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#20:
#10 Tiene mucho que ver, tenemos cientos de leyes que se aprueban, pero finalmente no se llevan a cabo por que quienes deberian no aportan los medios para ello.
¿Por que España tiene en la constitucion desde 1978 que los españoles tienen derecho a una vivienda y trabajo digno? ¿Si despues resulta que es el pais con menos vivienda publica de Europa y hay 4 millones de parados, casi el doble que en los paises limitrofes?
Pues esto lo mismo para hacer leyes que no se van a cumplir, mejor ni hacerlas y no vender motos. Que sigan financiandose con colectas, tapones de botellas, carreras de runners, etc. Como hasta ahora.
¿Por que España tiene en la constitucion desde 1978 que los españoles tienen derecho a una vivienda y trabajo digno? ¿Si despues resulta que es el pais con menos vivienda publica de Europa y hay 4 millones de parados, casi el doble que en los paises limitrofes?
Pues esto lo mismo para hacer leyes que no se van a cumplir, mejor ni hacerlas y no vender motos. Que sigan financiandose con colectas, tapones de botellas, carreras de runners, etc. Como hasta ahora.
#10:
Pues que queréis que os diga, argumentalmente es una falacia, si se está discutiendo una ley sobre estos temas, poco tiene que ver con otras leyes fiscales, el tema en cuestión es el tema en cuestión, que aunque razón tiene la señora, se ha ido por la tangente.
Y encima el título es sensacionalista, para clickbaits, poco tiene que ver este debate con el IBI de la Iglesia, que aunque comulgue con ella, no era el momento.
Y encima el título es sensacionalista, para clickbaits, poco tiene que ver este debate con el IBI de la Iglesia, que aunque comulgue con ella, no era el momento.
#9:
Brillante. Tranquila, coherente, bien argumentado, habiendo leído todo antes y habiéndose documentado. Muy bien por esta diputada.
#37:
#10 Ciudadanos y PP bloquean en la mesa del congreso 6.000 millones de margen que nos da la UE por motivos partidistas ¿tampoco te vale esta?....
Por cierto otra vez el comando naranjito intentado tumbar la noticia...eso que llegue a portada y se puedan establecer intercambios sanos no va con los falangistas.
Por cierto otra vez el comando naranjito intentado tumbar la noticia...eso que llegue a portada y se puedan establecer intercambios sanos no va con los falangistas.
#1:
Eso es lo que le pasará a miles de ciudadanos cuando, despues de las elecciones, comprueben que todo era humo.
#91:
#18 no lo sospeches, confírmalo. España está en la cabeza de Europa en desigualdad de distribución de renta
https://elpais.com/economia/2017/11/23/actualidad/1511465471_017133.html
Pero a Ciudadanos le parece bien.
https://elpais.com/economia/2017/11/23/actualidad/1511465471_017133.html
Pero a Ciudadanos le parece bien.
#93:
#71 Podemos quiere perseguir el fraude fiscal hasta situarlo al nivel de los paises de nuestro entorno.
Según los técnicos de hacienda esto hará aumentar la recaudación de forma significativa, y a partir de ahí desarrolla sus propuestas políticas.
Resulta que comparativamente con otros paises, los obreros son los que pagan la mayoría de los impuestos y los ricos son los que menos pagan.
Armonizar la fiscalidad con los paises de nuestro entorno es algo que se debió hacer en el cambio al euro.
Según los técnicos de hacienda esto hará aumentar la recaudación de forma significativa, y a partir de ahí desarrolla sus propuestas políticas.
Resulta que comparativamente con otros paises, los obreros son los que pagan la mayoría de los impuestos y los ricos son los que menos pagan.
Armonizar la fiscalidad con los paises de nuestro entorno es algo que se debió hacer en el cambio al euro.
#106:
#51 Como si es una juerga en un puticlub, cuando se hace una propuesta de este tipo hay que hacer no solo la proposición sino además el modo de llevarla a cabo, es como decir que uno quiere que vayamos a la luna pero no sabe de donde sacar el dinero para construir el cohete, eso se llama chapuza.
#74:
#16 inteligencia y vergüenza de la cual tú careces totalmente.
Como también has votado sensacionalista, en el envío de que los PPsunos culpan a la República de los bombardeos en el Gernika Valenciano, normal a quien se le ocurre ponerse debajo de las bombas....
Se os pilla demasiado rápido, se os ve el plumero demasiado pronto y dice dialogar, como todos los FASCISTAS al carecer de argumentos saltan con la descalificacion y el intento de insulto que normalmente se viene de vuelta al mostrar vuestras vergüenzas
Solo se tiene uno que fijar en quien te apoya
Como también has votado sensacionalista, en el envío de que los PPsunos culpan a la República de los bombardeos en el Gernika Valenciano, normal a quien se le ocurre ponerse debajo de las bombas....
Se os pilla demasiado rápido, se os ve el plumero demasiado pronto y dice dialogar, como todos los FASCISTAS al carecer de argumentos saltan con la descalificacion y el intento de insulto que normalmente se viene de vuelta al mostrar vuestras vergüenzas
Solo se tiene uno que fijar en quien te apoya
#57:
#10 yo esperaba que argumentalmente no te fijaras en la forma, sino en el fondo. De hecho dice que Podemos vota a favor de la propuesta, pero que ahora falta que Cs empiece a votar en el sentido de hacer este tipo de propuestas realidad.
PS: IBI de la iglesia católica tiene que ver, porque como se dice en el vídeo: "los padres de los niños afectados por enfermedades raras pagan el IBI, y la iglesia no".
PS: IBI de la iglesia católica tiene que ver, porque como se dice en el vídeo: "los padres de los niños afectados por enfermedades raras pagan el IBI, y la iglesia no".
#53:
#10 claro también se puede aprobar la propuesta de eliminar la pobreza y habría que pedir que nos limitemos a ese debate, pero el cómo es tan importante como el qué, podemos desde aumentar los impuestos para ayudar a los pobres hasta expulsar a los pobres del país, todos estabamos de acuerdo en la propuesta en sí, pero lo estamos si la forma de hacerlo es una u otra?
Pero además es que el hecho es que Podemos ha aprobado la propuesta de Cs.
Pero además es que el hecho es que Podemos ha aprobado la propuesta de Cs.
Comentarios
Brillante. Tranquila, coherente, bien argumentado, habiendo leído todo antes y habiéndose documentado. Muy bien por esta diputada.
#9 Lo usual con la mayor parte de propuestas de politicos. Solo hacen propaganda y cuando llega la hora de la verdad se queda en agua de borrajas.
#14 No veo muchos políticos como esta mujer. Ni gobernando, ni en la oposición. En ambos sitios solo les veo lanzando soflamas. Ella es una rara avis.
Pues que queréis que os diga, argumentalmente es una falacia, si se está discutiendo una ley sobre estos temas, poco tiene que ver con otras leyes fiscales, el tema en cuestión es el tema en cuestión, que aunque razón tiene la señora, se ha ido por la tangente.
Y encima el título es sensacionalista, para clickbaits, poco tiene que ver este debate con el IBI de la Iglesia, que aunque comulgue con ella, no era el momento.
#10 Tienes razón pero si apruebas una ley y no la dotas de fondos (como la Ley de Dependencia), no sirve de nada. Eso es lo que entiendo que intenta hacer ver: que la ley está muy bien pero si no se recauda más dinero de nada va a servir. Y por eso concluye que votará a favor, por cierto.
#19 Es una proposición no de ley.
#51 Más a favor de la de Podemos. Algo para hacerse la foto, colgarse la medalla y si eso rascar algún voto de un despitado.
#51 Como si es una juerga en un puticlub, cuando se hace una propuesta de este tipo hay que hacer no solo la proposición sino además el modo de llevarla a cabo, es como decir que uno quiere que vayamos a la luna pero no sabe de donde sacar el dinero para construir el cohete, eso se llama chapuza.
#19 ¿Y dónde está esta mujer cuando Podemos presenta algo?
#61 podemos es de los pocos partidos a los que preguntan siempre que cómo lo van a pagar y siempre responden. Tú pregunta es malintencionada
#67 Y siempre dice lo mismo: "le subiremos los impuestos a los ricos", pero ni dice cuánto, ni quién es rico, ni durante cuánto tiempo... porque claro, dice "le vamos a subir las pensiones a los vejetes y lo vamos a pagar con un impuesto a la banca para que devuelva el rescate", pero es que Podemos propone un gasto recurrente, para siempre, todos los meses, de 140 mil millones al año y creciendo, y lo quiere pagar con un impuesto puntual, que durará un tiempo que no cubre ni un solo año de gasto. Si el rescate fueron entre 40 mil y 80 mil millones dependiendo de quién cuente ¿qué va a pasar cuando la banca devuelva integramente el rescate? ¿Cómo vas a pagar algo de 140 cada año con algo de 60 en total una única vez?
Repito, con toda la mala intención del mundo, ¿dónde está esta señora cuando su propio partido presenta algo?
#71 Podemos quiere perseguir el fraude fiscal hasta situarlo al nivel de los paises de nuestro entorno.
Según los técnicos de hacienda esto hará aumentar la recaudación de forma significativa, y a partir de ahí desarrolla sus propuestas políticas.
Resulta que comparativamente con otros paises, los obreros son los que pagan la mayoría de los impuestos y los ricos son los que menos pagan.
Armonizar la fiscalidad con los paises de nuestro entorno es algo que se debió hacer en el cambio al euro.
#93 ¿Y cómo va a perseguir el fraude fiscal? Porque eso también lo puedo decir yo... ¿Y si después de persweguir el fraude consigue... 1000 millones? Porque lo malo del fraude es que no sabes cuánto es, ni cuánto vas a pillar. ¿Ves? Está comprometiendo gastos sin saber cuánto va a tener. Ese es Podemos....
Y lo de la armonización no está en tu mano.
#71 ¿Cual es la propuesta de gasto de 140 mil millones al año? Es la subida de pensiones que propone para estos presupuestos? Es el total que supone una batería de enmiendas para este año?, es la suma de todas las propuestas que ha hecho en su historio por separado?
Por la cifra, supongo que hablas del último caso, lo cual no tiene mucho sentido.
#67 Malintencionada y miserable.
#19 También puede restar de otro lado o de otros lados, yo que sé así sin pensarlo mucho, de la familia real
#82 la familia real es como la iglesia, intocable, nos cayo la gorda con el atado y bien atado y a menos que haya una revolución francesa a la española no hay nada que hacer.
#19 En mi opinión una ley es una ley, y no es su obligación la dotación de fondos. Se estudia, se debate, y se decide si la ley entra en vigor, y los debates de presupuestos y temas fiscales ya se encargarán de dar dotación a las decisiones tomadas en la medida que se pueda y con las prioridades que se consideren.
#10 Tiene mucho que ver, tenemos cientos de leyes que se aprueban, pero finalmente no se llevan a cabo por que quienes deberian no aportan los medios para ello.
¿Por que España tiene en la constitucion desde 1978 que los españoles tienen derecho a una vivienda y trabajo digno? ¿Si despues resulta que es el pais con menos vivienda publica de Europa y hay 4 millones de parados, casi el doble que en los paises limitrofes?
Pues esto lo mismo para hacer leyes que no se van a cumplir, mejor ni hacerlas y no vender motos. Que sigan financiandose con colectas, tapones de botellas, carreras de runners, etc. Como hasta ahora.
#20 me encanta lo de la financiación que comentas al final ... Cada vez que veo carreras solidarias por la investigación de tal enfermedad no puedo evitar pensar el la falta de fondos de la seguridad social y lo triste que es todo.
#85 Es que es la realidad. Oye que veo muy bien que las hagan(Aunque no deberia ser el sistema para ello) , yo mismo tengo una enfermedad rara y si llega a ser por los Servicios Sociales, etc, estaba muerto y de hambre. No de otra cosa... (Aunque en España no se muere nadie de eso)
Y aun quieren contar peliculas.
#10 Ciudadanos y PP bloquean en la mesa del congreso 6.000 millones de margen que nos da la UE por motivos partidistas ¿tampoco te vale esta?....
Por cierto otra vez el comando naranjito intentado tumbar la noticia...eso que llegue a portada y se puedan establecer intercambios sanos no va con los falangistas.
#37 Pues que quieres que te diga. He meneado la noticia por una razón. Que se haga saber que mientras se discute una ley que gusta algunos aprovechan para hablar de su libro. ¿Que tendrá que ver el IBI de la iglesia en todo esto? Cuando se discuta la propuesta del IBI pues discutimos sobre el IBI, pero no era el momento.
#45 Para el otro bando, seas de un color o del otro, y dependiendo de lo que sea, nunca parece que sea el momento.
#59 Pues nada, en cada una de las propuestas que se hagan saldrán con un, "si eso está muy bien, pero ¿y el IBI de la Iglesia"?
Si eso es un win-win para sus parroquianos ya saben como tenerlos contentos
#64 Pues cuando la Iglesia pague el IBI se acabó el argumento, lo que está claro es que nunca se hará si nunca es el momento.
#45 Realmente si que era el momento, y no por el IBI en si, como si hubiera sido cualquier otra cosa.
El caso es que propone, pero no ofrece medidas para recaudar. Podemos (o el partido del que sea esa chica) propone una serie de medidas que son vetadas. Hasta ahi vale (cada partido tiene sus ideales), si no se saca de esas medidas se sacaran de otra parte. La pregunta es, ¿de donde? porque vetar sin dar alternativas... es como se dice, foto para el titular.
A mi parecer, si solicito aumentar el gasto, tengo dos opciones:
A) Propongo ideas de donde conseguir el dinero
B) Ofrezco al resto que propongan ideas para conseguir el dinero.
Hasta ahora no se ha cumplido ni A ni B. ¿Que sentido tiene entonces esta votacion?
#45 Claro, joder, qué tendrá que ver el estado pierda anualmente miles de millones de nuestros euros para que unos pederastas propaguen supersticiones y miedos pueriles mientras juegan con muñequitos de madera con que no haya un puto para ayudar a los que de verdad nos necesitan?
Al parecer nunca es buen momento para evidenciar la hipocresía de los lacayos del IBEX35 y el Opus Dei.
#10 Además que es más viejo que la tos, estoy muy de acuerdo con tu propuesta pero te meto una enmienda para que no se apruebe.
#10 ¿Sabes lo que es una falacia, amigo?
Que manía con utilizar palabras de las cuales desconocemos el significado solo para intentar quedar un escalón por encima de en el que realmente estamos.
#40 En lógica, una falacia es un argumento que parece válido, pero no lo es.
Si el objetivo era criticar esta propuesta de Ciudadanos, sí, es una falacia, pero si el objetivo era criticar a Ciudadanos, no, no lo era.
Lo mismo tienes razón, y me he equivocado, esto ha sido un "Yo vengo a hablar de mi libro" de manual.
#42 El argumento en ningún caso rompe la lógica. Las premisas no son lógicas o ilógicas en función de su propósito.
La filosofía de la lógica no funciona así.
#46 El contexto influye, un argumento ad-hominem puede ser completamente coherente, real y verídico, pero es desviar la atención del punto del debate. Por lo cuál es un argumento inválido.
No se habla de lógica pura, si no de lógica en debates, que no es lo mismo.
#48 Lo de lógica pura vs lógica en debates te lo acabas de inventar y no tiene sentido.
Las premisas o son lógicas o no lo son.
No valen el, puede, el bueno..., el según como se mire. Según lo que quisiese decir... No.
Lo son, o no. P o Q, No Q, Por lo tanto, P. por poner un ejemplo de lógica proposicional. La filosofía lógica es muy clara y es cuasi matemática.
Hay muchas falacias en nuestro día a día. Los tipos de falacias no son más que "ayudas" para determinar si realmente se está cayendo en una porque a veces no resulta evidente ante el ojo no entrenado.
Un ejemplo muy claro es la ad-hominem que es intentar rebatir un argumento atacando al emisor en vez de al argumento. Esto sí una falacia y en el caso que nos pertañe, se ataca claramente la propuesta de ciudadanos tachándola de hipócrita. Un argumento ad-hominem habría sido atacar a Ciudadanos por temas de corrupción mientras se discutía esta propuesta. Que un argumento pretenda desviar la atención, no lo convierte automáticamente en falaz.
Lo único que he pedido es que hablemos con propiedad. Especialmente la gente que ve falacias simplemente porque no les gusta el argumento. Pues atentan directamente contra la razón y la inteligencia.
#60 Vamos a ver, la lógica pura esta muy bien, pero lo dicho un ad-hominem por si mismo puede ser coherente, pero al estar fuera de conetxto es invalido, si uno acota el contexto en el tema a debatir poco importa que quien debate sea un exhibicionista (veraz y constrastado) si estamos hablando por ejemplo de como legislar ruidos en la calle.
No no me lo he inventado. El contexto influye en las falacias lógicas.
#48 Un argumento ad-hominem no es un argumento.
#42 El tema es que demuestra que lo de Ciudadanos es una falacia. Porque es imposible tomar las medidas que menciona Ciudadanos si no hay recursos adicionales, recursos a los que se oponen sistemáticamente.
Por tanto lo que ha hecho es denunciar las falacias.
Lo que habría que hacer es obligar a cuando uno hace propuestas así a presentar una memoria presupuestaria. En cuanto evalua el coste y de donde propone que salga. Nuevo impuesto o servicios que elimina.
#10 claro también se puede aprobar la propuesta de eliminar la pobreza y habría que pedir que nos limitemos a ese debate, pero el cómo es tan importante como el qué, podemos desde aumentar los impuestos para ayudar a los pobres hasta expulsar a los pobres del país, todos estabamos de acuerdo en la propuesta en sí, pero lo estamos si la forma de hacerlo es una u otra?
Pero además es que el hecho es que Podemos ha aprobado la propuesta de Cs.
#10 yo esperaba que argumentalmente no te fijaras en la forma, sino en el fondo. De hecho dice que Podemos vota a favor de la propuesta, pero que ahora falta que Cs empiece a votar en el sentido de hacer este tipo de propuestas realidad.
PS: IBI de la iglesia católica tiene que ver, porque como se dice en el vídeo: "los padres de los niños afectados por enfermedades raras pagan el IBI, y la iglesia no".
#10 ¿Y qué pasa con el IBI de la Cruz Roja?
Como dice #10... la colega se ha ido por las ramas. Se ha metido en una falsa analogía para atacar a C's.
Vamos, que de zasca esto tiene poco. Más bien es un tanto ridículo la cantidad de pegamento que le ha metido al asunto para poder sacarlo a reducir.
La señora reprocha la demagogia de C's para no buscar el dinero pero ignora la propia demagogia de sus propuestas para encontrar ese dinero en esos impuestos que sabe de sobra, que de ser realidad, provocarán la espantada de aquellos a los que pretende imponer nuevos impuestos pero el titular se lo ganaría aunque lo acabarían pagando los de siempre, aquellos a los que les ha vendido que los que más tienen van a pagar más.
#10 De eso no nada, se hace un propuesta pero no se dice como pagarla, ella les da opciones válidas pero ellos no quieren aceptarlas, blanco y en botella.
#10 Es demagogia barata. Como yo quiero llevarme el gato al agua y no apoyar tu propuesta sin mas, invento un rollo que no viene a cuento para demostrar que yo soy el autentico.
#10 Perdón? Por supuesto que tiene que ver, una ley sin financiación es demagogia y un engaño a la ciudadanía. En economía, lo primero que nos enseñan es que los recursos son finitos y que se trata de la gestión eficiente de los mismos. O te tapas la cabeza o te tapas los pies, pero decir que vas a hacer las dos cosas es tomar el pelo a la gente.
#10 la propuesta de Ciudadanos, de aprobarse, es suficiente para que tenga fondos? Si no es así, entonces sí me parece relevante lo que dice la de Podemos.
#10 no estoy de acuerdo con tu comentario. No se puede pedir mejoras sin saber como llevarlas acabo
#10 yo he estado a punto de votar sensacionalista por la mierda de título de niño de colegio del vídeo.
#10 " está discutiendo una ley" Y como argumento, está, ¿de dónde se obtendrán los fondos?
#10 Esta noticia no deja de ser el típico pienso para borregos sin ningún interés que tanto éxito cosecha en cuñadéame, que sólo sirve para que el comando cuñado se dé la razón a sí mismo y diga qué listos que son y qué tontos son los demás
#10 Son los de Ciudadanos los primeros que cuando se habla de políticas sociales preguntan de donde va a salir el dinero.
Pues bién aquí se lo recuerdan y además les dan algunas sugerencias con datos.
Eso es lo que le pasará a miles de ciudadanos cuando, despues de las elecciones, comprueben que todo era humo.
#1 bueno, ya lo están comprobando. Otra cosa es que estas verdades salgan en los informativos.
#1 Claro, menos mal que la utopía chavista que vende Podemos es verdadera.
En definitiva el que España solo recaude el 34% del PIB, comparando con otros paises y como se escaquean algunos, es una verguenza.
#2 Y esa es la media. Porque sospecho que a los ricos les sacan menos de eso y a los que no somos ricos nos sacan bastante más.
#18 Claro que es la media
#18 no lo sospeches, confírmalo. España está en la cabeza de Europa en desigualdad de distribución de renta
https://elpais.com/economia/2017/11/23/actualidad/1511465471_017133.html
Pero a Ciudadanos le parece bien.
#18 Sospechas mal.
#18 El otro dia les escuche explicar que pedian subir los impuestos de las grandes empresas del (no recuerdo las cifras pero la cosa iba en esta linea) 25% al 35% para que realmente pagasen el 18%.
#2 ¿Que se recauden 400.000 millones de euros del bolsillo de los ciudadanos te parece poco?
#6 Créeme que no me siento aludida con ese insulto horrible. Más bien has insultado tu propia inteligencia.
Aprende a dialogar.
#16 No se dialoga con terroristas.
#26 😂
#26 que quieres decir???
#99 Liberal de manual con dialogo vengo vender mi libro eso no es dialogo si no terrorismo.
#16 inteligencia y vergüenza de la cual tú careces totalmente.
Como también has votado sensacionalista, en el envío de que los PPsunos culpan a la República de los bombardeos en el Gernika Valenciano, normal a quien se le ocurre ponerse debajo de las bombas....
Se os pilla demasiado rápido, se os ve el plumero demasiado pronto y dice dialogar, como todos los FASCISTAS al carecer de argumentos saltan con la descalificacion y el intento de insulto que normalmente se viene de vuelta al mostrar vuestras vergüenzas
Solo se tiene uno que fijar en quien te apoya
#74 Deberías atacar a los argumentos, no a la persona.
#80 aplícate el cuento
No he dicho nada que sea mentira, no te sientas mal, no te de vergüenza, si tienes una opción política deberías sentirte orgullosa, lo que jamás entenderé es que encima os moleste que os llamen lo que sois.....
#86 Es que no tienes que llamar nada a nadie y menos cuando no sabes para nada como pienso.
#87 por sus votos y comentarios los conoceréis.
Votar sensacionalista el asesinato de personas inocentes, tiene muchos calificativos despectivos que simplemente una opción política.
Y esto solo corrobora el comentario inicial y la calidad personal del que apoya estos asesinatos y en este caso no existe la posibilidad de como se escribe o interpreta una noticia, ya que es algo que ha dicho alguien sobre un caso histórico
Comando falangito a tumbar el envío en 1 2 3
Y comentarios no iba a ser menos
#15 Hola
dseijo aquí tienes un ejemplo de cómo el algoritmo de votos de menéame se ha convertido en una basura.
#29 Ahora mismo son 7,06 positivos por negativo. Si cae a ver a que ratio cae. En el momento que caiga calcularé el karma a favor y en contra.
#29 No creo que caiga. El ratio ha aumentado a 7,45
#78 Caerá, estoy seguro que andan entre gmx y gmail sacando correos y creando cuentas con el móvil (por aquello de renovar la IP). Por cierto
dseijo esto también os lo coméis con patatas... se puede saltar la protección anticlones con esto que acabo de decir
Anda ya ¿Ciudadanos favoreciendo a la iglesia?
Ni que fueran franquistas.
#7 no, dice mas cosas. Dice fraude fiscal también ,que es algo anual. no solo hacer pagar a los ricos. Pero da igual, porque Venezuela.
#7 sois igual de pesaos los del franquismo que los del Venezuela, ¿no sabéis argumentar sin tanto hashtag?
#27 Ya ya, dudo incluso que lo hayan pillado... El hooliganismo político no tiene paciencia para responder con argumentos bien construidos.
#31 tampoco has argumentado nada, ¿no?
#94 Juer vaya zasca
¡Dios! Esa mujer... ¡la quiero de presidenta!
-Habla claro
-Habla sin rodeos
-Es contundente.
Y lo mejor de todo: dice verdades como puños.
Adoro a esta mujer, Bravo Marta!
A por ellos, oeeeee.
#4 ¿A que hora es el partido?
#5 a la misma hora que tu voto sensacionalista
La censura sensacionalista falangito
#5 Has hilado demasiado fino
#5 No entiendo los votos negativos, muchos se quejan de que la política es como el fútbol pero cuando les toca de cerca...
#33 Te has respondido a ti mismo...
Esperate que ahora entran los falangitos en tromba a tumbarla. Los ha desnudado. Se han quedado así...
#13 Me gusta más esta.
PD: Melafo
#13 Pues yo más en contra no puedo estar de ciudanabos, pero, sin embargo, en esta ocasión me parece un argumento falaz (el típico político que usan a diario) y no estoy de acuerdo con que esto merezca portada.
#50 Así que alguien argumente como la política social de ciudadanos es simple postureo te parece falaz
#66 Falso dilema.
#66 Que alguien argumente con otra falacia y postureo igual sí.
Anda mira, como el PP. Que la idea está muy bien, pero a ver como se financia, que para esto no hay dinero.
Podemos adelantando a la derecha al PP
Y lo de "La idea está muy bien, y no lo digo por segundas" para después ponerse a criticar la propuesta. Que falsa
#22 Pues a mí me ha gustao.
#22 Dos cosas. En el vídeo (a menos que yo haya visto otro) no critica la propuesta, critica el hecho que hayan rechazado la enmienda a la misma. De hecho, si no recuerdo mal, ha dicho que votarán a favor de la propuesta (otra cosa es lo que hagan, eso no lo discuto, pero hablamos de lo que ha dicho). En segundo lugar, una cosa es siempre poner la excusa de "a ver como se financia esto" para rechazar todo lo que se proponga, pero además de que han dicho que votarán a favor (con lo cual, no hay excusa porque no lo están rechazando), ellos mismos han propuesto una forma de sacar dinero.
Otra cosa es que los argumentos de ella sean rebatibles, que por supuesto que lo son, y el hecho de que plantea sus maneras como la única manera de financiarlo (o como la mejor), que es algo que, según la ideología de cada político, puede ser contraargumentado (y supongo que así será/ha sido). Pero tus dos observaciones simplemente hacen aguas por todas partes.
#22 No critica la propuesta, si no que no hayan previsto con qué se va a pagar esa ayuda propuesta.
#58 Para hacer una propuesta, buena; lo primero y primordial es financiarla.
La mejor propuesta para este país, "que cada ciudadano perciba del estado 10 millones de euros para hacer frente a sus gastos". No encontrara mejor propuesta... y ahora? como la llevamos a cabo?
Esto es política... si no se sabe cómo llevar a cabo una propuesta no es buena... es un brindis al sol....
#70 Pues eso denuncia la chica esta. Pero claro como tú sigues cara al sol*, te deslumbra y no ves una mierda.
*Aviso a navegantes, viene el tema desde otro hilo.
#92 de que habla?, que chica? el IBI es una chica, o es la Iglesia la chica?
juro que me he perdido... no se habla de la propuesta de C´s?
Joder la LOMCE el daño que ha hecho en esta Españistan...
#95 No, se habla de que una chica de podemos, desmonta la propuesta de ciudadanos porque no hay como financiarla. ¿Ves como te deslumbra y no ves ni lo que lees?
#96 joder he visto ser rebuscado para intentar tener razón... pero esto ya lo sobrepasa a todo...
La LOMCE en Españistan sí que ha hecho daño.... ya veo que con gente como usted, nada nuevo cara al sol....
Lo siento, diálogos con Besugos no me apetecen...
Que tenga suerte en su vida, sinceramente, la necesitara....
#98 LOGSE y orgullosa, gracias
Me parece estupendo que te retires por falta de argumentos, si algún día le das el culo al sol, ya nos veremos por ahí.
#100 Que si, que si... lo que usted diga, la LOMCE ya sabemos cómo es... Argumentos? donde están sus argumentos? chicas?... a mi edad?... no gracias.
Lo siento pensé que el tema era sobre la financiación de propuestas políticas. Que se argumentaba sobre eso... no sobre “chicas”.
Diálogos con Besugos no me apetecen... Le tengo mucho aprecio a mi salud mental...
Por favor… menudo daño que se ha hecho a la inteligencia en Españistan.... nada nuevo cara al sol... pero qué pena dan algunos...
No se puede explicar más claro.
Que se ayude a las personas con problemas no es algo que diferencie a los partidos ni a los ciudadanos; claro que todos queremos ayudar, ningún partido votaría en contra. Lo que diferencia las políticas siempre es decidir quién lo paga, y ahí es evidente que Ciudadanos defiende los intereses de los de siempre. Nada nuevo, por mucho que vayan de renovadores.
Lo que debería ser delito es aprobar leyes sin un presupuesto confirmado detrás.
Pues haríamos bien en tener más envíos como estos por aquí porque para lo mucho que influyen los políticos en nuestras vidas poco se fiscaliza su actividad diaria y demasiado se habla de los titulares irrelevantes de turno.
Menos votos sensacionalistas y menos irrelevantes debería haber.
Pues muy a su estilo.
Se puede decir más alto, pero no más claro. Puntito por puntito y sin demagogia. CRISTALINO
Grandes verdades, Cs está al servicio de los intereses de los poderosos.
Impresionante y la cara de Patxi López al final no tiene precio
Título alternativo para Youtube: "Ciudadanos hace una propuesta (Sale mal)".
#8 (Con mi hermana de 10 años)
Menuda panda de cantamañanas ciudadanos.En cuanto le pones un espejo se dan cuenta de lo fea que es su demagogia.
Nunca comento (casi) nada aqui y menos de politiqueo pero me ha gustado lo claro que ha hablado esa chica. Felicidades. La politica tendria que ser facil de entender y transparente no como ahora que es un nido de hijos de puta, ladrones y psicopatas.
#44 Y los que les defienden con su voto
Nada nuevo en Demagogo's
El titular no es microblogging?
Me parece muy buena intervención la de esta señora, pero tratando de ser objetivo, ¿y la réplica? Porque solo con la intervención de un lado hay miles de vídeos de "Zasca a Ciudadanos/PP/PSOE/Podemos..." y viéndolos parecen tener razón todos.
La diputada es Marta Sibina Camps
Marta Sibina Camps (Breda, 15 de mayo de 1973) es una activista en sanidad, diplomada en enfermería y diputada española en las legislaturas XI y XII del Congreso de Diputados. En 2004 fundó la revista Cafè amb llet que también dirigió.
https://es.wikipedia.org/wiki/Marta_Sibina_Camps
Su pareja es Albano Dante Fachin, también fundador de Café amb llet. En 2013 ambos publicaron el libro: "Artur Mas, ¿dónde está mi dinero?"
1. Cualquier propuesta (en este caso la de CIudadanos) debe llevar asignada su fuente de financiación, su ausencia hace de cualquier proposición una conversación de bar, un brindis al sol.
2. Me parece falaz el argumentario de Marta Sibina (Unidos Podemos). Un batiburrillo donde intenta encajar todas las propuestas financieras de Podemos, desde la Tasa Tobin hasta el IBI a la Iglesia, poniendo el eterno ejemplo del IRPF del 55% en Dinamarca (por cierto, un país donde a los curas luteranos les paga directamente el Estado y el impuesto de Sociedades es del 22%, aquí es del 25%) para esgrimir que en España el grueso de la recaudación del IRPF lo sustenta la clase media (si esto existe). Algo que es cierto pero que no hace verdadera la afirmación complementaria: "La clase alta paga poco". Recordemos: hablamos de IRPF. La clase alta en España, pongamos por encima de los 60.000€/año (siendo generosos), no llega al 3% de los declarantes y aporta UN TERCIO de la recaudación total. Otra cosa sería hablar de rendimientos de capital o del impuesto de sociedades y sus agujeros (SOCIMIs, SICAVs o fondos de inversión de carácter financiero)
pues esta ley y cualquier otra se debería de financiar bajando los gastos del estado= funcionarios + politicos + empresas publicas
y aumentando ingresos con más trabajadores en activo con sueldos dignos = más empresas
Lo del IBI de la iglesía es una jilipollez más, comida para populacho, Y SOY ATEO.
Podemos tubo un momento de esperanza cuando representaba la transversalidad de los indignados. Hoy es una mierda populista jugando a usar los tópicos de moda que tanto gustan al rebaño.
Solo escucharles hablar desdoblando todas las palabras por genero da vergüenza ajena. Aún no sé porque les voté una vez.
#41 El número de empresas hoy es el mismo que en 2008 (de hecho terminó 2017 con un número ligeramente superior). Así que según tu argumento deberiamos estar igual que en 2008.
Si miramos el volumen, podemos hacerlo por el PIB. El PIB de España en 2008 era 1.116.000 millones €. El del año pasado fue 1.166.000 millones de €.
#41 Hummmm. Bajar los gastos del estado para poder aumentarlos.... interesante.
El IBI de la iglesia recaudaría lo suficiente para pagar esta ley. Coste 0
IBI a la iglesia = correcto.
Impuesto a la banca = impuesto a sus clientes.
Impuesto a las grandes corporaciones = impuesto a sus clientes.
¿Quiénes son sus clientes? Efectivamente, la ciudadanía.
#28 pero no toda la ciudadanía es cliente de las grandes corporaciones