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"La comida no nos dura ni un mes": los estadounidenses que se preparan para los recortes de Trump a las ayudas sociales con las que se alimentan

"La comida no nos dura ni un mes": los estadounidenses que se preparan para los recortes de Trump a las ayudas sociales con las que se alimentan

Elizabeth Butler va de un supermercado a otro en su ciudad natal, Martinsburg, West Virginia, para asegurarse de que consigue el mejor precio en cada artículo de su lista de la compra. Junto con 42 millones de estadounidenses, paga esos alimentos con subsidios federales. Ese dinero no cubre toda la factura de su familia de tres miembros. "La comida no nos dura ni un mes", dice. "Voy a todos estos sitios diferentes sólo para asegurarme de que tenemos comida suficiente para todo el mes". Pero ese dinero podría acabarse pronto, ya que el Congreso.

| etiquetas: trump , alimentos , comida
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Comentarios destacados:                                  
#15 #5 Los cheques SNAP ayudan a mucha gente que trabaja pero no llega a fin de mes. Un ejemplo típico son los empleados de Walmart, a los cuales ese gigante empresarial les paga justo por debajo de la línea de la pobreza federal o estatal, de tal manera que puedan pedir cheques SNAP.
Los cheques SNAP no son premiar la vagancia, es prevenir el hambre, aunque realmente es un subsidio indirecto a muchas empresas como Walmart
#5 Los cheques SNAP ayudan a mucha gente que trabaja pero no llega a fin de mes. Un ejemplo típico son los empleados de Walmart, a los cuales ese gigante empresarial les paga justo por debajo de la línea de la pobreza federal o estatal, de tal manera que puedan pedir cheques SNAP.
Los cheques SNAP no son premiar la vagancia, es prevenir el hambre, aunque realmente es un subsidio indirecto a muchas empresas como Walmart
#15 A lo mejor sin esos subsidios las empresas se verían obligadas a pagar más
#34 Por eso precisamente esos gigantes empresariales están a favor del programa SNAP, ya que traslada al contribuyente estadounidense una carga que tendría que asumir la empresa. A Walmart le encanta SNAP: paga a sus empleados sueldos bajísimos que se ven compensados por el erario, y esos cupones probablemente los vayan a gastar los empleados en Walmart.
#44 En el comentario #41 he explicado precisamente que a Walmart y otros gigantes empresariales les encanta SNAP, para ellos es una subvención indirecta cojonuda.
#41 #15 pues me parece bien que quiten el subsidio.

Y aunque puntualmente sea una joda para el chico de la foto, estructuralmente tiene sentido.

Luego con la mano de obra que falta, es más probable que suban salarios y que encuentre curro
#86 Si crees que al quitar la ayuda, las empresas van a pagar más así porque sí, es que eres más inocente de lo que creía en un principio.

Luego con la mano de obra que falta, es más probable que suban salarios y que encuentre curro ---> Claro colega.
#34 sí, por su buena voluntad van a pagar más :wall:
#34 ¿Los subsidios le impiden a las empresas pagar más? ¿Ese es el argumento? ¿Sin ayudas pagarían más? Porque empresas como Wallmart seguro que reciben pasta del estado en forma de ayudas.
#34 y lo mismo con las propinas en los restaurantes.
#34 Salvo que quieras que haya familias que pasen hambre, igual el orden debería ser subir los salarios y LUEGO reducir subsidios.
#15 Estás bastante perdido, pero yo te explico: Los cheques SNAP, aunque suenen muy tiernos, en realidad perpetúan un sistema en el que el Estado tapa las ineficiencias de las empresas y desincentiva que los trabajadores exijan mejores salarios o busquen opciones más productivas.

Decir que son “para prevenir el hambre” suena muy bonito, pero lo que realmente hacen es crear una dependencia crónica y facilitar que grandes empresas sigan pagando menos, precisamente porque ya saben que papá…   » ver todo el comentario
#44 , #15 no lo ha negado, de hecho al final dice exactamente eso.
#44 Las empresas, como las cafeterías y los restaurantes, compensan sus sueldos de mierda, con las famosas propinas (de las que la empresa se queda en muchos casos una parte), según tu lógica, si la gente deja de dar propina, las empresas empezarán a pagar más para compensar esa perdida ¿No?
#44 Tu error es pensar que estos subsidios vienen de medidas comunistas cuando en realidad es capitalismo en estado puro. Trasladar la riqueza comunal a las manos de unos pocos. Esto pada cuando quien de verdad gobierna son las oligarquías capitalistas.
#44 Emmmm ¿Todo bien en casa?
#15 Estados Unidos es la definición del gigante con los pies de barro. Al más mínimo revés, desastre natural o complicación el país se deshace por las costuras. Es el ejemplo del vivir, casi literalmente, al día, sin apoyo gubernamental, prácticamente sin red social ni colchón familiar.

La quintaesencia del individualismo que algunos extremocentristas nos quieren importar y vendérnoslo como si fuera el paraíso en la Tierra, el culmen de la libertad y el Nirvana de la prosperidad.

Todos…   » ver todo el comentario
#15 Estos comunistas subvencionando empresas…
#15 Comentar que Walmart, esa empresa tan necesitada de las ayudas "sociales" en el paraíso capitalista, es propiedad de la familia Walton, la más rica de EE.UU...

...y del mundo: en.wikipedia.org/wiki/List_of_wealthiest_families#Contemporary_ranking
#5 Otra forma de robar es desmantelar tus fábricas y llevarlas fuera para tener más beneficios pagando menos, otra forma de robar es gastar en armas gran parte de lo que recaudas, otra forma de robar es promover la especulación financiera en contra de la producción industrial, otra manera de robar es que los ricos no paguen los impuestos que merecen, en fin, hay muchas formas de robar a las que cambian el nombre por economía de mercado
#12 Ay, mira, entiendo que estas ideas suenen muy románticas y queden geniales en una pancarta, pero verás, trasladar fábricas no es "robar", es buscar eficiencia para seguir siendo competitivos y crear empleo. El gasto en defensa es proteger al país, no un atraco. La especulación financiera da liquidez y sostiene la economía real. Y los ricos ya pagan la mayor parte de los impuestos, aunque a algunos les cueste aceptarlo.

Cuando entiendas un poquito más de economía, verás que no todo es tan simple ni tan malo como te lo imaginas.
#40 Caes en un patron de asumir que la gente sabe menos que tu de forma reiterada , y llamame raro pero eso puede implicar que se interprete como una falta de respeto, valorate mas , y expresate si te es posible de otra forma ahora que sabes que puede resultar insultante.
#64 Gracias por tu interés, pero no te preocupes: me valoro muchísimo, precisamente por eso explico las cosas con claridad para que todos puedan entenderlas, incluso quienes no tienen todavía las herramientas para ver la realidad con rigor. Si te resulta incómodo, quizá sea momento de reflexionar más y ofenderse menos. Un abrazo.
#73 No yo ya te conozco , no me ofendo , solo queria saber si era intencionado. Si tu lo utilizas como recurso para insultar me parece perfecto. :-) Sabiendolo , no pierdo mas el tiempo.
#76 No alimentar a los trolls ...
#73 Insultando a la gente y tratarla como imbécil y de ser incultas por no estar de acuerdo con tus tesis austriacas (que son pura fantasía) , es una falta de respeto evidente hacia ellos.

Tu tono condesciente, como si fueras superior es insultante. Y si sigues las ideas de la escuela fantástica que sus ideas están al mismo nivel que cualquier religión, no te hace superior.
#73 Pues que sepas que te tienes sobrevalorado.
#73 Hay un poco de comentario en tu empanada.
#40 Si entendieras de economía te darías cuenta de que si un trabajador de Walmart (ejemplo) cobra menos de lo necesario para vivir y un empresario/jefe/accionista de Walmart cobra en relación 100 veces más por el mismo trabajo tenemos un problema de distribución en los beneficios de la riqueza que producimos todos. Se está hablando de gente que trabaja y no tiene para vivir frente a los dueños de esas empresas con beneficios millonarios. Eso no es digno, ni es justo, ni tiene ninguna base razonable, es un robo al trabajador
#65 Estás confundiendo conceptos básicos. Verás, el sueldo no se basa en "dignidad" ni en repartir pastelitos de forma "justa", sino en el valor que aporta cada persona al mercado. Si el accionista asume el riesgo, invierte capital y crea miles de empleos, claro que va a ganar mucho más que quien repone estanterías. Eso se llama eficiencia económica.

La riqueza no solo "se reparte", hay que generarla. Pretender que todos cobren igual aunque no aporten igual es precisamente la receta para el estancamiento y el colapso. Te invito a repasar algún manual serio de economía antes de seguir con estas fantasías de cuento de hadas.
#72 casualmente, quien valora lo que cada uno aporta a la producción y decide el reparto suele ser el que mas se lleva..
#72 Te invito a leer algo de economía que no sea un manual de cómo hacerse rico para dummies.
Como te indica el compañero Dene, la valoración del trabajo de cada uno a una cadena de producción no está siendo un valor objetivo, en ningún momento se dice que todos deban cobrar igual, pero el salario más bajo a jornada completa debe cubrir las necesidades básicas de los trabajadores y no se está cumpliendo. Nos basamos en una economía salvaje, extractiva, que no reparte la riqueza equitativamente y no fomenta la eficiencia ni la productividad con directivos llevándose millonadas por hundir empresas y dejar a la gente en la calle con una miseria.
#72 Unos aportan dinero, otros aportan trabajo. El trabajo de unos es el beneficio de otros, por lo que ese trabajo vale igual o más que el dinero aportado por los accionistas. El riesgo de los accionistas si la empresa sale mal, es perder el dinero. El riesgo de los trabajadores si la empresa sale mal es perder el trabajo, perdiendo sus únicos ingresos de paso, y entrar seguramente en riesgo de pobreza. Tus manuales de economía se basan en la premisa de la explotación y la esclavitud moderna. Dejad de lamerle el escroto a los ricos ya, que parecéis tontos.
Schadenfreude:

En #5 La redistribución real no es regalar cheques, es devolver la dignidad
En #72 el sueldo no se basa en "dignidad"
#40 Mirad niños, un montón de falacias todas juntas y en la misma frase.
#40 trasladar fábricas no es "robar", es buscar eficiencia para seguir siendo competitivos y crear empleo

Sí. En la India, Bangladés o similares, donde poder explotar a la gente.
Ahora dime. Desde el punto de vista del trabajador estadounidense, ¿qué puestos de trabajo crea una empresa que está trasladando sus fábricas a otros países? Y claro, ese trabajador que ha perdido su puesto porque la fábrica se ha trasladado, pasa automáticamente a ser un vago, según tu…   » ver todo el comentario
#40 los ricos ya pagan la mayor parte de los impuestos, aunque a algunos les cueste aceptarlo.

Tienes evidencia de esto?

Yo tengo evidencia de justo lo contrario:

cincodias.elpais.com/economia/2024-02-12/el-1-mas-rico-paga-menos-impu
#40 ¿Qué formación tienes tú en economía? Pregunta seria.
#12 Y, al mismo tiempo,
la idea de que se está en guerra, y por tanto en peligro,
hace que la entrega de todo el poder a una reducida
casta parezca la condición natural e inevitable para sobrevivir.
Se verá que la guerra no sólo realiza la necesaria distinción,
sino que la efectúa de un modo aceptable psicológicamente.
En principio, sería muy sencillo derrochar
el trabajo sobrante construyendo templos y pirámides,
abriendo zanjas y volviéndolas a llenar o incluso produciendo
inmensas cantidades…   » ver todo el comentario
#5 El zasca de #12 en todo el hocico, ya va por la tercera vuelta a la Vía Lactea :-D
Hay que seguir robando a los pobres para darselo a los ricos. Total por mucho que los pisoteen siguen aguantando. Eso si luego a subir el limite de deuda hasta el infinito mientras recortas incluso la comida de los mas pobres. Redistribucion para ricos.
#5 entiendo que a la mayoría que los cobran (siempre se cuela alguno) es porque no pueden trabajar
#13 Parece ser que incluso trabajando no les llega lo cual desmonta el argumento de que son vagos. Pero supongo que mucha gente es incapaz de aprender en piel ajena.
#13 El problema es que muchos de esos beneficiarios sí pueden trabajar, solo que el sistema actual les incentiva a no hacerlo, porque les resulta más cómodo depender de las ayudas.
#42 ¿fuente o estadística de eso?

Preguntaría a mi familia de ahí, pero como buenos inmigrantes son mas de derechas que Trump, así que me se la respuesta
#68 "the Economic Policy Innovation Center, founded last year by Paul Winfree, a former Heritage Foundation economist, Senate Budget Committee staffer and White House budget policy director during Donald Trump’s administration."
Acabas de enlazar a un lobby ultraconservador, el valor de ese estudio es ínfimo.

Fuente: rollcall.com/2024/10/31/with-an-epic-name-this-conservative-think-tank

cc #59
#87 Ay, qué gracioso ver cómo, en lugar de refutar los datos, te lanzas a atacar quién los presenta. Eso se llama falacia ad hominem, por si quieres buscarlo luego en Google.

El valor de un estudio no depende de tus prejuicios contra quien lo firma, sino de la solidez de sus datos y metodología. Y curiosamente, de eso no has dicho ni media palabra.

Cuando quieras, hablamos de cifras y no de etiquetas. Mientras tanto, tu argumento sigue vacío.
#91 Es un estudio de 35 páginas, no puedo dedicar 1 hora a leerlo, de hecho dudo que tú mismo lo hayas hecho.
Y si, quien hace el estudio es importante, manipular los datos es algo que está a la orden del día.
#99 ¿No puedes dedicar una hora a leer un estudio pero sí a opinar sin haberlo leído? xD Eso sí...

Claro que importa quién hace un estudio, pero lo esencial es revisar la metodología y los números, no quedarse en llorar con el logo de la portada. Si no vas a leerlo, al menos ahórrate el sermón.xD
#91 todo lo que dices se puede resumir en: explotar a la gente está bien, siempre y cuando yo me haga rico

Mientras defiendes que los trabajadores cobren justo por debajo de la línea de la pobreza, debes estar pensando en cómo vender la burra de que, además, eso es lo mejor para el país y la prosperidad de todos sus ciudadanos

Pues mira, no. Ese castillo de naipes no lo sostienes retorciendo el lenguaje y la economía
#42 No digas tonterías por favor, depender de las ayudas es una absoluta mierda, que te machaca a nivel mental.
Y lo sé de primera mano, porque en 2009 estuve en paro y agoté la prestación, el estrés que pasé no se lo recomiendo a nadie.
#74 Gracias por compartir tu anécdota, pero confundir tu experiencia personal con la realidad general es, cómo decirlo (yo no voy a hablar de "tonterías")… un poquito ingenuo. Que tú lo hayas pasado mal no significa que el sistema no esté plagado de abusos y dependencias crónicas. Hay que mirar los datos, no el ombligo.
#81 Pues entonces lo que hay que hacer es solucionar los abusos, y reducir las dependencias problemáticas, no dinamitarlo todo y que se jodan los que lo hacían bien.
#74 me pasó lo mismo, en ese mismo año, y yo, como muchos otros de mi gremio, no tuvimos otro remedio que reinventarnos.
#13 Muchisimos, incluso trabajando no llegan con su mierda de sueldo.
PD: Están todos gordos de la hostia, comen mierda precocinada a precio de oro. El otro dia un gringo sudamericano que se cree mas usano que Lincoln decia que era mas barato comprar un BIG MAC que una docena de huevos, claro, y mas cómodo. Lo que no tenia en cuenta es que con una docena de huevos tienes para tres personas y que con o que te costarian ttres BIG MACs puedes comprar la docena de huevos, lechuga, tomate... etc y comer los tres sano y abundante.
#5 El pleno empleo es una quimera a día de hoy y, cada año que pasa, son necesarias menos personas para producirlo todo.
#14 el pleno empleo no es una “quimera” ni una fantasía romántica: es un objetivo perfectamente alcanzable en economías dinámicas y abiertas, donde la gente se adapta, se forma y sigue aportando valor. Lo que pasa es que para entender eso hay que mirar un poquito más allá de la portada de Menéame.
#43 Para entender la película que te montas.
Repito: Cada vez son necesarias menos personas para producirlo todo. ¿Es eso mentira?
#63 espera espera a ver si se da cuanta de sus propias contraindicaciones el mismo....

Según el, es listisimo
#63 No, no es “mentira” que la automatización reduzca ciertos empleos, pero eso no significa que “no haya trabajo para nadie”. La historia económica muestra que siempre surgen nuevas oportunidades y sectores. Pensar que ya no se necesita gente es una visión muy simplista, casi de dibujo animado. Venga, ánimo que no es tan difícil de entender.
#77 Yo no he dicho que "no haya trabajo para nadie" he dicho que no hay trabajo para todos.

En países que son las fábricas del mundo, como China, quizás si. En el resto no.

La historia económica muestra que siempre surgen nuevas oportunidades y sectores

Si, pero pensar que eso va a ser eterno es religión. Como nunca se ha acabado la mina es que nunca se va a acabar.
#98 A ver, ubícate: el mercado laboral no es un recurso finito como una mina de carbón, es un ecosistema dinámico que se reinventa constantemente gracias a la innovación y la tecnología. Pensar que “se acabará” es no entender, con todo respeto, ni la historia económica más elemental.

Las oportunidades no son cuestión de fe, son el resultado de inversión, formación y adaptación, algo que, por lo visto, todavía te cuesta asimilar.
#100 Creer que siempre va a aparecer un mercado nuevo cuando todo TODO lo que hacemos lo pueda hacer una máquina es religión.
#5 "SNAP ofrece a los hogares con bajos ingresos, incluidos los estadounidenses adultos mayores, las familias con niños y las personas discapacitadas, dinero cada mes para comprar alimentos."

Claro que sí, donde hacen dos trabajos al día, siempre hay hueco para un tercero. Y qué decir de esos niños y esos discapacitados, seguro que pueden dedicarse a vender limonada en las playas.

P.D. Tu comentario no puede dar más asco.
#16 Los programas como SNAP nacen con buena intención, pero en la práctica terminan fomentando la dependencia crónica y desincentivando la autosuficiencia.

Por supuesto que hay casos excepcionales, pero sostener indefinidamente a millones de personas solo perpetúa un ciclo de pobreza y estancamiento. Lo responsable (y mucho más efectivo a largo plazo) es promover políticas que incentiven el empleo, la formación y la independencia económica, en lugar de repartir cheques como si cayeran del cielo.

Sé que puede sonar duro para ti, pero créeme, es la única forma de construir una sociedad fuerte y digna. Con gusto te lo explicaría con dibujos si lo necesitas.
#45 Por favor, explícamelo mejor porque de verdad que no lo entiendo.
Estas ayudas son básicamente para compensar un poco la desigualdad económica donde una minoría acapara la mayoría de la riqueza.
Un dibujito que puedes buscar es cuál es el porcentaje de riqueza que acumula el 1% de la población y cómo esa cantidad es insultantemente alta. Hasta el punto que estas ayudas que consideras un lastre son básicamente calderilla.

Es más, te lo busco
www.reddit.com/r/dataisbeautiful/s/IO5wzblGhl

El 1% tiene un 30% de la riqueza. Pero eh, esos no son parásitos!
#90 A ver, piensa un poco, anda... que el 1% tenga mucha riqueza no significa que subsidiar eternamente a millones sea la solución. De hecho, esas "ayudas" no reducen la desigualdad real, solo perpetúan la dependencia, desincentivan la mejora de condiciones laborales y frenan la movilidad social. Pretender que tu indignación personal sea norma económica es una muestra encantadora de ingenuidad, pero muy lejos de la realidad.
#94 ¿Volvemos a los tiempos de la toma de la Bastilla?
#94 Es parecido al Per en España, que los mas beneficiados son los agricultores que tienen mano de obra barata subvencionada
#5 No hay ninguna eternidad en ninguna situacion. Obligar a trabajar sin poner los recursos para favorecerlo y que esten alimentados es una base indispensable, es inviable sin un minimo.
La redistribucion real no es eliminar ayudas necesarias e imprescindibles para destinarlas a cosas que no lo son. Para devolver la dignidad , primero tienes que estar alimentado, si padeces hambruna no es digno. Premiar que se tenga un minimo alimento no es premiar la vagancia es no tener hambrientos.
Cuando se busca un trabajo para poder comer, no se encuentra un trabajo digno , se busca a la desesperada, la desesperacion , no es digna.
A ver si nos centramos un poco.
#18 Reconozco el esfuerzo que haces por razonar, pero te estás liando un poquito. Decir que quitar ayudas perpetuas es "quitar dignidad" es no entender nada. La verdadera dignidad no viene de recibir un plato gratis, sino de ganárselo. Mantener subsidios eternos solo fomenta la pasividad y la dependencia. Al reducirlos, se incentiva el esfuerzo y se crean oportunidades reales.

Antes de hablar de "desesperación", convendría entender que la autonomía se construye trabajando, no esperando cheques. Así que, antes de "centrarnos", convendría que repasaras un poquito cómo funcionan la economía y la psicología humana. Verás que la compasión mal entendida no saca a nadie adelante.
#48 Una ayuda que antes no existia , y ahora si , y puede que no exista en el futuro, no es perpetua.
No tener comida minima para subsistir , no es digno.
Si en una situacion de no dignidad buscas un empleo , accederas a empleos menos dignos por tu situacion de base.
Creer que la dignidad viene por trabajar en un trabajo indigno , es mentira. Es una situacion mas indigna aun.
Si parte de las ayudas , las reciben gente que ya esta trabajando , en trabajos indignos, porque eso implica bajos…   » ver todo el comentario
#58 Mira, la ayuda no es perpetua… exactamente por eso se recorta ahora, para que no se convierta en un estilo de vida. Decir que no tener subsidios equivale a perder la dignidad es confundir dependencia con respeto propio.

La dignidad real viene de valerse por uno mismo, aunque el trabajo sea duro. Justificar sueldos bajos con más ayudas solo perpetúa el problema en lugar de solucionarlo.

Y sí, las "situaciones reales" se arreglan con responsabilidad y esfuerzo, no con cheques eternos. Espero que ahora lo veas un poquito más claro.
#61 Repites lo mismo esperando que algo cambie , ya te explicado las razones de por que no es digno y porque no es eterno, pero tu sigues el mismo patron,
Entiendo que o no entiendes que es dignidad o como se consigue o te da igual.
Supongo que algunas personas necesitais experimentarlo de primera mano para entenderlo, sino los conceptos solo os llevan a patrones ideales.
Si una persona pobre encuentra un trabajo digno que le permita subsistir sin ayudas no necesitara ayudas y dara igual que…   » ver todo el comentario
#48 "La verdadera dignidad no viene de recibir un plato gratis, sino de ganárselo."
¿Y quién dice eso? A si, los empresarios que quieren trabajadores baratos. La definición de dignidad ha ido cambiando con los siglos, y está claro que la actual está obsoleta. ¿Dónde quedó aquello de que las máquinas nos liberarían del trabajo? Si tanta eficiencia y productividad hemos ganado en los últimos 100 años, ¿por qué seguimos trabajando tanto?
#80 Verás, la eficiencia y la productividad han permitido que hoy vivamos mucho mejor que cualquier rey medieval (aunque a ti te parezca poco), pero eso no significa que el trabajo haya desaparecido ni que la dignidad se base en vaguear.

La famosa fantasía de que “las máquinas nos liberarían” suena preciosa en un panfleto utópico, pero en la vida real la riqueza no se reparte sola, y la prosperidad necesita gente creando valor, no esperando subsidios eternamente.

Los empresarios no buscan…   » ver todo el comentario
#84 ni que la dignidad se base en vaguear.
Yo no he dicho eso, lo que he dicho es que basar la dignidad en trabajar es algo obsoleto. Ya sabes, términos medios y esas cosas.

la prosperidad necesita gente creando valor
Tal vez el problema sea que la definición actual de prosperidad es que cada año se gane más dinero que el año pasado. No que vivamos mejor, o que las cosas duren más, o que la calidad de vida sea mejor (trabajar menos es calidad de vida). No, la "prosperidad" consiste en que las empresas cada año deben ganar más dinero que el año pasado.

eso tan misterioso que se llama economía.
La entiendo mejor de lo que tú te crees, y precisamente por eso estoy en contra del sistema actual.
#95 Mira, la dignidad no se “basa” en trabajar, pero el trabajo es la única forma sostenible y real de crear valor y sostener una sociedad. Sin gente aportando, no hay recursos que repartir, por mucho que te guste soñar con utopías donde “vivir mejor” signifique rascarse la barriga.

Decir que entiendes economía mientras despotricas contra el crecimiento y la productividad es como decir que entiendes medicina porque viste House. Antes de querer rediseñar el mundo, te sugiero leer un manual básico. Con calma.
#97 ¿Sabes de qué entiendo mucho más que de economía? De física. Y la física es muy clara, es imposible crecer indefinidamente en un sistema finito. Tarde o temprano se encontrará algún límite que impedirá continuar el proceso de crecimiento. Mientras tanto la economía sigue insistiendo en crecer, porque hay que crecer cosa fina, da igual todo lo demás. Y ya estamos llegando a esos límites de los que nos advierte la física, y el sistema está empezando a romperse por las costuras. Por eso despotrico contra el crecimiento, porque nos está llevando al desastre.
#48 Reconozco el esfuerzo que haces por razonar, pero te estás liando un poquito. -> Joder con la soberbia que te gastas colega.

La verdadera dignidad no viene de recibir un plato gratis, sino de ganárselo. -> Cojonudo, si eso fuera así ningún trabajador tendría que pedir ayudas para poder subsistir.
#48 La verdadera dignidad no viene de recibir un plato gratis, sino de ganárselo.

Compro. ¡Digamos adiós a las herencias y a los rentistas!
#5 Osea que todos los que cobran un subsidio es que no quieren trabajar. ¿no?
"La redistribución real no es regalar cheques, es devolver la dignidad y dejar de premiar la vagancia. " propaganda detected.
#20 Entiendo que te cueste un poco captar la idea, no te preocupes, te lo explico despacito: nadie ha dicho que todos los que reciben un subsidio no quieran trabajar. Lo que ocurre es que cuando conviertes la ayuda en un estilo de vida permanente, creas un incentivo perverso que desincentiva el esfuerzo y la autosuficiencia. Te animo a repasar un poquito de teoría económica y social básica. Verás que hay vida más allá de los eslóganes fáciles.
#5 Justamente uno de los entrevistados dice que si se lo quitan se va a buscar un segundo trabajo si hace falta, ya que su mujer no puede trabajar por tener que atender a sus hijos.
Hay que leer un poco antes de ladrar, que las cosas no siempre son negro o blanco
#28 Justamente eso demuestra que el recorte funciona: empuja a la gente a responsabilizarse y buscar ingresos en lugar de estirar la mano. Si después de perder la ayuda vas y consigues otro trabajo, felicidades, acabas de confirmar el argumento a favor del recorte. Gracias por darme la razón sin querer. A ver si ahora lees tú un poco antes rebuznar.
#52 El único que rebuzna aquí eres tú, babayu.
Sólo un personaje como tú asocia necesitar dos trabajos para llegar a fin de mes con ser responsable.
Hay que joderse con los ninis
#55 Ay, mira qué adorable, usando palabritas como babayu para intentar sonar ingenioso. Qué ternura me das.

Claro que sí, trabajar dos empleos para mantener a tu familia es exactamente ser responsable. Lo que no es responsable es vivir del dinero de los demás, esperando subsidios eternamente y quejarse porque no puedes comprar huevos.

¿De verdad te sorprende que en el mundo real haya que esforzarse y, a veces, trabajar más de un empleo? Perdona que te rompa la burbuja de algodón de azúcar,…   » ver todo el comentario
#60 Yo al menos se decir algo más que rebuznar. Supongo que es lo único que conoces y por eso lo vas repitiendo.
Venga, bot, a cuchar patatas
#62 Otro abusando de la IA, o quizás sea el makina usando cuenta clon, ya que lo sancionaron. Son profundamente ridículos.
#52 Jodo, consideras que tener dos trabajos simplemente para llegar a tener para comer es algo bueno...
#5 A todo el que esté en condiciones de realizar algún trabajo, 4 horas de trabajo social a cambio de la ayuda.
#5 ¿A qué llamas tú "obligar a trabajar"? ¿A decir que si a trabajos de mierda, mal pagados? La gente quiere trabajar, no estar explotados.

Y que no se nos olvide, todos, sin excepción, podemos convertirnos en personas dependientes/inválidas en cualquier momento, sin previo aviso. Un accidente, una enfermedad, etc. Uno de los motivos por los que yo siempre he defendido el estado del bienestar es porque yo mismo (o un familiar) podría necesitarlo en un futuro.
#5 Un buen porcentaje de los perceptores de ayuda alimentaria en los EEUU trabaja pero el salario no les llega para comer, la mitad son madres solteras.

www.pewresearch.org/short-reads/2023/07/19/what-the-data-says-about-fo  media
#83 Qué bueno que intentes asomar la cabecita a los datos, aunque aún te queda un largo camino para entenderlos sin sesgo de panfleto.

Sí, claro que hay beneficiarios que trabajan y madres solteras que se dejan la piel. Nadie niega eso, pero si de verdad quieres hablar con seriedad (y no limitarte a repetir titulares lacrimógenos), debes mirar el panorama completo. Cuando revisas la evolución del programa, ves un crecimiento continuo, descontrolado y cada vez menos ligado a la idea original de…   » ver todo el comentario
#5 Delirio y sobre todo ignorancia el de muchos del extremo centro de aquí.

Que asco.
#5 Trump acaba de REGALAR 250 billones en recortes de impuestos a los más ricos. Pero eso te parecerá bien porque patatas.

Los de derechas sois la cosa más beta que he visto en mi vida.
#5

El día que les quiten a tus padres la paguita por mantenerte te dejan abandonado en una gasolinera pa que te crie la familia de jabalíes que va a urgar en la basura.
#5 por todos sus comentarios que voy leyendo me da que pensar que usted conoce muchos datos técnicos y está muy preparado intelectualmente ahora bien ,moralmente me da asco, no tiene derecho ni el aire que respiro
#5 ¿Y qué consideras tú dignidad?
Trabajar 12 horas, tributando 4 por una miseria ¿Eso es dignidad?
Llamar vago a quien, a pesar de trabajar necesita un subsidio porque a su cacique no le da la gana pagarle un sueldo digno, es de miserables. :-P
#1 pues no sé qué pensáis el resto, pero cara de hambre no tienen los del artículo
#22 Claro , estan gordos verdad? xD Espero que jamas estes en esa situacion y lo entiendas.
Porque al parecer con la realidad de otros no es suficiente.
Lo que ves igual puede deberse a la forma que se come en estados unidos, y los pobres incluso con trabajo , tampoco estan libres de padecer los males de lo que se come y como se come.
Seguramente los ricos que tienen la capacidad economica de escoger alimentos de mas calidad estaran mas delgados.
Entender en esta epoca que estar gordo es…   » ver todo el comentario
#31 No se que vale un saco de legumbres en EEUU, pero por muy caro que esté no puede ser más caro que la mierda que veo comer allí a todo el mundo. Claro, que hay que cocinarlo y esas cosas que ya nadie sabe cómo hacer.
#37 El problema no es que no sepan cocinar , ni que sean capaces de hacerlo como tu o como yo, sino que la base de su subsistencia alimentaria esencial se la van a recortar.
Aunque quisieran comer sano o supieran o quisieran o fueran capaces de interpretar que es mas sano y como hacerlo , sin recursos es imposible.
Muchas veces en un entorno el esfuerzo de ser totalmente ajeno a el , es muy complicado, sin recursos sin educacion sin ver las posibilidades.
Es como pedirle a un ciego que vea, y criticarlo porque no ve. No se. Yo no creo que fuera diferente a la media de norte americanos igual que no soy diferente en España a mi entorno.
#49 A esos de la foto no les dura la comida ni un día.
#158 #136 #49 #31 Si ahora vamos a imponer las dietas sanas con alimentos de mierda a los pobres que necesitan ayudas sociales xD Ordago.
#49 Yo no conozco de Estados Unidos más que lo que veo por televisión y de estar allí unas semanas. No sé en profundidad cómo se alimentan, pero viendo el programa de "mi vida con 300 kg", la cantidad de dinero que entra en esas casas sigue siendo la misma, pero la forma de alimentarse cambia con unas pautas. Mucha de esa gente obesa hasta decir basta consume cantidades ingentes de hamburguesas y productos ultraprocesados que no son sanos y ellos lo saben perfectamente.

En tu comentario desvías toda la responsabilidad que tiene cada uno de ellos, al entorno, a la situación y a la falta de recursos. ¿Ellos no tienen ninguna responsabilidad de las decisiones que toman?
#37 Obviamente no tienes por que aceptarlo ya que es de 2014 pero no creo que la situación halla mejorado mucho. Te pongo cita de un artículo de la bbc:

Los investigadores, además, recogieron los precios de los alimentos en EE.UU. entre 2004 y 2016 y encontraron que el costo de 100 calorías de ultraprocesados era de US$0,55, frente a US$1,45 de los no procesados.

Es decir, comprar los ingredientes crudos para comer sano cuesta casi el triple que comprar un plato listo congelado.

Lo tienes en…   » ver todo el comentario
#53 Cada vez que he ido a EEUU ha sido un festín de chocolates y papas.

Mi mujer y yo nos lo pasábamos teta. Siempre teníamos tres o cuatro paquetes de papas diferentes que nos íbamos terminando mientras viajábamos en coche por el país.

Las guarradas no solo tienen una enorme cantidad de variedad, es que además son bastante baratas.

También diré que en Florida dejamos de hacerlo porque con la fruta que hay allí, aunque cueste más, es un crimen comer cochinadas.
#53 ¿De verdad las legumbres son caras y no pueden comprarlas? ¿El arroz u otros productos son más baratos que la fruta?
#37 En realidad la comida más sana, a base de legumbres, arroz integral y verduras es además la más barata. Hasta se puede comprar las legumbres y el arroz ya cocinados y hacer en un pis-pas una excelente ensalada. El problema es de educación alimenticia, malos hábitos y gula.
#37 hay un documental titulado Food INC que habla del problema de la alimentacion en EEUU y del precio de los alimentos, es más barato comprarte un menu familiar en al McDonlds para 4 personas que incluye una pieza de broccoli que un broccoli en el supermercado
#31 Te voy a dar una solución a la gordura de esos pobres: que coman lo mismo, pero menos.

Ale, solucionado sin tanta cháchara.
#31 Una cosa és comer insano y otra es comer más calorías de las necesarias. Y por lo que parece, los de las fotos hacen las dos.
#31 Perdona, la mayor parte de la gordura es comer más cantidad que la aconsejada, ya comas patatas con pan o frutas (que también "engordan"). Al final todo engorda, pero con cantidades moderadas no. Y fuera picoteos y alcohol, no son necesarios.
#31 Todo esto presumiendo que lo dices sin maldad.:palm: :palm: :palm: ¿de verdad necesitabas ese colofón de mierda en tu comentario?
#22 En contra de lo que pueda parecer en EEUU es habitual que los más pobres estén más gordos que los ricos debido a que la comida hipercalórica es mucho más barata que la sana.
#22 Están así por alimentarse con comida basura hipercalórica desde que tienen uso de razón.
Y a su vez, sus padres y abuelos también fueron alimentados cebados de esa manera.
No conocen o no pueden permitirse otra cosa.
#22 las familias con baja capacidad y económica en esta época tienen más posibilidades de ser obesos, te lo explico de una forma muy fácil de entender, qué es más barato , un buen filete de ternera rico en proteínas y fibra sin apenas grasa, o un blíster de salchichas llenas d sal, grasa, y más mierda? 4€, 4 manzanas o un
#78 Te falta considerar un detalle importante en la ecuación: los desiertos alimentarios. Hay inmensas zonas en EE.UU donde el acceso a tiendas de comestibles con productos frescos es muy complicado, o está muy lejos.
www.npr.org/sections/thesalt/2013/03/13/174112591/how-to-find-a-food-d
www.decision-innovation.com/news/relative-presence-of-food-deserts-in-
#93 Esto es la polla, yo lei hace poco sobre el tema y te quedas flipando.
#93 #228 A menor escala, el problema de las tiendas de frescos puede encontrarse incluso en zonas europeas.

Un amigo que vive en un barrio muy gentrificado de Barcelona pilla la moto para ir a comprar a otro barrio porque cerca de casa solo tiene badulakes con alcohol, refrescos y snacks.
Pues qué mala leche los de la BBC que para ilustrar la noticia de que pasan hambre han cogido a tres gordos.
#2 si fuesen de poco comer le alcanzaría bien el subsidio.
#2 Normalmente, la gente pobre es la que más padece obesidad. La comida ultraprocesada y de peor calidad es la más barata. En EEUU esto es exagerado, te cuesta menos un perrito caliente que una manzana.
#7 No hay más que ver la foto del propio artículo, donde sale Trump en campaña con sus espectáculos habituales, mostrando un conjunto de "alimentos" que iban a bajar de precio según él: es todo basura ultraprocesada. No aparece ni un huevo, ni un tomate, ni una lata de atún.
#36 La foto es la hostia. Sólo porquerías de multionacionales.
#36 Cereales de varios tipos, bacon y botes grandes de lo que parecen ser preparados de proteína de gimnasio.
Todo basura, aunque a saber, seguramente sean las marcas que han pagado por la foto .
#69 Conociendo al bulto naranja con patas, no me extrañaría que hubiese cobrado por esa "promoción".
#69 son botes de café
#7 Ya, si todo eso lo sé, pero no tiene nada que ver.
#54 Realmente, lo que no tiene nada que ver con el artículo es tu comentario en #2. El artículo no ilustra gente que pasa hambre sino gente con pocos recursos. Las imágenes que escoge el artículo son perfectas y reales.
#7 Eso lo estuve mirando hace poco, y no es tan cierto. Creo que la gente saca esta idea de que los supermercados de comida sana los Whole foods, son ridículamente caros.

Pero si quieres replicar la dieta que hacemos aquí a precios del Walmart los productos básicos son similares a los del Mercadona (arroz, legumbres, leche, patatas) luego hay algunos productos más caros como el broccoli o los huevos, pero también mas baratos como el salmón o el aguacate. Pero sin ser diferencias locas, comer en Estados Unidos te sale al precio de aquí.

Yo creo que lo que tienen es un problema cultural,
#78 Sí, probablemente tiene mucho de cultural también. De hecho, es difícil comer fuera algo que no sea hipercalórico. Incluso las ensaladas tienen salsas como norma en los restaurantes.
#104 ¿En EEUU también? Tenía entendido que allí el precio de la fruta y la verdura es estratosférico.
CC. #78
#7 La comida más sana es aforrunadamente muy barata. Mira #101.
#7 Yo entiendo (aunque a decir verdad me cuesta) que la comida procesada sea más barata y eso genera problemas, pero creo que la clave está en la cantidad.
#2 Los gordos estos, primero que cuenten a quién han votado.
#2 Pobreza y obesidad van de la mano. Sin dinero para comida de verdad, acabas comiendo ultraprocesados cargados de harinas refinadas, azúcares y grasas saturadas. Calorías vacías con muy poco valor nutricional

Para algo que hace bien la BBC... xD
#25 Es un tema más social/cultural que económico. Los procesados han creado una cultura de facilidad (nadie cocina, como mucho algo frito o a la plancha), casi todo va al microondas, o directamente lo compras cocinado. También han hecho que se pierda el norte con el contenido calórico. Cuando una dieta normal se convierte en 4 o 5000 calorías conseguidas sin esfuerzo, ¿como vas a contarle a alguien que tiene que tirarse una hora cocinando para tener una dieta saludable de solo 2000 calorías,…   » ver todo el comentario
#2 Sí y no (#25) es que olvidamos que una persona que vive en la miseria en el primer mundo, no tiene nada que ver con alguien que vive en la miseria en el tercer mundo, a veces para bien, o aveces para mal, ya sea por expectativas, por la sociedad, o por las circunstancias. Es la misma cara de la pobreza y mal nutrición, pero expresada de formas muy diferentes.
#2 Es lo que tiene la malnutrición. Que sueles engordar por comer comida basura. Ya está bien de pensar que los que no llegan a final de mes están famélicos como los que se mueren de hambre.
#2 Encontrar una persona con aspecto saludable en esos barrios pobres ha de ser complicado. Con la cantidad de comida basura que comen porque es lo más 'barato' y accesible, normal que estén gordos como mínimo
#2 O que acertado , si estarian atleticos y comieran todo lo sano y caro como los ricos igual el problema es la mirada no la realidad.
#2 Ya no es solo eso, es que las "manzanas" de los usanos, no saben a nada, es pura agua con mil mierdas.
Dice el artículo que Trump prometió que iba a bajar los precios desde el primer día en que saliese presidente. No sigo las elecciones de allí ¿explicó cómo iban a bajar los precios? ¿Cómo pensaban los que lo votaron qué iba a poder hacer eso? :shit: Promesas para tontos y millones de tontos lo votaron :palm:

Y para no estar gordos si dependen de los "alimentos" de la imagen
.  media
#24 Justo estaba comentando eso. Menuda basura aparece en la foto. Qué país enfermo.
#38 Pues aquí la loca promocionando telepolla, burrikin y demás... son tal para cual.
#10 Igual le faltó matizar que la mayoría de los subsidios van para gente rica que no los necesita.
Vivimos en economías ricas donde una parte de la población necesita subsidios. Pero hay que quitárselos porque eso genera vagos.
#4 Todo lo que has dicho es cierto. Absolutamente todo.
#10 La certeza de algo cuando se usa eternamente como argumento se rompe.
Cuando se usa vagos y trabajo , cuando la gente esta trabajando y no llega , se rompe.
Cuando alguien dice Absolutamente todo, o miente , o no es consciente de la realidad, porque nada es absoluto.
#4 Que prueben a menos armas y más colegios y médicos
Recuerdo que en un determinado reality de la cadena TLC sobre tratamientos a personas obesas mórbidas ("My 600 lb life), la inmensa mayoría no podía trabajar ya y comían (y mucho) de los famosos cupones de alimentación del gobierno.

en.wikipedia.org/wiki/My_600-lb_Life
#21 con esos cupones viviria un pueblo entero de españa
#26 Y recuerdo que cuando los seguían para hacer la compra, siempre elegían ultraprocesados, o dulces rebosantes de azúcar, o bebidas hiper calóricas, tipo refrescos atiborrados de edulcorantes y/o azúcares. Nunca elegían verduras o fruta fresca que a la larga les habría alimentado más y mejor y no les habría llevado a esa enfermedad invalidante. El círculo perfecto para sabotearse uno mismo la vida.
A JackNorte, que me ignoras sin motivo real, solo porque sabes que la réplica te va a dejar en evidencia:

Mira, precisamente porque entiendo muy bien la dignidad, defiendo que se construye con esfuerzo, no con cheques mensuales que caen del cielo. Decir que «las ayudas permiten buscar un trabajo digno» suena precioso en un cuento, pero en la realidad fomentan la dependencia y desincentivan el trabajo, como demuestran infinidad de datos empíricos.

Claro que hay casos puntuales donde ayudan, pero basar un sistema entero en la excepción es infantil. Y sí, repetirlo es absurdo cuando uno se tapa los oídos para no aceptar que la dignidad no se regala, se conquista. Un abrazo, y suerte cuando descubras el mundo real.
Que asalten el Capitolio, que es signo de democracia plena.
Bueno, el Emperador Trump les dijo que los precios iban a bajar con los recortes en los subsidios, sólo tienen que tener fe en dios y esperar que es que América se está haciendo grande again, ah, y rezar, rezar muy fuerte y echar a los inmigrantes.
Cada vez más claro la relación entre pobreza y obesidad. Sale más barato comer basura que comer bien
#27 Y no solo eso. Para cuidarte y comer bien necesitas estar en un estado mental que vivir en la miseria no te proporciona.
#27 hasta que no le vea no lo creo

un colega mio vivía casi sin dinero y a base de latas de atún, latas (tomate etc), pasta arroz, vegetales y frutas, algún pescado barato, huevos, algún día alguna carne, y muchas ofertas ...etc dieta razonadamente sana y tirada de precio

El problema es cuando te compras comidas preparadas y no quieres pasar tiempo cocinando
El día que los estadounidenses caigan en la cuenta que pueden votar a algo más que la versión de Estados Unidos de Vox y el PP, lo mismo el mundo empieza a ir un poquito mejor para todos.
Tiene cierta ironía que todos los del artículo estén bien gordos.
#92 Ahora los gordos son los pobres porque la comida basura es más barata que cocinar alimentos frescos.
#92 y votantes de Trump... van mis diez céntimos
#92 Es lo esperable. No tienen dinero por lo que compran la comida más barata, que es la de peor calidad. Muchas calorías.
# 76 En ningún momento he insultado a nadie, he mantenido las formas con exquisita cortesía (mucho más de la que he recibido, por cierto). Simplemente he explicado los hechos con claridad, aunque entiendo que para algunos sea difícil de digerir. Un saludo y suerte.
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menéame