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#4:
#2 Falso... pero de ser cierto, es como decir que "si pudieran, los judíos que sufrieron el 3er Reich también acabarían con los nazis"
PD los palestinos lo único que quieren es vivir en paz (ahora con sobrevivir, les basta)
En cualquier caso, si te parece nos ceñimos al vídeo en sí: "¿Cómo crearon un monstruo?"
PD los palestinos lo único que quieren es vivir en paz (ahora con sobrevivir, les basta)
En cualquier caso, si te parece nos ceñimos al vídeo en sí: "¿Cómo crearon un monstruo?"
Comentarios
Cuando no tengo tiempo de leerme todas las noticias, espero a que tengan unos cuantos votos.
Si aparecen algunos de los habituales miembros de extremocentro (también conocidos como la "brigada de la caspa" o "el batallón Azov de meneame") a negativizar... A menear toca!!!!
Se creó también gracias al apoyo de la URSS, que se suele olvidar cuando interesa.
#1 No sabía que la URSS hubiera participado en 1917 en la declaración Balfour...
#10 Lo que parece que no sabías es que la URSS votó a favor de la resolución 181 de la ONU en 1947, por la que se creó de hecho el Estado de Israel. Antes de aquello no existía, y sin ella probablemente seguiría sin existir.
#11 Antes de aquello existía la Hagana y otras organizaciones terroristas, y desde 1920, Israel tenía un estado paralelo con la connivencia de UK. El reconocimiento de la URSS, como el de tantos otros países, es una mera cuestión diplomática alcanzada por los británicos, verdaderos artífices del desastre, y los norteamericanos, continuadores de la colonia israelí.
El hecho de que quieras culpar a la URSS de algo que hizo igual que tantos otros países (y respaldaban el reconocimiento a ambos estados), solo se traduce en una falacia de Whataboutism. Ante la incapacidad de desmentir la verdad histórica acerca de la creación del estado de Israel, intentas repartir las culpas. Pero reconocer algo que ya han reconocido la mayoría de los países no es lo mismo que financiar y apoyar la colonización, ni mucho menos que prometer las tierras de otro por tus santos cojones. Israel es fruto y producto del Imperialismo Anglosajón.
La URSS no tenía ningún poder real sobre la región, lo tenía UK.
#12 No he dicho que sea el único culpable. He dicho que también es culpable. Antes de aquello no existía estado de Israel, lo vistas como lo vistas. Y su apoyo fue fundamental porque se pelearon los votos uno a uno. Del bloque, tan solo se abstuvo Yugoslavia, que siempre fue un verso suelto.
Y yo no soy absolutamente antisionista, en la época, también habría defendido que en algún lugar tendrían que vivir, pero la URSS fue un apoyo sustancial. Lo digo tan solo por recordarlo, aunque es bien sabido que se estaban repartiendo el mundo y la URSS no quiso quedarse atrás.
#13 "En algún lugar tenían que vivir".
1. La creación del Estado de Israel es un proyecto anterior al holocausto, que se valió del holocausto para empujar a más judíos a los brazos del sionismo (acuerdos Havara entre nazis y sionistas).
2. Si supuestamente huían de lo que Alemania les había hecho, no tiene sentido instalarlos en Palestina dónde, para hacerlo, hay que cometer otro genocidio contra un pueblo que no les ha hecho anda. Si un caso, les podrían haber regalado la Prusia Oriental a ellos, en lugar de a Polonia. Pero la verdadera causa de que se fueran a Palestina es otra, la explica Theodor Heltz en su libro "El estado judío" (de mediados del XIX, por cierto), y es que saben que allí serán esenciales para los intereses del imperialismo occidental.
3. El conflicto empieza por allá 1890, aproximadamente 40 años antes del holocausto, cuando llegan los primeros cincuenta mil judíos de Europa del Este, auspiciados por los líderes sionistas (gente de la alta burguesía), con la clara intención de expulsar a la población local para ponerse ellos.
4. La primera legitimación que obtienen es en 1917, con la declaración Balfour. Balfour, primer ministro británico, vio genial el quitarse a los judíos de encima y meterlos allí como colonia que defendiera los intereses británicos. Un win-win que se dice.
5. UK utilizó las milicias sionistas en su favor contra los Árabes, y contra los Otomanos. Prometió el territorio a ambos (árabes y judíos), pero luego no movió un dedo por los Palestinos porque, efectivamente, no tenían interés en cumplir su palabra. De hecho, toda su diplomacia se dedicó a allanar el terreno a los israelíes.
6. Antes de la independencia, los israelíes ya tenían un estado paralelo no reconocido que operaba desde los años 20. Esa es, en parte, la razón por la que ya habían comenzado una guerra contra los Palestinos meses antes de su independencia, y por la que fueron capaces de lanzar una ofensiva (Plan Dalet) con la que robaron muchísimas tierras que NO les había reconocido la ONU. Ese estado paralelo, y esas victorias, no vinieron solas ¿cómo podían medio millón de personas vencer a más de un millón que estaban apoyados por dos estados vecinos? ¿No te parece raro? No lo es si piensas que UK y USA estaban detrás.
Las culpas a los culpables: la URSS se limitó a reconocer el Estado Israelí, como tantos otros países hicieron, como fruto de la diplomacia nortemaericana. Además lo hizo en una época en la que la URSS aún no tenía bombas nucleares, y en la que USA no había iniciado todavía su Guerra Fría. Hablamos de un año muy concreto, muy específico, en un momento muy delicado dónde ambos bloqueas aún no han roto relaciones y la diplomacia estaba funcionando a todo trapo para repartirse el mundo. Pretender que la URSS tiene la misma culpa que USA o UK es una falacia. Pretender que todos los países que han reconocido a Israel son culpables, es una falacia o un gran gesto de ignorancia al no entender cómo funciona el mundo Post Segunda Guerra Mundial.
#14 El Estado de Israel tan solo existe desde 1948, a partir de la resolución de la ONU que te he citado, y que fue apoyada por la URSS.
Puedes pegar incluso la primera epístola a los corintios, que eso seguirá siendo así.
#15 Ajá, antes allí no había nadie, no existían conflictos y los Israelíes parecieron allí por arte de magia.
Confundes de iure con de facto, no sé si por ignorancia o por un velado interés en blanquear el imperialismo. Pero esa idea que defiendes no te la crees ni tú. El conflicto comienza en 1890, lo reconocen los informes de la ONU, lo reconocen los informes solicitados por el gobierno en UK en los años 30, y los solicitados por la administración Wilson.
Te pongas como te pongas, los datos están ahí, la verdad se sabe, y no, no es producto de 1848. Y no, no se les dio el estado por el holocausto, ya estaba todo encaminado de antes. Poco sabes de la región, o mucho pretendes manipular con ese discurso. El problema es que, a poco que uno se informa, tu relato se cae a trozos.
#16 Conozco perfectamente la historia de la inmigración azkenazí en Palestina, y los kibutz de comienzo de siglo sin necesidad de Wikipedia, y te vuelvo a repetir, que parece que no te quieres enterar: La URSS apoyó la creación del Estado de Israel y la partición de palestina. Análisis de la situación anterior no cambian el hecho.
No es algo discutible, es historia, no seas pelma.
#17 Te vuelvo a repetir: reconocer no es crear. Todo tu argumento se basa en desconocer el significado de las palabras. La URSS no creó Israel, porque Israel se creó mucho antes. La URSS reconoció Israel como tantos otros países, gracias a ls diplomacia occidental. Pero eso no es sinónimo de crear. Búscalo en la rae: 'reconocer' y 'crear', corazón. Manipulación nivel 10 la tuya. Anda qué, vaya tela.
Y corazón, ojalá tirase de wikipedia, pero es que llevo meses empapándome de fuentes diversas sobre el origen de Israel. De ahí los dos artículos que subí aquí.
Y no, no tienes ni puta idea de la historia de la región, porque si tuvieras un mínimo de conocimiento, o de conocimiento de la materia historiográfica, no dirías lo que dices y no confundirías de facto con de iure, ni reconocer con crear.
#18 De donde no hay, no se puede sacar. Hasta aquí. Pasa buen día.
#19 Efectivamente, de alguien que confunde de iure con de facto, y crear con reconocer, no se puede esperar mucho. Gracias por reconocer tu error.
Con cuatro premisas muy fáciles;
-derecho a todo
-obligación a nada
-mis anhelos son derechos y los de los demás privilegios injustos
-no tener que rendir cuentas ante nadie
Esto vale para países, personas, grupos … es prácticamente una ley universal
37 minutos de vídeo ... ¿por qué a todos los youtubers les ha ahora por hacer el Zack Snyder?
#5 cuando es corto, que si "falta contexto"... cuando es "largo", que sin son el tal Zack. La hora y media o dos de pelis sobre nazis de Hollywood nos las tragamos sin protestar (ni masticar)... donde se ponga una dramatización sin enjundia, que se quite lo demás.
#6
Tamibén lo puede escribir lo leemos.
Si pudieran, los palestinos también acabarían con los judíos...
#2 Falso... pero de ser cierto, es como decir que "si pudieran, los judíos que sufrieron el 3er Reich también acabarían con los nazis"
PD los palestinos lo único que quieren es vivir en paz (ahora con sobrevivir, les basta)
En cualquier caso, si te parece nos ceñimos al vídeo en sí: "¿Cómo crearon un monstruo?"
#2 Hombre, quien no quiere recuperar sus olivos, casas o fincas. Donde asesinaron a parte de sus familiares. No sería justo?
No hace falta matar a nadie, simplemente que los colones vuelvan a sus tierras de nacimiento.