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#5:
El PSOE era un partido de izquierdas STOP. González con su coqueteo con el capitalismo abandonó el marxismo STOP. El PSOE se ha disputado el voto de centro con el PP intentando ocupar su lugar electoral STOP. El PSOE con su politica incluso se ha colado en el jardin de la derecha STOP. El PSOE debe eliminar de sus siglas las SO por ideología engañosa STOP. Pedro Sánchez y la oscarizada Susana Díaz deberian fundar un partido y quitarse la careta CORTO.
#7:
#6 Que los socialistas no han planteado la lucha de clases. Cuando eran socialistas si lo hacían, hasta que llegaron los marcos alemanes y los dólares americanos allá por el 76.
¿Clase media?¿Que cojones es la clase media? Que si vives de un sueldo y si no lo cobras pasas hambre, no eres clase media, y eres, simple y llanamente un currito, un currela, un obrero, un trabajador, un proletario.
Que aburrimiento, de verdad. Ver noticias que dicen "La clase media en Cáritas"
¿Clase media?¿Que cojones es la clase media? Que si vives de un sueldo y si no lo cobras pasas hambre, no eres clase media, y eres, simple y llanamente un currito, un currela, un obrero, un trabajador, un proletario.
Que aburrimiento, de verdad. Ver noticias que dicen "La clase media en Cáritas"
#8:
El 90% de la la clase media esta formada por trabajadores que se sienten acomplejados por formar parte de la clase trabajadora.
#20:
“Reivindico la centralidad y la defensa de la clase media”
Y luego al tío de la coleta le dicen que hace "populismo".
No hay mayor populismo y demagogia, en negrita, que las bochornosas apelaciones a "la clase media". No existe nada en la política más populista y demagogo que eso.
Y luego al tío de la coleta le dicen que hace "populismo".
No hay mayor populismo y demagogia, en negrita, que las bochornosas apelaciones a "la clase media". No existe nada en la política más populista y demagogo que eso.
#21:
#20 Y además queremos que Pedro Sánchez nos defina qué es la centralidad de la clase media.
¿Eso significa no referéndum sobre el modelo de Estado? ¿Significa perder el derecho a reclamar un modelo energético que permita la auto producción en un país excelente para no tener dependencia energética?
¿Eso significa una "clase media" como la que hemos tenido los últimos 37 años en España? ¿Que voten A o B de manera pendular?
¿Eso significa no referéndum sobre el modelo de Estado? ¿Significa perder el derecho a reclamar un modelo energético que permita la auto producción en un país excelente para no tener dependencia energética?
¿Eso significa una "clase media" como la que hemos tenido los últimos 37 años en España? ¿Que voten A o B de manera pendular?
#1:
Me ha gustado el artículo y me sorprende que un medio conservador como el Confidencial lo publique. Dice cosas, que, de hecho, superan a cualquier escrito que se pueda encontrar en prensa convencional. Leedlo y a ver que os parece. Pero dice verdades como puños y augura el hundimiento del PSOE
Comentarios
El PSOE era un partido de izquierdas STOP. González con su coqueteo con el capitalismo abandonó el marxismo STOP. El PSOE se ha disputado el voto de centro con el PP intentando ocupar su lugar electoral STOP. El PSOE con su politica incluso se ha colado en el jardin de la derecha STOP. El PSOE debe eliminar de sus siglas las SO por ideología engañosa STOP. Pedro Sánchez y la oscarizada Susana Díaz deberian fundar un partido y quitarse la careta CORTO.
#5 El PSOE dejo de ser marxista hace cerca de 40 añazos, y a día de hoy aun estáis dando el coñazo con eso por aquí. Si sois marxistas tenéis decenas de partidos para votar empezando por IU. Que cansinos leñe.
#14 El problema es que ellos se siguen vendiendo como Socialistas. Y de socialistas tienen lo mismo que yo de cura.
#15 No sé si son socialistas o no, pero socialista no es igual que marxista
#15 #17 Por ejemplo: http://es.m.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo
#18 Socioliberalismo no es socialismo. Es una ideologia liberal con algo de consideracion por lo social.
#17 No, socialismo no es igual a marxismo. Pero socialismo es la defensa de que los medios de produccion esten en las manos de los trabajadores. Y no veo al PSOE haciendo eso.
#19 el socialismo, como movimiento político y no como doctrina filosófica, abarca demasiadas cosas.
#23 Por favor, socialismo es una cosa
Socialdemocracia otra.
#24 socialismo es una cosa, socialdemocracia otra, socioliberalismo otra... pero la gente suele confundir "socialismo" como doctrina filosófica (Marx) y las distintas puestas en marcha de movimientos políticos socialistas, que desde los primeros tiempos se mostraron diversos y en algunos casos hasta enfrentados.
#18 socioliberalismo es otra cosa, distinta de socialismo y de marxismo
#17 La internacional socialista, donde se engloba al PSOE, son partidos socialdemocrátas, socialistas y laboristas. El socialismo, además de promover los medios de producción en manos de los trabajadores (comunismo) promueve también el estado, como garante de la igualdad y libertad de opciones individuales.
Seria un reduccionismo llamar socialismo solo al comunismo.
#27 sobre todo a un comunismo de base estalinista, que no es más marxista que nacionalista, una tiranía nacionalista.
#14 Perdone usted. Nosotros ni damos el coñazo a nadie ni somos pesados con el tema. Solo refrescamos la historia social del PSOE a todo aquel que dice ser de izquierdas. Y no hacen 40 añazos, son 29 ya.
#6 Que los socialistas no han planteado la lucha de clases. Cuando eran socialistas si lo hacían, hasta que llegaron los marcos alemanes y los dólares americanos allá por el 76.
¿Clase media?¿Que cojones es la clase media? Que si vives de un sueldo y si no lo cobras pasas hambre, no eres clase media, y eres, simple y llanamente un currito, un currela, un obrero, un trabajador, un proletario.
Que aburrimiento, de verdad. Ver noticias que dicen "La clase media en Cáritas"
#7 Bueno, pero es que no es así. En Alemania, ya que lo mencionas, mucho antes de 1976 escribió Luxemburgo "la crisis de la socialdemocracia", por ejemplo, y estaba todo el debate del kautkismo y el liderazgo de Bernstein.
Y sí, desde luego, la clase media no se define por necesitar a Cáritas. Por eso digo que se está destruyendo, y no me parece tan estrafalario que un partido socialista europeo quiera preocuparse por eso.
#9 Liderazgo ¿Que liderazgo? Si a Bernstein no lo podían ni ver, y curiosamente acabo yendose al USPD porque el SPD se quedaba muy derechista cuando el Partido Socialdemócrata armó y apoyo a los Freikorps prenazis para que sembraran de muerte y sangre obrera las calles de Alemania en 1919.
#10 Desde luego que el spd tenía problemas, pero no puedes negar el liderazgo de Berstein porque no te guste el individuo. Y sí, es cierto que el gobierno alemán utilizó a los Freikorps contra la revolución espartaquista, pero también que el KPD se unión al partido nazi contra los socialdemócratas en 1932. Todo es más complejo de lo que nos quieren hacer ver
#12 ¿De donde te sacas esa intoxicación historica?¿Que el KPD se unio a los nazis cuando asesinaban diariamente a comunistas en 1932 y cuando los unicos que componían una oposición en la calle a los nazis eran los comunistas, mientras los socialdemocratas eran miembros del Gobierno de concentración? Tu donde has estudiado esa historia, porque es la burrada más grande que he escuchado.
#13 Buf, las relaciones entre los nazis y los comunistas alemanas son largas, ya mucho antes del acuerdo de Stalin y Hitler para repartirse Polonia, y bastante más coincidentes que con los socialistas del SPD. Entre 1921 y 1930 en 1929 y 1930, nazis y comunistas votan juntos en el 70% de las ocasiones. Es más, es que la fascinación por el nacional-socialismo de Radek le lleva a proponerlo directamente en el Komintern (“Die starke Betonung der Nation in Deutschland ist ein revolutionärer Akt”) y sumarse al mantra nazi de que la causa de todos los males del pueblo alemán es la traición de la Paz de Versalles. También tienes al exnazi encarcelado Scheringer como líder del KPD en Hannover, por cierto. Y sí, en 1930, el Partido Nazi y el Partido Comunista hicieron una moción de censura contra el gobierno ( acuerdo nazi-comunista que fue aplaudido en Pravda), que desestabilizó al gobierno que no tuvo más remedio que convocar elecciones para 1932, donde se hundió el SPD y ganaron 196 diputados los nazis. A partir de ahí todo el mundo conoce la historia.
Para #7. Si con un empleo a jornada completa el sueldo no se llega ni a fin de mes, y por consiguiente resulta imposible ahorrar, se está mucho más cerca de la esclavitud que de la clase obrera.
La propia frase 'clase obrera' denota organización y fuerza de negociación, esas son dos cosas que se perdieron hace mucho tiempo en este país.
El 90% de la la clase media esta formada por trabajadores que se sienten acomplejados por formar parte de la clase trabajadora.
“Reivindico la centralidad y la defensa de la clase media”
Y luego al tío de la coleta le dicen que hace "populismo".
No hay mayor populismo y demagogia, en negrita, que las bochornosas apelaciones a "la clase media". No existe nada en la política más populista y demagogo que eso.
#20 Y además queremos que Pedro Sánchez nos defina qué es la centralidad de la clase media.
¿Eso significa no referéndum sobre el modelo de Estado? ¿Significa perder el derecho a reclamar un modelo energético que permita la auto producción en un país excelente para no tener dependencia energética?
¿Eso significa una "clase media" como la que hemos tenido los últimos 37 años en España? ¿Que voten A o B de manera pendular?
#21 No. Eso no significa nada que no quiera la gente... hasta después de las elecciones, entonces el PPSOE hará lo que le de la gana y todo seguirá igual que siempre
Me ha gustado el artículo y me sorprende que un medio conservador como el Confidencial lo publique. Dice cosas, que, de hecho, superan a cualquier escrito que se pueda encontrar en prensa convencional. Leedlo y a ver que os parece. Pero dice verdades como puños y augura el hundimiento del PSOE
#1 Bueno, sí, es normal que este medio ataque a la socialdemocracia, como hace todos los días desde que surgió. Es su posicionamiento político, y no puede sorprender a nadie. El hecho es que la crisis está provocando un aumento de la desigualdad por desaparición de las clases medias, especialmente desde 2012, como demuestran los índices Gini, y no me parece tan descabellado que alguien abogue por reducir esas diferencias.
Y hay que entender que son esas clases medias las que articulan el ciclo de producción y consumo, y generan la tendencia a la estabilidad en el mercado de trabajo porque hacen necesaria la creación de empleos cualificados, estables y bien remunerados. Esta crisis está acabando con las clases medias y es lo que estamos viendo. Desde luego que no es un planteamiento ideológico de lucha de clases lo que plantea, pero los socialistas nunca han planteado la acción política en términos de lucha de clases sino de redistribución de rentas, desde la segunda internacional y no desde Thatcher y Tony Blair.
#1 El Confidencial más que plural es un poco esquizofrénico, porque esta lectura que hacen de la lucha de clases, del PSOE y de Podemos es opuesta a todo lo que suelen publicar.
Es interesante y en parte tiene razón, pero no estoy de acuerdo cuando afirma que es imposible tener el voto de la clase trabajadora y del centro a la vez. Podemos poco a poco lo está consiguiendo (en las europeas sus votos fueron más o menos 30% PSOE, 25% IU, 10% PP).
También se equivoca al plantear que un discurso acotado a la clase trabajadora implica políticas de izquierdas. Podemos e IU son el ejemplo de que se pueden defender las mismas políticas de izquierda (aunque sean de centro-izquierda) con discursos enfocados en los trabajadores o en la ciudadanía (haciendo referencia alencionado "los de arriba contra los de abajo").
#32 Igual no es esquizofrénico, sino independiente.
#40 En todo caso sería plural, porque la independencia no implica varios puntos de vista.
De todas formas, que en el resto de artículos no se mencione ni por encima la lucha de clases y se hagan sobre Podemos análisis superficiales y fallidos, y ahora publiquen esto, me parece que es salirse totalmente de la línea editorial del periódico. Una cosa es la riqueza de puntos de vista, la otra entrar en contradicciones dentro de la línea editorial del diario.
#1 Y sorprendente que cite incluso a Owen Jones para hablar de la fantasía ideológica de la "clase media". Bastante interesante el artículo y curioso verlo en ese medio, sí.
Pues la clase media que ellos junto al PP se empeñan en destruir. Por encima de esa clase media están los ricos que son amigos y por debajo los pobres que son siervos y los que pagan la "fiestecita" en la que viven ellos desde hace décadas...
#2 Creo que no te has leido el artículo.
#3 Si, si me lo he leído, pero no hacía referencia directa al artículo
#2 Eso, sigamos pensando que existe la clase media. Rosell se está frotando las manos ahora mismo.
Se refiere a esta clase media: http://i.imgur.com/BX9Y0qr.jpg
Fundación Robo - "Clase obrera (dónde está, la, la, la)"
#31 BRUTAL!!!!!!! jajajajajajaja
Igual también te gusta esta, es otra canción para hacer chanza de los "clase mierda" que no existen
LA clase media son los que tienen media neurona. El resto saben que no existe tal cosa.
Del articulo:"Frente a los estereotipos creados, el barómetro del CIS de julio vino a revelar que la fuerza encabezada por Pablo Iglesias es la primera opción de voto para personas de clase “media-alta”, en la que se encuadra a profesionales, directivos y cuadros medios, pero también a altos funcionarios e incluso empresarios, un segmento en el que aventaja al PSOE en más de ocho puntos en intención directa de voto. Aunque a primera vista resulte chocante, es el fruto del acierto de Podemos en reescribir -en una operación de laboratorio político- el viejo concepto de lucha de clases como lucha entre “los de arriba y los de abajo”, que le permite trascender la identidad de clase para agrupar a todos los descontentos con el sistema y su funcionamiento (“la casta” )"
La clase media es quien gana unos 25.000€ al año y de ahí para arriba. El resto de la "clase media" está compuesta por gilipollas que ganan 1000€ al mes y se creen de clase media.
La única explicación plausible del acento que Sánchez pone en dirigirse a “la clase media” estriba en la amenaza que para el PSOE representa Podemos, que no sólo ha recogido un voto cabreado sino también ilustrado...
La negrita es mía. Punto importante. Owen James menciona en Chavs el número de universitarios, de amplia formación y subempleados, que forman una extensa intelligentsia descontenta y ansiosa por buscar alternativas a un sistema social que los humilla. En España, Podemos es el punto de encuentro perfecto entre ese grupo intelectual y los trabajadores parados, sobre todo jóvenes, sin derechos laborales ni perspectivas de futuro en la sociedad actual.
Así se entiende que el establishment esté tan acojonado con Podemos.
Dejémonos de auto-engaños. El PSOE nació como parapeto contra los movimientos revolucionarios de principios de siglo. Un colchón para amortiguar el descontento social y proteger al régimen.
El PSOE sigue en su papel, pero en la Era de la Información (y alfabetización) es cada día más difícil.
De la que según estadísticas, ha sufrido la crisis bastante menos que las clases mas bajas. Esta crisis lo que ha hecho es polarizar mas, pero no, la clase media no es la principal damnificada.
Otra cosa es lo que se considere que es la clase media.
Pues es bien sencillo, hablan de esta clase media -> CEOE: "La clase media española tiene más de 700.000 euros"
CEOE: "La clase media española tiene más de 7...
rtve.esPero es que la mayoría de españoles no son clase media. Ése es uno de los problemas.
El PSOE dejo de ser de izquierdas hace ya... En ese barco solo quedan los que tienen intereses o los que votan por dogma de fe.
lo siento, este tipo estubo en bankia y que estuvo en el consejo de administracion..... otro inutil para la politica..
Lleva semanas en su cargo y solo veo a los mismos carcas en el mando... no hay limpieza ni regeneracion. No dicce nada que nos interesea a los españoles, como renunciar a privilegios de casta y que se vean su implicación en que esto cambie.
Y lo unico que he podido escuchar que si hiciera falta unidad se uniria al PP ...... por favor....
#47 y erre. Que no estuvo en ningún órgano de mando y decisión. Una vez al año escuchaba un resumen y le preguntaban con los oídos tapados si le gustaba un resumen resumido de las cuentas. Punto. No hizo más.
#49 vamos a ver. Si le pagan es por un cometido. Si no sabe lo que lee que no se meta o bien se informe, pero no me vale que es un pobre desvalido que le engañaron.
#50
Si tu supieras leer, entenderias que ese consejo es puro teatro es simplemente una actuación.
#51 teatro? Es un consejo de administracion de un banco, otra cosa que ellos vean eso como una paga extra, pero su firma la tienen que poner... yo personalmente al menos me informaria de lo que tengo que aprobar.
El que no sepas, no exime tu cumpabilidad.
#52 Y erre. Que da igual que te informes, esa reunión es teatro. NO tiene ninguna capacidad de decisión. No tiene capacidad de hacer una mierda.
#53 pues que las eliminen pero si esa es porque la le lo exige.
eso me recuerda a la mujer que le firma odo al marido pero luego ella se quiere desvincular en caso de algun problema.
si firma es porque da su consenimieno
De los suyos obviamente. Los que tienen un adobado con jardín y garaje, una casa en la playa y otra en la montaña, 3-4 coches para trabajo/ocio, vacaciones cada finde o cada vez que haya un día libre al quinto pino, cenitas 5 veces por semana en un sitio caro,etcétera...
Son listos estos del PSOE. Se dirigen a un target menguante. Así si que van a ganar las elecciones.