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#14:
#2 #3 Lo que ha dicho realmente es esto (ya se sabe que los titulares se quedan con lo que más les interesa):
"Vamos a hacer todo lo posible para que los ciudadanos que quieran participar en el 1 de octubre lo puedan hacer con total normalidad, y por eso estamos hablando con la Generalitat. Pero también es mi obligación como alcaldesa proteger a la institución y a sus funcionarios".
Tal y como yo lo entiendo quiere decir que no va a poner trabas para aquellos que quieran votar, pero que no ella no va a ser parte activa en la organización del referéndum (no va a ceder locales, etc).
"Vamos a hacer todo lo posible para que los ciudadanos que quieran participar en el 1 de octubre lo puedan hacer con total normalidad, y por eso estamos hablando con la Generalitat. Pero también es mi obligación como alcaldesa proteger a la institución y a sus funcionarios".
Tal y como yo lo entiendo quiere decir que no va a poner trabas para aquellos que quieran votar, pero que no ella no va a ser parte activa en la organización del referéndum (no va a ceder locales, etc).
#38:
#25 Hay que ver como insistís en lo del parlamento. ¿Será que no teneis nada más a donde cogeros? Yo te explico lo que pasó en el parlamento.
Los unionistas se dedicaron a colapsar el debate alargando sus intervenciones tanto como era posible, más allá de lo que permite el reglamento, abusando de la buena fé de la mesa. Estuvieron hablando nueve horas sin llegar a decir nada. Era una táctica dilatoria, pero ¿por qué? ¿de qué les servía estar ganando tiempo?
Estaban esperando a que el TC declararara ilegal la sesión. Me explico, no la ley que se aprobaría en la sesión, sino la sesión en sí misma. Esto no es ninguna novedad, se ha hecho otras veces. Esta suspensión no llegó nunca. Los diputados unionistas dedicaron sus gritos y aspavientos a nada.
Lo que ha trascendido es que Rajoy no llegó a pedir la suspensión al TC. Pero viendo lo que hizo el TC después parece que esto es una explicación para salvar la cara.
Entonces se aprobó la ley. La intención de Rajoy era evitar su publicación. Se ve que ese registrador de la propiedad le da mucha importancia a que las cosas estén registradas. La petición al TC se presentó, pero la Forcadell debe de estar muy bien asesorada sobre las interoridades del TC, porque hizo algo inesperado, algo nunca visto: recusó a la totalidad de jueces del TC.
El reglamento del TC establece que los jueces no recusados deciden sobre la recusación, pero en esta ocasión no existían. Mientas el TC resolvía sus follones internos, la ley se publicó. Rajoy no logró su objetivo. Por lo visto después, no tiene pinta de que disponga de otros medios.
Lo que hizo el TC después fué, literalmente, cerrarle la puerta en las narices a Rajoy. Es decir que el TC tendrá leyes a su disposición que le permiten hacer muchas cosas, pero es que no quieren. De momento han dejado claro que no van a inhabilitar a nadie.
Después de esto, no es de extrañar la dedicación de la GC a registrar locales donde no hay nada. No van a ser ellos los únicos que pringuen.
Los unionistas se dedicaron a colapsar el debate alargando sus intervenciones tanto como era posible, más allá de lo que permite el reglamento, abusando de la buena fé de la mesa. Estuvieron hablando nueve horas sin llegar a decir nada. Era una táctica dilatoria, pero ¿por qué? ¿de qué les servía estar ganando tiempo?
Estaban esperando a que el TC declararara ilegal la sesión. Me explico, no la ley que se aprobaría en la sesión, sino la sesión en sí misma. Esto no es ninguna novedad, se ha hecho otras veces. Esta suspensión no llegó nunca. Los diputados unionistas dedicaron sus gritos y aspavientos a nada.
Lo que ha trascendido es que Rajoy no llegó a pedir la suspensión al TC. Pero viendo lo que hizo el TC después parece que esto es una explicación para salvar la cara.
Entonces se aprobó la ley. La intención de Rajoy era evitar su publicación. Se ve que ese registrador de la propiedad le da mucha importancia a que las cosas estén registradas. La petición al TC se presentó, pero la Forcadell debe de estar muy bien asesorada sobre las interoridades del TC, porque hizo algo inesperado, algo nunca visto: recusó a la totalidad de jueces del TC.
El reglamento del TC establece que los jueces no recusados deciden sobre la recusación, pero en esta ocasión no existían. Mientas el TC resolvía sus follones internos, la ley se publicó. Rajoy no logró su objetivo. Por lo visto después, no tiene pinta de que disponga de otros medios.
Lo que hizo el TC después fué, literalmente, cerrarle la puerta en las narices a Rajoy. Es decir que el TC tendrá leyes a su disposición que le permiten hacer muchas cosas, pero es que no quieren. De momento han dejado claro que no van a inhabilitar a nadie.
Después de esto, no es de extrañar la dedicación de la GC a registrar locales donde no hay nada. No van a ser ellos los únicos que pringuen.
#3:
Primero digo que no, luego digo que si por un lado dejo descontentos a todos y por otro siempre puedo decir que yo apoyaba una cosa (o la otra) segun sople el viento.
#1:
Dificil mantener a todo el mundo contento.
Comentarios
Primero digo que no, luego digo que si por un lado dejo descontentos a todos y por otro siempre puedo decir que yo apoyaba una cosa (o la otra) segun sople el viento.
#3 Lo mismo que vimos el 9N, y si los indepes no hablan de aquella consulta es porque hay que ser muy Maduro para pensar que una participación del 37.02% legitima el resultado.
#9 con un 42% es suficiente. Ssegún El país es una mayoría abrumadora.
#44 Según la ley que han sacado para la votación, con un solo voto está justificada la desconexión / independencia / escisión / ruptura / all of the above .
#46 lo de la participación mínima es una artifície del 'no' para sumar la abstención y es hacer trampas al solitario. Tampoco va a votar una persona. Del mismo modo que no es necesario un umbral mínimo de participación: todo el mundo sabe las reglas. A votar y que pase lo que se decida. Si el lado del'no' va tarde a movilizar a la gente es porque son retrasados, ya que hace tiempo que se anuncia o le suda los cojones (sin Cataluña tendrán mayoría muchos años..). Pero ya sabemos que el PP de estrategia estatal nada.
#2 #3 Lo que ha dicho realmente es esto (ya se sabe que los titulares se quedan con lo que más les interesa):
"Vamos a hacer todo lo posible para que los ciudadanos que quieran participar en el 1 de octubre lo puedan hacer con total normalidad, y por eso estamos hablando con la Generalitat. Pero también es mi obligación como alcaldesa proteger a la institución y a sus funcionarios".
Tal y como yo lo entiendo quiere decir que no va a poner trabas para aquellos que quieran votar, pero que no ella no va a ser parte activa en la organización del referéndum (no va a ceder locales, etc).
#14, entiéndelo como quieras, pero "hacer todo lo posible", no es lo que has dicho...
De hecho, ella, que vive en Cataluña y sabe lo que hay de verdad, siempre ha dicho que colaboraría, pero que no pondría en peligro a los funcionarios... Hay margen para trabajar con la Generalitat, lo que no puede ser es que en la capital del país haya el mínimo problema para votar.
#14 Aunque en esta noticia no lo mencionan, Colau si que ha dicho que facilitará centros educativos públicos y concertados para votar. Lo único que no cederá son empleados públicos.
Visita #56
Dificil mantener a todo el mundo contento.
#1 La política es el arte de lo posible. Otto von Bismark
#13 Los debates son para convencer
#16 Solo cambia de opinión quien quiere cambiar. No atribuyas a los debates unas propiedades milagrosas que no tienes. Lo resume un chiste de abogados:
¿Qué necesitas para ganar un juicio?
1. Tener razón.
2. Saber exponerla.
3. Que te la quieran dar.
Y no solo los debates, la democracia directa fracasa igualmente a la hora de lograr aceptación de posturas que no son la tuya, por ejemplo, la dimisión de Antonio Baños cuando la asamblea de la CUP no avaló el apoyar a Mas.
P.D. Trolear puede llegar donde no llega la realidad:
#25 Hay que ver como insistís en lo del parlamento. ¿Será que no teneis nada más a donde cogeros? Yo te explico lo que pasó en el parlamento.
Los unionistas se dedicaron a colapsar el debate alargando sus intervenciones tanto como era posible, más allá de lo que permite el reglamento, abusando de la buena fé de la mesa. Estuvieron hablando nueve horas sin llegar a decir nada. Era una táctica dilatoria, pero ¿por qué? ¿de qué les servía estar ganando tiempo?
Estaban esperando a que el TC declararara ilegal la sesión. Me explico, no la ley que se aprobaría en la sesión, sino la sesión en sí misma. Esto no es ninguna novedad, se ha hecho otras veces. Esta suspensión no llegó nunca. Los diputados unionistas dedicaron sus gritos y aspavientos a nada.
Lo que ha trascendido es que Rajoy no llegó a pedir la suspensión al TC. Pero viendo lo que hizo el TC después parece que esto es una explicación para salvar la cara.
Entonces se aprobó la ley. La intención de Rajoy era evitar su publicación. Se ve que ese registrador de la propiedad le da mucha importancia a que las cosas estén registradas. La petición al TC se presentó, pero la Forcadell debe de estar muy bien asesorada sobre las interoridades del TC, porque hizo algo inesperado, algo nunca visto: recusó a la totalidad de jueces del TC.
El reglamento del TC establece que los jueces no recusados deciden sobre la recusación, pero en esta ocasión no existían. Mientas el TC resolvía sus follones internos, la ley se publicó. Rajoy no logró su objetivo. Por lo visto después, no tiene pinta de que disponga de otros medios.
Lo que hizo el TC después fué, literalmente, cerrarle la puerta en las narices a Rajoy. Es decir que el TC tendrá leyes a su disposición que le permiten hacer muchas cosas, pero es que no quieren. De momento han dejado claro que no van a inhabilitar a nadie.
Después de esto, no es de extrañar la dedicación de la GC a registrar locales donde no hay nada. No van a ser ellos los únicos que pringuen.
#38 Este post debería repetirse a todos los que no paran de decir lo mismo. Lástima q sólo pueda votarte una vez.
#38 Estaban esperando a que el TC declararara ilegal la sesión. Me explico, no la ley que se aprobaría en la sesión, sino la sesión en sí misma. Esto no es ninguna novedad, se ha hecho otras veces
Ahora es cuando nos das un ejemplo. UNO. De sesión declarada ilegal por el TC.
Asombrosa la capacidad para inventarse cualquier cosa con tal de justificar el atropello recurrente de los derechos de los parlamentarios no afines a las ideas de la presidenta Forcadell.
La petición al TC se presentó, pero la Forcadell debe de estar muy bien asesorada sobre las interoridades del TC, porque hizo algo inesperado, algo nunca visto: recusó a la totalidad de jueces del TC.
La recusación es anterior a todo lo que cuentas, y sirvió lo mismo que sirve un paraguas en Florida. Se la rechazaron de plano en 1 minuto.
Ya votaron el 9N y si no te acuerdas es porque fue un desastre para los indepes.
#5 No fué ningún desastre, muy al contrario, fué un gran ejercicio de desobedincia ante las instituciones centralistas. De ese precedente que bebemos para este referendum, que sin duda, como mínimo, va a marcar un nuevo precedente bastante superior.
Si se conseguirá la independencia ahora o no, no lo sé, pero vamos avanzando y caerá, caerá seguro porque no se nos puede impedir. Mi previsión arbitraria es que será a la siguiente. El centralismo logrará sortear este ejercicio de democracia, pero no el siguente. Solo es mi previsión.
Tu siéntate a observar la impotencia del gobierno central mientras la gente va a votar sin que hayan logrado impedirlo. No tienen el poder, no les tenemos miedo.
#27 Hace mucho que estoy sentado
Mucha desobediencia con elecciones autonómicas a la vuelta de la esquina #MovilizarAlElectorado
En el Pais Vasco el Plan Ibarretxe acabo en... ???
No vendas la piel del oso antes de cazarlo.
#27 eso vamos ha seguir votando hasta que salgo lo que queremos, muy democrático. Eso de no tener miedo es un cuento muy bonito para que los que cobran a fin de mes sigan chupando sin peligro para su puestin
Hay espacios propiedad de la Generalitat más que suficientes, no es necesaria la cesión municipal. Los y las barcelonesas podremos votar, eso está claro.
#18 Lxs barcelonesxs mejor, es más neutral, y espero que se imponga este lenguaje neutral en el nuevo Estado
#24 ¿es una ironía?
#18 Cierto que el ayuntamiento tiene muy pocos locales, pero este acto de cobardía no será olvidado.
#30 Información infalible: Los españoles lleváis años prediciendo lo que va a pasar en Catalunya y no dáis ni una.
#32
Opinar, dibujar posibles escenarios y expresarlos en libertad para debatirlo te puede llevar a errores, está claro. Pero por lo que tu expones es solo descalificar mi opinión y la de muchos otros, sin ningún argumento. Y visto tu historial veo que en cada contestación metes un insulto o similar, por lo que para mi eres un troll y no seguiré más allá.
#11 Otro democrata de toda la vida.
#20 Como va esa lógica.. Franco hizo referéndums, así que los referendums son franquistas? es eso?
porque si es así, también defendía la unidad nacional, por lo que defender la unidad nacional también es franquista.
Así que, siguiendo esa misma lógica falaz, si defiendes la unidad nacional y estás en contra del reférendum eres franquista y si estás a favor, también eres franquista. Si lo hizo franco es de franquistas.
vaya conla nueva política. es la estafa de ambiguedades más antigua del mundo
¿No había dicho que Barcelona no cederá sus locales para el referéndum del 1-O
Barcelona no cederá sus locales para el referéndum...
eldiario.es#2 Y antes lo contrario. Y vete a saber lo que ha querido decir o dónde está la pelotita.
#6 menuda cobarde
#2 Pues va a ser que no. (de momento)
#2 Una cosa es no ceder locales y otra poner denuncias ante el constitucional.
#2 Si te lees esa noticia que enlazas veras que, pese al titular, en ningun momento dice que no los vaya a ceder, de hecho dice:
Los independentistas somos ante todo demócratas, pero no demócratas como los que hablan de democracia para impedir que la gente vote, sino demócratas de los que aceptan los resultados. Nada de revueltas. Si vives fuera de Cataluña es muy posible que no lo sepas, pero esto está muy bien organizado. Se hará lo que los coordinadores decidan hacer (como siempre), y no son unos inútiles. Estamos hablando de los tipos que obligaron a los políticos a sumarse a la independencia. Costó, sí que costó, pero mira ahora.
Fuera de Cataluña no hay el nivel de asociacionismo que en Cataluña es lo normal. Creo que es por eso que desde lejos cuesta entender como va. Por supuesto que la prensa españolista (toda) tampoco ayuda, con tanta mentira.
si en Cataluña se pueden saltar la ley, ¿por que no el resto?
Es es mi esperanza. Que otras regiones vayan por el mismo camino y nos vayamos federando. Una federación será algo estable, no como esta unión impuesta con quién muchos no están de acuerdo. El estado español colapsará, sí, y esto es deseable. España sobrevivirá, pero no el franquismo, ni el rey ni los vencedores de la guerra civil que tienen el poder ahora.
¿La ley? Ya escribiremos otra. Tenemos papel, no te procupes.
la hoja de ruta se dibujará en cualquier región rica
Las regiones pobres harían muy bien en adelantarse y seguir a Cataluña. Esto no es un club de ricos. Es un club de demócratas.
los responsables de la Generalitat deben de ser detenidos y deben de pagar las consecuencias de este caos generado a base de falsas expectativas creadas al pueblo catalán
A qué no hay cojones. No os tenemos miedo. El miedo ha cambiado de bando. Es el camino de sentido contrario del que sigue el poder. Tu mira como no pueden impedir el referendum.
#34 Mucho discurso pero poca realidad.
Si se quisiera democracia, se aprobaría leyes que dieran control a los ciudadanos http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
Si se quisiera respetar el derecho a al autodeterminación, se haría un referéndum como el de Quebec donde se respetara el No de las regiones.
Y si se fuera demócrata en general, se sancionaría a todos los cargos públicos que aún a día de hoy engañan y manipulan con intereses políticos.
#34 Un escenario de anarquía generalizada, sin autoridad y sin ley en España sea Cataluña independiente o no, terminará contagiándose y como dice el refrán "a río revuelto, ganancia de pescadores", los que menos escrúpulos tengan sacarán tajada y eso desemboca en enfrentamiento y violencia, desgraciadamente. Por eso es importante atenerse a las reglas aunque sean percibidas como injustas en un primer momento, para cambiarlas más adelante (llevan cambiando desde siempre). Europa ya ha enmendado la plana unas cuantas veces la plana al gobierno español en decisiones cuestionables.
Por otro lado un club de demócratas es votar lo que a un grupo le interesa, si un miembro quiere abandonar una sociedad no puede marcar las reglas de su abandono el mismo, será el resto el que se las imponga. No hay país que sus ciudadanos tenga derecho de independencia sobre su misma tierra, ese derecho no existe es inventado, una falacia lógica para introducir la palabra democracia en la ecuación y hacer el símil que negar un derecho que nadie tiene es negar la democracia.
¿Miedo?, si, de inestabilidad, de confrontación que una parte de España se separe, de que comience ha haber más que palabras, de que alguien presente un descontento tan absoluto y en que puede derivar esto. Por esto ante todo lo que se necesita es que se cumpla la ley, solo hay confianza en ella, pero la ley no se puede hacer a medida de unos pocos, sino de todos, a la que nos sometemos todos y gracias a la cual vivimos en libertad, mucho se ha tardado y ha solucionado conflictos enquistados como el del País Vasco cuya situación nada tiene que ver con la situación de hace 20 años.
No cabe duda que la incapacidad del gobierno español tiene mucho que ver y la corrupción, el sistema bancario la inmundicia del PP, así como demás basura política ha enmierdado la situación y desde Cataluña se percibe que todo lo malo viene de España y en gran parte el sentimiento de desafección se incrementa. Esto es cierto, pero solo en parte ya que en todos los países se dan estas situaciones y se darán dentro de una hipotética Cataluña independiente.
Ada mientras
Los comunes/CSQEP/Podem o lo que demonios sean allí ¿creen que seguir al milímetro la estrategia del PSC es buena opción? porque a mi no me lo parece dados los decrecientes resultados del PSC
no solo copian la dialéctica y los modos de Trump. ahora el nacionalismo se ha vuelto redneck.
#43 el nacionalismo español siempre ha estado integrado por paletos, no es nada nuevo
#51 totalmente.
Relacionada: http://www.publico.es/politica/colau-garantiza-voto-barcelona-1-o.html
Creo que esto no pilla a nadie por sorpresa.
Pues me parece un error. Señora Colau. Yo estoy a favor de montar una consulta. Pero una consulta con garantías. En esta se han saltado hasta la propia normativa del Parlament. ¡Patético!
Si facilita esta pantomima, flaco favor le hace a nadie. Ahora veremos si la importan más los votos o la coherencia.
#4 Mañana dirá que no, pero no te preocupes si pasado mañana vuelve a decir que sí...
#4 Eso no se lo digas a la Colau, dirígete a Rajoy que es quién está impidiendo que el referendum tanga todo lo que debe tener.
#23 Se lo digo a Colau y se lo digo a quien haga falta. Es intolerable que ni los independentistas respeten su propio parlamento y normas. Lo que no dice nada bueno sobre construir un futuro país.
#4 Se arropan con el término democrático, aunque no lo sea. Pero si das la nota discordante te llaman antidemócrata y nadie quiere que le etiqueten así.
Esto va a acabar fatal, no hay legislación que lo soporte:
- Si no triunfa, la decepción de los independentista tendrá consecuencias en la convivencia y habrá revueltas ciudadanas.
- Si triunfa, pondrá en jaque a todo el sistema judicial, político y de autoridad del estado español, si en Cataluña se pueden saltar la ley, ¿por que no el resto?. Los primeros que seguirán el camino será el país vasco o cualquiera que no esté de acuerdo con las leyes, esto conlleva una crisis institucional de consecuencias caóticas donde nadie tendrá por que cumplir la ley y acatar las normas en España. Fuera de España cundirá el ejemplo catalán de las decisiones unilaterales y la hoja de ruta se dibujará en cualquier región rica o con ganas de independencia (como es el caso de muchas reuniones europeas) poniendo en Jaque a la misma unión europea.
Personalmente creo que ya se ha tensado la cuerda demasiado, en todo caso habría que negociar sobre la anterior propuesta de estatut y dar más concesiones pero como contrapartida los responsables de la Generalitat deben de ser detenidos y deben de pagar las consecuencias de este caos generado a base de falsas expectativas creadas al pueblo catalán. Por otro lado los responsables del gobierno deberían dimitir y dejar paso a alguien capaz.
#22 Si no triunfa, la decepción de los independentista tendrá consecuencias en la convivencia y habrá revueltas ciudadanas.
Otro pitoniso con datos objetivos. Acuéstate y sigue soñando.
#26 Aparte de insultarme y menospreciar mi opinión en una web abierta a facilitar la opinión y debatir todo el mundo ¿algo que aportar con información infalible?.
#22 Pues tal como lo cuentas me suena bien. Si es el inicio de una revolución mundial sería maravilloso.
A los que hicieron la Revolución Francesa les decían lo mismo.
Aquí los raritos son los podemitas catalanes que quieren hacer una revolución pactada con los reaccionarios.
#36 El escenario de falta de desgobierno y falta de autoridad, no es bueno, nunca lo ha sido, siempre se ha usado por los más despiadados para tomar el poder en río revuelto. Bien es cierto que no es comparable a la situación de Venezuela, pero comienza a serlo cuando alguien se salta las normas y las reinterpreta a su favor. Ahora bien, no hay un escenario de violencia en las calles como ocurre en el país Americano, pero solo hace falta una chispa, un mártir un loco o un accidente para caer en una espiral violenta.
El sentido común lo pueden interponer entidades internacionales, pero absolutamente todas (declaraciones de países vecinos, unión europea, EEUU...) le dan la razón y apoyo al estado español.
#36 cuánta razón:
http://www.europapress.es/economia/noticia-congreso-convalida-amnistia-fiscal-votos-pp-ciu-20120412163156.html