Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Bueno, yo miro desde la barrera y con sorna como cornean financieramente a los criptobros, pero esto me parece una artimaña del banco de china de desacreditar las monedas que no controlan ellos, recordemos que estan probando el yuan digital, controlado por su banco central.
#3:
Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.
El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
#22:
#7 Los hechos son que quienes metieron sus ahorros hace un año ahora han perdido su dinero o casi todo su dinero.
Hace un año Bitcoin cotizaba1 a 28.885 euros/btc, hoy cotiza a 19.730 euros/btc. Lo que supone una pérdida de valor del 32%.
Amazon hace un año cotizaba a $183,79, hoy cotiza a $112,93. Lo que supone una pérdida de valor del 39% (algo más si medimos en euros).
1 https://es.investing.com/crypto/bitcoin/btc-eur-historical-data
2 https://www.investing.com/equities/amazon-com-inc-historical-data
Hace un año Bitcoin cotizaba1 a 28.885 euros/btc, hoy cotiza a 19.730 euros/btc. Lo que supone una pérdida de valor del 32%.
Amazon hace un año cotizaba a $183,79, hoy cotiza a $112,93. Lo que supone una pérdida de valor del 39% (algo más si medimos en euros).
1 https://es.investing.com/crypto/bitcoin/btc-eur-historical-data
2 https://www.investing.com/equities/amazon-com-inc-historical-data
#7:
#3 Es una estafa mundial a escala logarítmica.
¿Cuándo te bajarás del burro? Es realmente vergonzante leerte en todos los hilos sobre el desastre económico en qué se encuentran las monedas digitales y el Bitcoin en particular.
En mi opinión particular a las personas que fomentan este tipo de estafas y timos, como es tu caso, deberían meterlos en prisión.
Los hechos son que quienes metieron sus ahorros hace un año ahora han perdido su dinero o casi todo su dinero.
Bitcoin no vale nada ni vende nada, es una auténtica basura , una mierda pinchada en un palo que ha logrado que muchos imbéciles pierdan su dinero .
Sí tiene mérito es por descubrir subnormales en la sociedad. Y avariciosos.
¿Cuándo te bajarás del burro? Es realmente vergonzante leerte en todos los hilos sobre el desastre económico en qué se encuentran las monedas digitales y el Bitcoin en particular.
En mi opinión particular a las personas que fomentan este tipo de estafas y timos, como es tu caso, deberían meterlos en prisión.
Los hechos son que quienes metieron sus ahorros hace un año ahora han perdido su dinero o casi todo su dinero.
Bitcoin no vale nada ni vende nada, es una auténtica basura , una mierda pinchada en un palo que ha logrado que muchos imbéciles pierdan su dinero .
Sí tiene mérito es por descubrir subnormales en la sociedad. Y avariciosos.
Comentarios
Bueno, yo miro desde la barrera y con sorna como cornean financieramente a los criptobros, pero esto me parece una artimaña del banco de china de desacreditar las monedas que no controlan ellos, recordemos que estan probando el yuan digital, controlado por su banco central.
#1 Correcto, no quieren que lo usemos como moneda alternativa, yo seguiré usando Bitcoin para todas mis compras.
Mentira
#5 el caso es que yo te venda porque yo mismo solo te aceptaría el Bitcoin a la mitad de precio de la cotización que digan tener
#11 Me parece bien.
Yo haré lo mismo con tus euros y todos contentos
#31 a mí el euro me lo aceptan en todos lados, no sé tú con el Bitcoin, yo sería el primero en verme en esas contigo, pero tú con el resto del mundo pues no sé..
Y no se, me da que por más que se insista el Bitcoin como método de pago corriente no se lleva mucho
La verdad si me pongo a pensar nunca he oído a nadie que haya dicho que una transacción en Bitcoin con un producto corriente
Y mira que soléis decir cuánto supuestamente vale el Bitcoin en euros o dólares ( por la intención de cambiarlos será, que sospecho que ese es su interés) pero a la inversa no acabo de verlo. Quieras o no nadie piensa en ella como moneda
#c-33" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3691279/order/33">#33 Mira detenidamente el comentario de #5
#1 "Estoy totalmente de acuerdo con lo que esta haciendo China, pero me han comido tanto la cabeza contra China, que de algún modo, que ellos hagan lo que yo creo que debería hacerse y que otros países ya han hecho, tiene que significar alguna maldad".
Madre de dios, las cabezas.
Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.
El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
#3 Es una estafa mundial a escala logarítmica.
¿Cuándo te bajarás del burro? Es realmente vergonzante leerte en todos los hilos sobre el desastre económico en qué se encuentran las monedas digitales y el Bitcoin en particular.
En mi opinión particular a las personas que fomentan este tipo de estafas y timos, como es tu caso, deberían meterlos en prisión.
Los hechos son que quienes metieron sus ahorros hace un año ahora han perdido su dinero o casi todo su dinero.
Bitcoin no vale nada ni vende nada, es una auténtica basura , una mierda pinchada en un palo que ha logrado que muchos imbéciles pierdan su dinero .
Sí tiene mérito es por descubrir subnormales en la sociedad. Y avariciosos.
#7 tienes un nick muy apropiado
#7 Los hechos son que quienes metieron sus ahorros hace un año ahora han perdido su dinero o casi todo su dinero.
Hace un año Bitcoin cotizaba1 a 28.885 euros/btc, hoy cotiza a 19.730 euros/btc. Lo que supone una pérdida de valor del 32%.
Amazon hace un año cotizaba a $183,79, hoy cotiza a $112,93. Lo que supone una pérdida de valor del 39% (algo más si medimos en euros).
1 https://es.investing.com/crypto/bitcoin/btc-eur-historical-data
2 https://www.investing.com/equities/amazon-com-inc-historical-data
#22 Pero Amazon es una empresa real que vende un servicio a los ciudadanos e incluso fábrica artículos que luego exporta y vende.
Bitcoin no es nada, no hay ningún servicio más allá de que la gente invierta sus ahorros y de esa forma otorgue un valor a algo que de otro modo no valdría nada, es un sumidero.
Las empresas tienen fluctuaciones por la situación de los mercados y de sus propios productos, Bitcoin fluctúa en función de los codiciosos que han usado ese Bitcoin para evadir el control de los estados y perpetuar su economía sumergida , robar.
#25 Bitcoin no es nada
En el caso de Bitcoin lo que hay es un proyecto que permite transmitir valor sin requerir de intermediarios de confianza, y eso tiene valor. Un proyecto que permite escribir firmas criptográficas en una base de datos distribuida y consensuada, y eso tiene valor. Es un proyecto donde cualquiera puede desarrollar servicios o aplicaciones que hagan uso de la cadena de bloques de Bitcoin sin tener que pedir permiso a nadie, y eso tiene valor.
Un proyecto descentralizado y de código abierto en el que todas sus partes son auditables por cualquiera, es todo público.
Bitcoin es la cadena de bloques que tiene mayor capacidad de cálculo protegiéndola ante cualquier intento de ataque de falsificación, no en vano es la cadena de bloques que más tiempo lleva sobreviviendo a cualquier tipo de ataque y que almacena mayor valor que ninguna otra.
#26 Vamos, en resumidas cuentas, es un ente intangible que tú dices que vale mucho y que yo le tengo que creer.
Bitcoin NO VALE nada, sólo tiene valor si más incautos meten su dinero ganado en la economía REAL.
#27 Yo no he cuantificado el valor, eso es una invención tuya.
Sí tiene valor poder transmitir valor telemáticamente sin requerir intermediarios de confianza, también tiene valor poder escribir en una base de datos distribuida y de consenso registrando firmas criptográficas con marca de tiempo. Entre otros.
#3 Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada,
Existen ballenas que pueden manipular el mercado con facilidad al no estar regulado.
Así que eso de transparente tampoco.
#13 Bitcoin ni puede ni tiene potestad para regular nada, no le corresponde. Las críticas de regulación deben ir a los reguladores, no a Bitcoin.
En cuanto a que alguien con muchos Bitcoins pueda vender muchos o alguien con muchos euros pueda comprar muchos pues sí, puede hacerlo. Y la cotización varía en consecuencia. Si alguien con muchas acciones de una empresa vende muchas y eso genera una bajada significativa de la cotización lo que suelen hacer las bolsas es paralizar la compra/venta, eso entiendo que no lo consideras manipular el mercado. Eso sí, si sube mucho la cotización de una acción ahí no se hace nada, que suba tanto como quiera. Manipulación ninguna.
#18 según explica Stolfi, " el Bitcoin tiene seis redes que controlan el 80% del poder de minería"
#38 Eso que identifica como "seis redes" son principalmente pools de minado, miles y miles y miles de mineros individuales que están agrupados pero que pueden cambiar de pool en cuestión de minutos.
Están agrupados en esas 6 redes porque no ha habido indicio alguno de ataque por parte de éstas, si en una o varias hubiera indicios al día siguiente ya no pintan nada en el minado, todos los mineros estarían en otros pools que ahora no aparecen en esa lista aunque ya existan y estén operando.
#3 siendo el inversor plenamente consciente
Eehhhhh, no. Los profesionales, los institucionales, son conscientes de las consecuencias de sus inversiones, entre otras cosas porque se dedican a eso y tienen que rendir cuentas a sus inversores de lo que han hecho con el dinero.
Los inversores privados los son... o no, como casi todas las veces que han explotado burbujas como estas, como con los tulipanes o como con la explosión de las .com.
#34 Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento.
La información es pública, no hay nada oculto, obviamente si alguien quiere no conocer la evolución de su inversión pues puede esforzarse en no saberlo, no entiendo que quieres demostrar con eso.
Que alguien se niegue a saber el valor de aquello en lo que ha invertido siendo los datos públicos no convierte a algo en estafa, obviamente.
Que tomen sitio en los obituarios de Bitcoin: Las páginas de los obituarios de Bitcoin
Las páginas de los obituarios de Bitcoin
microsiervos.comBitcoin esquema ponzi, voto sensacionalista. Qué ganas tienen algunos de de usar conceptos totalmente erróneos.
entre los haters y los traders me tienen frita, dejadme hodlear tranquila coño, que ya son muchos años.
Qué pereza todo
Definitivamente se puede especular con todas las monedas y divisas, y nadie habla de esquema Ponzi. En cambio, un moneda que funciona en Internet es una evolución lógica. Porque todo terminará en Internet.
El sistema de pensiones español es un pseudo esquema de Ponzi mucho más gordo. El Bitcoin llegó a capitalizar 1 billón europeo. El agujero actual del sistema de pensiones español (pagos ya comprometidos con jubilados actuales y futuros y cuya única garantía es lo que paguen nuevos aportantes) debe estar entre los 3 y los 4 billones de dólares.
#24 un pseudo esquema de Ponzi
No, no lo es. Por mucho que quieras.
En el sistema de pensiones español, a todo el que pregunta y muchas veces sin que pregunten, se le explica en público, en privado y mediopensionista que nadie está ahorrando nada ni va a recibir interés ninguno sobre lo que está ahorrando: todo el dinero que entra la gente hoy se usa para pagar las pensiones de los pensionistas de hoy.
Y es lo que se le cuenta a todo el mundo, sin matices ningunos.
El sistema de pensiones español es, lo lleva siendo desde que recuerdo, y solo los más anarcoliberales quieren que deje de ser, un sistema de reparto, nunca ha sido de capitalización ni se le ha parecido.
#36 Ya, ya. La gente no tiene expectativas a cobrar las cotizaciones...
Y la peña sigue sin darse por enterada.
Pues qué queréis que os diga... Yo en 2021 compré un poquito de Bitcoin por si acaso.
Ojalá lo hubiera hecho antes, la verdad. Prefiero palmar un poco de pasta que dejar de ganar mucha si le da por irse a Saturno.
#8 Creo que es buen momento para que compres más.
#14 eso hago, la verdad. Compré un buen taco a 18k y ahora está en 20.
Podría vender una parte para tener más liquidez por si baja más.
#16 Lo suyo es aguantar y cuando baje más metes más pasta.
#20 solo había metido mil pavos cuando estaba en 45k. En 18k he metido 5000. Por ahora estoy en positivo.
En ethereum en cambio compré un eth en 1800... Y no he reforzado en 1000.
#23 Pues ya sabes, a tope!
#20 Y si no baja más te quedas fuera. Lo mejor es DCA, es lo más sencillo y muy difícil de superar haciendo trading. No solo para bitcoin, para cualquier inversión, programas un DCA y te olvidas durante años. Pero para bitcoin es especialmente bueno porque siempre pasa más tiempo en la parte baja que en la alta.
Hacer trading, intentar cazar los máximos y los mínimos, muy raramente sale bien.
#8 la idea original del Bitcoin es buena, el riesgo de que se use para una estafa es precisamente usarlo como inversión o ahorro, bajo mi punto de vista. Es una método de intercambio ágil y seguro, muy vivo pero muy inocente porqué no está sustentado sobre ningún pilar sólido. Sólo tiene valor cuanto más valor le estás añadiendo tu.
#46 Y esto es lo mismo
Excepto que no hay empresa privada, no hay garantía de capital inicial, todo es público y transparente, no hay engaño alguno, no hay estafa, no hay ...
Lo mismo salvo que no se parece en nada y no tiene nada que ver.
Es un proyecto al cual se puede apostar, un proyecto que puede ser exitoso o fracasar, pero ninguno de esos dos escenarios puede convertir en estafa algo que no lo es. De la misma forma que aunque Tesla fracase como proyecto no habrá sido una estafa.
Algo así como lo que se dice en la noticia escribí hace años en Burbuja, cuando no existía aún un subforo sobre el tema, y directamente eliminaron mi comentario.
Ríete tú del concepto de libertad y censura del extremocentrismo patrio.
Esquema Ponzi es el sistema financiero en su totalidad lo de menos es el Bitcoin, que si bien ve su precio inflado por el exceso de liquidez de la impresora de los bancos centrales, sobrevivira al colapso de las grandes monedas fiat que se producirá en los próximos meses cuando se planten cara a cara con las exergías.
Momento de comprar más
Y dale con lo del esquema ponzi... Alguien me puede explicar que intereses paga tener bitcoins para que sea un esquema ponzi?
Que no tiene el valor que se le pone ok, pero eso no es un esquema ponzi.
Bueno a ver, la tecnología avanza a pasos agigantados, antes sabias si uno era tonto si jugaba a la loteria, ahora gracias al blockchain sabes si lo es si compra criptomonedas.
Lo de los titulares es de traca. Vaya daño que ha hecho el clickbait.
El Bitcoin no me inspira confianza, pero el gobierno chino tampoco. Lo mejor es no tener nada de dinero en ninguno de esos dos productos.
Sellos, vendo sellos. Sellos, vendo sellos, que me los quitan de las manos, sellos,sellos,sellos, vendo sellos.
#43 La estafa del fórum filatélico se basó en una empresa privada que engañó a sus víctimas garantizándoles falsamente el capital inicial y falsificó la información para mantener esa estafa el máximo tiempo posible. Por eso los estafadores terminaron juzgados y en prisión.
#44 Y esto es lo mismo, versión moderna del timo de la estampita de siempre. Los métodos cambian, se usa otra metodología distinta,etc siempre se modernizan, así es como se logra captar a incautos. Siempre hay gente inocente que cree que dan duros a cuatro pesetas.