeñas), y escalarían.
Hay niveles de decisiones: construir una autopista que cruce el país es algo que deben decidir todos los ciudadanos afectados. Poner una farola en tu barrio, lo deben decidir los vecinos de tu barrio. La administración y el día a día de un estado puede llevarse incluso sin gobierno.
Para construir una democracia real debemos partir de que la participación ciudadana es esencial, y debemos establecer unos parámetros y unos marcos legales de lo que requiere implicación de todos, de una parte, o que simplemente los representantes públicos electos y funcionarios de carrera pueden administrar. Otro elemento clave de una democracia, y para mí es esencial, es casi tan importante como la participación ciudadana, es el control: todos los funcionarios, sean electos temporalmente o de carrera, deberán pasar, sí o sí, sesiones de control que verifiquen su actuación: si ha sido limpia, si ha habido corrupción, el motivo de sus decisiones, si estas decisiones han sido en interés general o particular, etc.
Siempre escapará algo de corrupción, obvio, pero partamos de la premisa de que controlar lo que hacen con el dinero de todos no es desconfiar, es ser eficiente.
#88 en el caso de España, donde querer montar una mina, un campo eólico, o una desaladora saca a la calle a un innumerable cantidad de defensores de la cigüeña, pez rayado, roble pardo, o x.
China es un sistema totalitario. Abajo en #93 hablas de "partitocracia", pues en China tienes partitocracia de un partido.
Puedes estar en desacuerdo con un partido u otro, porque ninguno se va adaptar a la perfección a lo que quieras (obvio). Pero tienes pluralidad para tener "preferencias". En partido único, más te vale que estés de acuerdo, con todo, todo el tiempo y por los siglos de los siglos amén
#91 porque llegar a un acuerdo los dos partidos mayoritarios de un país democrático en los caminos a seguir, o en los puntos medios donde todo tenga cabida, y sobretodo la lógica y el sentido común,... además de otras cosas
es utópico
#181 Vamos a ver: la reducción al absurdo como estrategia argumentativa no invalida a esa estrategia, sino que le da valor. Reducir al absurdo es la manera de llegar a las últimas consecuencias de un argumento para demostrar su invalidez. Para nada es una falacia, como tú dices. Es una técnica muy empleada en derecho en el momento del juicio. Por eso, cuando dices que es una falacia, para justamente argumentar lo contrario, es decir, que la reducción al absurdo no es válida, se detecta la inconsistencia de tus argumentos. En cualquier caso, no es una falacia, por más que blogger lo haya afirmado.
Pero vamos, que tienes un amplio surtido de meneantes que ya te ha dado la respuesta. Me quedaría con ésta: #91 Porque el partido contrario hara todo lo posible para convencer de que el plan es malo para llegar al poder, en china no hay ese problema.
#88 Porque lo demuestra la historia. Dime una democracia con economía planificada. La economía planificada anula muchos de los derechos de los trabajadores e ignora los de los pensionistas. Se sacrifican muchos parámetros en pos de un resultado beneficioso para el conjunto a largo plazo. Si el gobierno fija los aumentos salariales o las partidas de gasto social, en el guarismo que se quiera, siempre habrá un partido en la oposición que prometa mucho más a costa de saltarse el plan quinquenal. Además, en democracia, el juego consiste en identificar colectivos culpables de los males económicos, comprometiendo los objetivos generales del gobierno y ofreciendo soluciones-excusa en busca del voto, por encima de soluciones que en un primer momento puedan resultar dolorosas. En el caso de la vivienda, está claro que no hay solución fuera de la planificación estatal, pero también está claro que hay muchos votantes que no van a estar de acuerdo por temas de libertad económica y porque ellos se verían afectados en sus rentas.
#92 Porque lo demuestra la historia
La historia, y te lo digo como licenciado en historia, no es una ciencia. No sirve para demostrar nada, sirve para explicar cómo se ha llegado a esta situación. Que algo no haya funcionado en el pasado, o que algo no haya sucedido en el pasado, no significa que en el presente o en el futuro no pueda funcionar o suceder. Por ejemplo, antes del primer viaje a la luna, la historia "demostraba" que no se podía viajar a la luna. ¿Ves por dónde van los tiros?
Dime una democracia con economía planificada.
Dime tú una democracia. No confundas parlamentarismo con democracia, por favor. Votar cada 4 años a unos políticos en listas cerradas que van a hacer lo que quieran (incluso incumplir sus promesas) no es democracia.
La economía planificada anula muchos de los derechos de los trabajadores e ignora los de los pensionistas.
No veo los fundamentos de esta afirmación. La economía planificada protege los salarios, y las pensiones, al poner límites alos beneficios o regular los precios. La mano invisible que regula los precios es una falacia. El mercado es como un balancín, si nadie lo toca, no se mueve: cuando empiezan a tocarlo, el que más peso tiene es el que lo maneja. El mercado SIEMPRE está intervenido: o lo interviene el estado, o lo intervienen las empresas. Con nuestro modelo actual, un Amazon, por ejemplo, marca el ritmo a todos y genera situaciones de absoluta explotación laboral al tirar los precios para abajo constantemente.
Se sacrifican muchos parámetros en pos de un resultado beneficioso para el conjunto a largo plazo.
¿Cómo por ejemplo, qué parámetros? Un resultado beneficioso para el conjunto es mejor que un resultado beneficioso para una parte, ¿niegas esta afirmación?
Si el gobierno fija los aumentos salariales o las partidas de gasto social, en el guarismo que se quiera, siempre habrá un partido en la oposición que prometa mucho más a costa de saltarse el plan quinquenal.
Para empezar, en una democracia no tiene ni por qué haber partidos. En segundo lugar, dependerá del marco legislativo de tu democracia. El problema de tu razonamiento es que parte de premisas erróneas:
1. Confunde nuestro modelo actual con democracia. Realmente vivimos en parlamentarismo, y una partitocracia. Votar cada 4 años no es democracia. ¿Es más democrático que no votar? Sí. ¿Es democracia? No, porque el pueblo sigue sin tener poder real. Sería más democrático si los cargos públicos se escogieran al azar.
2. También pretendes que el modelo político sea un calco del nuestro, con nuestras leyes, pero planificando la economía y a base de imposición por parte del gobierno. No te planteas que el marco legal deberá ser distinto, adaptado a las necesidades del país, ni te planteas que la política de verdad trata de alcanzar acuerdos, y que, precisamente, el estado tiene el poder de dialogar y construir puentes entre distintas capas sociales. Por ejemplo, los agricultores que las pasan putas por los intermediarios podrían dejar de hacerlo si se coordinaran, pero están tan disgregados que no lo hacen, el estado podría coordinarlos y eso ya es una forma de intervenir.
Además, en democracia, el juego consiste en identificar colectivos culpables de los males económicos, comprometiendo los objetivos generales del gobierno y ofreciendo soluciones-excusa en busca del voto, por encima de soluciones que en un primer momento puedan resultar dolorosas.
Esto demuestra EXACTAMENTE lo que te señalaba en el punto anterior. Confundes nuestro modelo con democracia. Esto que describes sucede no solo en nuestro modelo, en el feudalismo también se señalaban minorías. Sucede siempre que una élite pequeña controla la sociedad y no quiere ceder ninguno de sus privilegios. Pero en una democracia, la élite tendría que ceder porque lo que importa es el beneficio de la mayoría, y porque el poder reside, precisamente, en esa mayoría. Lo que nosotros tenemos es un parlamentarismo de corte burgués con una partitocracia y mecanismos que permiten que el voto universal no cambie en exceso las cosas.
Por otro lado, como te dije al principio, incluso en nuestro modelo, el hecho de que todos hayan actuado así no significa que vayan a hacerlo en el futuro. Te voy a decir una cosa que te va a servir mucho para evitar el error que has cometido al comienzo de tu comentario: la ausencia de pruebas no constituye ninguna prueba.
En el caso de la vivienda, está claro que no hay solución fuera de la planificación estatal, pero también está claro que hay muchos votantes que no van a estar de acuerdo por temas de libertad económica y porque ellos se verían afectados en sus rentas.
Tu última frase contradice por completo todo el resto de tu comentario, porque reconoces que la solución, sí o sí, pasa por la planificación. Lo único que "contra argumentas" es la oposición de parte del electorado. Y dime, ¿cuántos crees que se beneficiarían de la planificación en el caso de la vivienda, menos de los que se verían perjudicados? En eso consiste la democracia.
#83 pactos de estado... Como se ha hecho en otras cosas.
#11 no al estilo chino.
En España olvídate
Debe ser errónea, en China todos tienen tres pisos y un coche eléctrico autónomo barato que le da tres mil vueltas a los europeos
#2 Yo creo que te has pasado.
¿Cómo van a tener los Chinos 4200 millones de viviendas y solo 1400 millones de coches? Algo no me cuadra
#2 ¿quien y donde ha dicho eso?
Lo que si parece un poco es que la economía planificada da mejores resultados que la de mercado.
#8 hay que ver cómo sois los nostálgicos de los tiempos de extraordinaria placidez
#9 como si el "libre Mercado" fuera sinónimo de democracia
#9 la pastilla después del nodo.
#8 hombre, planificada estaba, pero ahora mismo están improvisando un poco.
#41 No confundas pequeños cambios de dirección para esquivar baches puntuales con cambiar el rumbo. Ese lo tiene claro en sus planes 5 e incluso a 50 años.
#61 La mitad de la población mayor de 60 años está esperando el plan.
#61 Eso dependerá del número y tamaño de los baches que encuentren, además de las propias cagadas que cometan en ese plan.
China entra en el mundo desarrollado con los problemas de dicho mundo. Lo de crecer a ritmo infinito o no tener competencia ya no se va a volver a dar. Y tiene serios problemas en lo referente a población que comparte con japoneses o coreanos.
Planificar a medio y largo plazo está muy bien, pero ya no les va a resultar tan sencillo conforme su subida del PIB se vaya frenando y se vayan sucediendo las épocas de crisis y bonanza como nos pasa al resto del mundo desarrollado. Y eso sí contar con los cambios sociales y de costumbres que ya se están dando fruto de nuevas generación con nuevas perspectivas laborales y sociales.
#8 La única economía planificada hoy en día es la de Corea del Norte. China es considerado un modelo mixto.
#45 y los planes quinquenales son novelas q hacen cada 5 años
Es una ecnlinomia planificada. Aceptalo.
#54 y a 50
Cc #8
#54 como aquí la agenda 2030
#65 Es q perrosanxe es un comunista, no como China
La agenda 2030 se cumplira como todas las anteriores, como el protocolo de kioto: si les va bien a las empresas aplicarlo, sino se quedara sin aplicar y pista.... como siempre...
Pero los planes quinquenales chinos se cumplen, no dependen de la buena voluntad de las empresas.
#54 Tiene planes quinquenales, pero una gran parte de su economía funciona en mercado libre, por eso se dice que es una economía mixta. De hecho, ahora mismo, son los que más defienden el globalismo y el libre mercado.
#84 q defienden el libre mercado????
Pero si acaban de ordenar a las empresas de su pais q no fabriquen componentes complicados fuera, q solo ensamblen
El q tengo aqui colgado mercado.
#54 No tengo que aceptar nada... Es como se considera. Una economía mixta.
Si no quieres comprobarlo y rectificarte pues bueno,.tu problema es. No es desde luego el mío.
#54 y que hasta hace poco eran completamente irrelevantes.
Esto es como decir es una economía planificada por la agenda 2030
#8 ¿Economía de mercado? Buen detalle haber omitido el "libre" porque yo sólo veo mercados manipulados allí por dónde pasa mi tarjeta...
#58 Si, es "libre" para los que la manipulan.
#60 pero eso es la "barra" no la economía
#8 Es que si perro sanxe es comunista, los chinos mae mía
#72 El perro sanxe es la derecha no franquista de España. Así que gobiernan de la manita con el PNV en Euskadi sin que se note quién es quién. Los que les llaman comunistas les hacen un favor para conservar a su electorado que aún creen que son de izquierdas.
#85 El PSOE siempre ha sido la opción amable del régimen, quien no lo ha visto es que no ha querido al menos hoy en día con 40 años de "no socialismo" pero es difícil hacer reconocer eso a la gente
#8 Sorpresa, aquí también se da ayudas a las personas sin ingresos
#8 esto es una economía de mercado trampeada.
mira que nos basábamos en el consumismo y te ponen un coche normalito a 30.000€ y una vivienda a 200.000€ con salarios de 1000-1500€...
#8 Mejor que dejar que la mano invisible del mercado lo regule todo? como es posible eso??
#8 planificada la economía de China?? Poco o nada.
Desde su fundación hasta los años 80s la economía de China imitaba la soviética, osea centralizada.
Durante estos tiempos su economía era del tamaño de cualquier país africano. Insignificante.
Obviamente las reformas significan que dejaron de ser una economía planificada centralmente. Hay planificación central ahora? Claro, como la que puede haber en EEUU o España, de ajustar con impuestos y subvenciones. Es una planificación administrativa no de recursos, en el caso de China, además es regional (osea, menos central si acaso).
Y encima tienes una liberalización de sectores privados en varias zonas, que dejan al capitalismo en EEUU o RU en rubores.
Que te lo diga un profesor chino de economía, sino:
#8 planificada dice, la crisis de la vivienda fue planificada también
#2 4,74 millones de chinos en pobreza extrema es aproximadamente un 0.4% de la población. En España tenemos un 9%.
#10 y con un 0.4% ya están pensando en el helicóptero del dinero. Nosotros con un 9% ni siquiera somos capaces de entregar el IMV a quien lo necesita.
#12 En muchos países se ha repartido dinero a espuertas y Europa no ha sido una excepción. La casualidad que solo les ha llegado a los ricos.
#105 Oye, pues te puedo contar que me he visto los comentarios y salvo #46 que pone datos serio de Deutsche Welle y EAPN (European Anti Poverty Network) reforzando el argumento de #10 a el resto purria.
Creo que a muchos de por aquí se les olvida que en España hay mucha gente que vive con menos de 400€ al mes.
Supongo que habrás oído hablar del LA TASA AROPE (como muchos aquí) El nuevo indicador está disponible desde 2014: una persona está en situación AROPE si cumple al menos uno de los tres criterios siguientes: está en riesgo de pobreza, está en privación material y social severa (PMSS), o tiene entre 0 y 64 años y vive en un hogar con baja intensidad de empleo (BITH).
https://www.eapn.es/estadodepobreza/
El 20,2 % de la población española, es decir, unos 9,7 millones de personas, está en riesgo de pobreza. Con una reducción de solo 0,2 puntos, la cifra apenas mejora respecto al año anterior y conserva la recuperación producida tras el deterioro causado en las dos crisis.
En la actualidad, está muy cerca de alcanzar los valores previos a la Gran Recesión.
(...)
La pobreza severa agrupa a las personas que viven en hogares con ingresos extraordinariamente bajos. En términos operativos, para definir quiénes están en ella y calcular el tamaño del grupo resultante, en este informe se define un límite de ingresos equivalente al 40 % de la mediana de renta por unidad de consumo de la población. Es decir, se consideran en pobreza severa aquellas personas que ingresan menos de 2/3 de los ingresos del umbral de pobreza
La mediana de ingresos por unidad de consumo de la población en 2023 es de 18.316 €. Por tanto, están en pobreza severa todas aquellas personas que viven en hogares cuyos ingresos son inferiores a 7.326 € al año (611 € al mes)
https://www.eapn.es/estadodepobreza/ARCHIVO/documentos/Informe_AROPE_2024_completo.pdf
En 2023, el 8,3 % de la población española, unos 3,9 millones de personas, viven en pobreza severa. Es decir, dos de cada cinco personas pobres están en esta situación.
(...)
Se tiene, entonces, que la tasa de pobreza es un indicador extraordinariamente útil, pero que no explica la problemática de la pobreza en su totalidad. Por ello, solo adquiere su significado más completo cuando se utiliza en combinación con otros indicadores; en
particular aquellos que miden intensidad y distancia.
Como todo en esta vida es subjetivo, nada mejor que el análisis de los datos para asimilar la objetividad. Y que no solo es pobreza, es desigualdad y exclusión social.
En el año 2023, el 26,5 % de la población española, unos 12,7 millones de personas, está en riesgo de pobreza y/o exclusión social. Esta cifra supone un aumento de 0,5 puntos porcentuales con respecto al año anterior, es decir, cerca de 240.000 personas más. A pesar de la mejora sobre el año 2015, la tasa AROPE calculada con la metodología anterior muestra un deterioro notable con respecto a la situación previa a las crisis (2008).
https://www.eapn.es/estadodepobreza/ARCHIVO/documentos/Informe_AROPE2024_Resumen_ejecutivo.pdf
mas info --> https://www.eapn.es/estadodepobreza/descargas.php
datos de 2024
cc #27 #29 #25 #57 #16 #120 #30 #36 #37 #37 #111
#12 las medidas son más y se están tomando por la desaceleración económica que es bastante gorda.
#12 sabes cual es el sueldo de un trabajador de fabrica chino?
#20 Pues con seguridad te confirmo que en muchas fábricas de Shenzhen los curritos cobran 1400€ y más
Los costes laborales son bastante más baratos en México o en Portugal mismamente.
#59 aclara un par de cosas, cuantas horas y si eso es la media
#78 "en plena ola regulatoria, en la que cada día afloran en el país nuevas normas y ajustes, el hecho de que los empleados vivan para trabajar, y no al revés, parece haber entrado en su punto de mira.
La ley china prevé horarios de trabajo de 40 horas semanales. Si se sobrepasan, el empleado debe recibir una compensación, y en todo caso el número de horas extra no debe superar las 36 al mes"
https://www.lavanguardia.com/economia/20210912/7714664/china-acaba-jornada-996.html
#90 trabajan 6 dias , para poder salir a flote , bien
#20 #25 Lo importante no es el sueldo si no el poder adquisitivo. En España en los ochenta, con sueldos mucho más bajos, un trabajador sin estudios podía comprar piso y coche, sin el sueldo de su pareja. Hoy los salarios son más altos pero una pareja de trabajadores con estudios no puede comprar vivienda juntando los dos sueldos.
"En China, el 90% de las personas son dueñas de la casa en que habitan. En el sector rural este porcentaje se acerca al 100%.
Un estudio de HSBC concluyó que el 70% de los millenials, de entre 19 y 36 años, son dueños de sus casas en China,
Entre los jóvenes que no son dueños de casas, un 91% de ellos pensaba comprar una en los próximos 5 años.
En el discurso del Congreso número 19 del Partido Comunista de China, Xi Jinping afirmó: «Las casas se construyen para ser habitadas, no para especular con ellas.»
https://www.eluniversaldigital.net/internacionales/90-de-chinos-son-propietarios-de-viviendas-donde-viven/
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Relacionada "El promedio de edad de los compradores de vivienda chinos en 2018 fue de 29,5 (años)
"Los compradores de la generación de los 80 y 90 gastan un promedio de 40,8% y 43,5% respectivamente de sus salarios en el pago de la vivienda"
http://spanish.peopledaily.com.cn/n3/2019/0131/c31614-9543000.html
#86
Los padres de los compradores les ayudan a reunir el depósito, e incluso familiares como los tíos contribuyen con dinero para alcanzar el mínimo necesario.
por otro lado cada vez vez les cuesta mas pagar
https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-06-06/china-s-homeowners-and-banks-are-trapped-in-a-mortgage-mess
nillones de viviendas construidas que nadie quiere
https://www.theguardian.com/business/article/2024/jun/12/chinas-glut-of-idle-property-causes-headache-for-the-government#:~:text=All%20across%20China%2C%20from%20Beijing,the%20National%20Bureau%20of%20Statistics.
#86 cuanto dispone un chino para gastar de su sueldo ,aqui una grafica, son 6000 euros
#10 Confundes pobreza extrema con pobreza severa.
#12
#12 es una pensión, coño... No desvariemos
#12 En España no hay un 9% de personas viviendo con menos de 2,5 dólares al día. Seguramente tampoco tengamos el 0,4% chino.
El concepto de "pobre" en China no parece que sea algo que podamos ni hacernos a la idea en España.
#10 por muchos positivos que te hayan dado, tu dato es falso. Eso del 9% no sé qué es pero no equivale al de pobreza en China que se habla en esta noticia. Pero ni de lejos.
CC: #12
#55 Otro más. No hablan del porcentaje de población en riesgo de pobreza donde si cabrían interpretaciones, sinó del porcentaje de personas en pobreza extrema. El INE lo define como carencia material y social severa. O sea, tercer cero casa, cero trabajo, cero dinero, cero familia y cero amigos. Es la peor situación de todas y como es un cero en todo pues se puede comparar perfectamente con el chino que tiene cero en todo.
https://www.ine.es/dyngs/Prensa/ECV2023.htm
#12 Aquí gastamos el dinero de la reserva de la seguridad social para salvar a los bancos de la quiebra.
#12 esto... Pero China no lo hace para evitar la pobreza, lo hacen para estimular la economía.
China lleva varias décadas reduciendo su pobreza sin necesidad de ayudas. Se ha hecho con trabajo duro.
#10 9% de pobreza extrema en España, con la misma definición y baremo que en China? Perdona que me ría de la chorrada.
#15 Y lo bien que le ha quedado echar mierda contra España alterando datos qué?
#10 pero en España tenemos acceso a Youtube, Facebook y ForoCoches, no compares.
#19 ...y ademas ellos tienen acceso z-library, libgenesis y epublibre. ¡Qué se jodan!
#2 #10 >> chinos en pobreza extrema es aproximadamente un 0.4% de la población. En España tenemos un 9%.
La pobreza extrema se define como aquellas personas que viven por debajo de los $2 diarios. [1]. En españa es 0.6% [2] De donde sacas ese 9%?
Una mejor forma de medirlo es por tramos del porcentaje de la población que vive con menos de 2,15 dólares, 3,65 dólares y 6,85 dólares al día:
- China 0.1% 2.0% 24.7%
- Spain 0.6% 0.9% 1.9%
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_poverty
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_living_in_poverty
#25 vendrán a rebatirlo aún habiendo aportado datos?
#27 Es verdad que ha sacado datos... pero de hace 7 años. Ese tiempo, hablando de China en términos económicos es una eternidad. El PIB, por ejemplo, ha crecido más de un 50% desde 2017, así que sí, son datos, pero tienen la misma validez que si fueran de la época de los Ming.
CC
#27 >> vendrán a rebatirlo aún habiendo aportado datos?
Lo dudabas. Lo peor es que siguieron votando positivo a un comentario que era obviamente falso/erroneo.
En fin ... cosas de mename
#25 Lo saca de sus santos cojones.
Por un lado se quejan de la pobreza de España y por otro te dicen que ningún ser humano es ilegal y que no debería haber fronteras.
De frenopatico todo...
#25 Sale de la propaganda del gobierno chino.
#25 Claro, si es que el nivel de vida es el mismo en España que en China. Pedazo de comparativa que me has hecho ..
#35 la pobreza extrema está definida en términos de $ al día, como bien comenta.
https://accioncontraelhambre.org/es/pobreza-extrema-definicion
El comentario en #10 por tanto es inventado o falso de que haya un 9% de pobreza extrema, que además sería una barbaridad.
Lo que además #25 sugiere es la inclusión de tramos adicionales que reflejen la situación de quienes están al borde de esa pobreza extrema.
Cuando la noticia sea en que país se vive mejor y nivel de vida ya se compararán otros datos, así como si se prefiere la tortilla con cebolla o sin ella.
#47 vuelvo a repetirte, y simplificando el comentario, es lo mismo dos euros diarios en España que en China o en Somalia?
Así que pobreza extrema en los distintos países cojea, bajo mi punto de vista.
#52 no digo que no sea pobreza, pero desde luego no es pobreza extrema. En este caso el INE habla de pobreza material de esta forma:
"""En la Encuesta de Condiciones de Vida la carencia material es la proporción de la población que vive en hogares que carecen al menos de tres conceptos de los nueve siguientes:
1) No puede permitirse ir de vacaciones al menos una semana al año.
2) No puede permitirse una comida de carne, pollo o pescado al menos cada dos días.
3) No puede permitirse mantener la vivienda con una temperatura adecuada.
4) No tiene capacidad para afrontar gastos imprevistos (de 650 euros).
5) Ha tenido retrasos en el pago de gastos relacionados con la vivienda principal (hipoteca o alquiler, recibos de gas, comunidad...) o en compras a plazos en los últimos 12 meses.
6) No puede permitirse disponer de un automóvil.
7) No puede permitirse disponer de teléfono.
No puede permitirse disponer de un televisor.
9) No puede permitirse disponer de una lavadora."""
Obviamente si no cumples 3 de estos puntos estás al borde de la miseria, pero no que no significa que no estes saliendo del paso como buenamente puedas; lo que viene siendo vivir al día o con la soga al cuello. La pobreza extrema va más allá de esto, es decir no obtener ni 60 euros al mes. #57
La carencia material es contrarestable: donaciones, prestaciones sociales,... ojo, no justifico que alguien tenga que vivir nadie así, pero lo que sí digo es que hay una amplia diferencia entre estos términos de pobreza extrema/carencia.
#47 Aquí tienes datos del INE. No se habla de al borde de ni en riesgo de. Hablan de personas YA en pobreza extrema. El INE lo define como carencia material y social severa. O sea no tener nada. Y de eso hay un 9% en España según el INE. Se puede discutir si el INE chino miente o no pero una persona que tiene cero da igual que esté en España o en China, sigue teniendo cero y sigue siendo un indigente.
https://www.ine.es/dyngs/Prensa/ECV2023.htm
#25 Del Instituto Nacional de Estadística, aunque no dice literalmente "pobreza extrema" eso es cierto.
El porcentaje de población que se encontraba en situación de carencia material y social severa aumentó hasta el 9,0%, frente al 7,7% del año anterior.
https://www.ine.es/dyngs/Prensa/ECV2023.htm
#25 Lo de los dólares día también habría que ver que puedes hacer con ellos. No es igual el nivel de vida en unos lugar es que en otros.
#25 con esos ingresos en España no es pobreza extrema es muerte por desnutrición.
#10 el 9% en España no es gente en pobreza extrema sino pobreza severa, es gente con una renta de menos del 40% de la media del pais. El 0.4% de China es gente con menos de $2.15 al día.
#10 Antes de aceptar tu afirmación necesitaría comparar los criterios de pobreza entre ambos casos.
#10 Las pobrezas "extremas" entre los dos países son incomparables.
Y lo sabes, y pese a ello has hecho este comentario demagógico y mentiroso.
España NO tiene un 9% de la población al mismo nivel de pobreza que China.
#10 Para empezar habría que aclarar que el término correcto es pobreza severa, que no es lo mismo que sin hogar. Porque alguno ya habla de gente durmiendo en la calle.
Y, bueno, los datos del gobierno chino yo los cojo con pinzas. Digamos que China no es un modelo de transparencia precisamente...
#10 La pobreza extrema en China se mide por aquellas personas que sobrevivan con menos de 2,3 dolares al día por persona.
En España 278 euros al mes por persona. 3-4 veces más.
El banco mundial recomienda que el umbral para considerara a alguien en extrema pobreza sea de 4,6 dólares al día por persona.
Para hacernos una idea de la pobreza en España, un 15% de las personas en extrema pobreza trabajan y casi un 46% tienen vivienda propia.
https://www.eapn.es/actualidad/1567/48-millones-de-personas-viven-en-situacion-de-pobreza-severa-en-espana
https://www.dw.com/es/de-verdad-china-acab%C3%B3-con-la-pobreza-extrema/a-56788907
#10 Hostia he tenido que mirarlo porque me parecía muy alta esa cifra en España.
#49 SI no hay que mirar el número, sino la definición de pobreza en un lugar y otro. Pero como #10 ha dado una opinión que se considera popular aunque no tenga fundamento (tenemos más pobres que China, gobierno malo) pues venga a llover paletadas de positivos.
#99 No se habla de pobreza, sino de pobreza extrema. El INE en España lo define como "carencia material y social severa". Crees que el carente material y social severo chino dista mucho del español? Crees que la persona que está tirado en la calle en china viviendo de la beneficencia es mucho más pobre que el que está tirado en la calle en España? Porque ambos tienen cero
#10 madre mia la cara que se le ha debido quedar a #2. . Vaya patada voladora.
#56 Sí, si fuera cierto.
#100 ¿Que estás? ¿Ahí agazapado esperando con algún dato o estudio para soltarlo cuando te pie yo algo? Venga anda cuéntanos.
#10 Que esta mentira descarada de comentario tenga tal cantidad de positivos deja claro lo que es Meneame hoy en día. Patético.
#103 Mira todas las respuestas a #10. Ahí tienes datos y estudios. Al menos #2 lo decía con sarcasmo, pero #10 lo ha dicho todo convencido. Y lo mejor es todos los que han llegado detrás a vitorear la ocurrencia en forma de votos.
Me recuerda al capítulo aquel de "Plutón es un planeta" de Ricky y Morty
#10 Umbral probreza China != Umbral pobreza España
#10 lei la entradilla y pense. 5millones?? En USA seguro hay mas. Y efectivamente en USA hay 21.3 millones con un tercio se la poblacion
#2, en China casi no hay vagabundos, te lo puede decir cualquiera que haya estado allí.
#14 porque ?
#21 En casi ningún país comunista verás a nadie durmiendo en la calle.
Una cosa es lo que te vendan los medios de comunicación y otra la realidad de esos países.
Pobreza? Puede. Miseria? Yo no he visto tanta como en otros países "del primer mundo"
#44 pero no explicas porque, todas las sociedades producen marginados si no los ves es porque estan en algun sitio
#14 Yo mismo he estado varias veces y no he visto ninguno.
#14 No te digo que no. Pero en el resto de paises, mucha de la gente que vive en la calle lo hace por problemas mentales, de alcholismo o drogas. Puede que en China no haya tanta drogadicción (no lo se), pero no me creo que hayan erradicado los otros dos.
La pregunta sería entonces, donde están? o porque no los ves?
#2 Estás intentando llevar una situación al absurdo para no reconocer la realidad de que China ahora mismo va camino de tener en nuevo liderazgo mundial y no bombardeando por todas partes como hace EEUU.
Y desde luego, China socialmente lo está haciendo mejor que EEUU a pesar de venir de una situación desastrosa.
#2 China tiene la capacidad de ayudar directamente a la población en pobreza extrema. Algo que aquí nos repiten una y otra vez que es imposible e inasumible.
#2 que va. Están tirados por las calles pq no pueden pagarse ya ni las caravanas como hacían hace años.
Hay mucha pobreza en china, mucha, sobre todo interior rural. Pero todos con techo y un plato de arroz que llevarse al estómago.
Hubo un caso que conmovió toda china no hace mucho, dos hermanos huérfanos que estuvieron alimentándose 5 años de arroz para poder pagar las medicinas de uno de ellos. Terrible... Pero con un techo sobre sus cabezas.
Date un paseo por España, ya no te digo EEUU. A ver si los casos de miseria son los mismos. Y no te vayas a rural, vete a los centros de las ciudades, si quieres.
#2 hombre, 3 millones es en realidad un 0,2% de la población
#2 aquí me han dicho que no existen pobres
Mas subvenciones… hay que poner nuevos aranceles y tendremos que subvencionar a los mas pobres… Oh Wait
#1 Reflotarán la economía igual que Japón. Es decir, 30 años de estancamiento.
#24 No se preocupe se autoregulará.
#24 jajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
#1 No no... pondremos aranceles a los pobres
#89 Ostia que kbron …
Tú tienes visión de futuro, si señor. ¡Contratado!
¿Quiénes son las personas más pobres de China? Las que están chinlu, chingas y chinagua.
#6
Es curiosos como dice que "entregará" en lugar de decir que "ayudará". Tienen todo el lenguaje más que estudiado.
Parece que la "malvada" dictadura China vuelve a dar una lección de lo malvada que es.
#51 continúo. Además dicen que les entregarán dinero a los más pobres para estimular la economía, como si el fin fuese estimular la economía y les diese igual sus ciudadanos. Pues me van a perdonar, pero aquí si quieren estimular la economía nos ha repetido una y mil veces que lo mejor es darle dinero a los empresarios y emprendedores y no a los pobres. Por tanto digo yo que intencionalidad de ayudar a quienes menos tienen también hay, por el contrario de lo que sucede con el maravilloso liberalismo. Si no que se lo digan a Milei.
Esta es una forma de dar información y manipular la opinión a la vez.
Pues ahora que han reflotado la economía podrían reflotar el submarino nuclear que se les ha hundido
#7 Y los norteamericanos a los que no se les hunden los submarinos podría ayudar a los millones de pobres que tiene en las calles
#18 Ya lo hacen... EEUU no es un pais es una federacion. El gobierno federal no se puede meter en que en Alabama haya una pobreza extrema.
#26 Negándoles ayuda como con el Catrina?
#18 #7 que se les haya hundido un submarino (que además son especulaciones, por no decir que los submarinos se hunden), no quiere decir que china tenga pocos submarinos. No son España, tienen varios y de fabricación propia.
#28 No son los primeros a los que se les hunde un submarino nuclear de ataque en su primer día de pruebas
Da resultados cuando el organo de gobierno está formado por personas cualificadas, un porcentaje de los miembros del organo que gobierna son cientificos, especialistas en tecnología, matemáticas,... y cuando la corrupción politica esta muy penada. Politicos que se preocupan de su pais y de lso problemas de sus ciudadanos. En cambio aquí: los corruptos del PPSOE salen indenmes, los politicos en España tiene muy baja cualificación moral, y cientifica, y sólo les importa ellos; al punto que están empleando nuestros impuestos para traer inmigrantes irregulares, en avión , vïa marítima; mientras los problemas de España y lso españoles: el paro, la pobreza, la sanidad, ... les importa un pepino. Vean en este video como gastan nuestros impuestos en traer inmigrantes irregulares, en vez de en resolver nuestros problemas:
La RBU comunista!
#3 China es ultracapitalista, como demuestra esto y los planes quinquenales.
Preguntale a Milei, veras lo q te dice.
Comunista es Perro Xanxe
El fin de china ,dando dinero a los pobres,bolivariano.Es mejor dárselo a las empresas ,bancos y fondos buitres para que generen mas pobres
Bien por China
Paguitas.
Otros experimentos realizados a base de dar ayudas (dinero) de forma incondicional han dado resultados muy positivos. La decisión me parece sensata.
En China tener un cuenco de arroz ya se considera clase media.
"Antes de la festividad nacional de 1 de octubre, el gobierno chino distribuirá fondos a personas en extrema pobreza y huérfanos, en un gesto inesperado de apoyo directo"
se supone que es china comunista y que no hay pobres, porque todos o la mayoria son iguales no?
#75 pues de ahí esta noticia, un gobierno comunista ayudando a los más necesitados con ayudas directas. Algo impensable en un gobierno capitalista, donde muchas ayudas van a los que mas tienen