El candidato republicano Donald Trump, ganador de las elecciones presidenciales de EE.UU., ha sido elegido formalmente presidente por los compromisarios del Colegio Electoral este 19 de diciembre.
#5 Es un trámite, pero es que el partido Demócrata está todavía en fase de "denegación" de la realidad: fake news, Rusia, el voto popular, el Colegio...
Así evitan saltar en mil pedazos... pero ya se acabó.
#6 Estoy mirando el artículo en Wikipedia y pone que en Washington en vez de votar por Clinton, tres de ellos votaron Collin Powell y otro por un activista sioux.
#42 si en todo eso estot de acuerdo, pero al final, la unica forma de saber que quiere la gente es mediante el voto, y si la gente vota mierda sería antidemocrático no dársela, aunque tu y yo creamos que esta mal, aunque hayan votado desinformados, etc. Creo que la gente tirne un concepto extraño de democracia, democracia no significa hacer las cosas bien, solo significa hacer lo que dice la gente.
#40 Touché. Aún así, te daría la razón si hubieramos llegado al punto 2, pero como la gente nunca jamás ha votado nada remotamente parecido sigo pensando que en España la gente en general no quiere cambiar el sistema.
#41 "la gente en general no quiere cambiar el sistema."
Bueno, tampoco olvidemos a los idependientes MassMierda, que se dedican a decir a la gente desde la cuna que todo lo que no sea votar a los corruptos significa muerte y destrucción.
El pánico de nuestros amos a la democracia real viene porque saben que si de los ciudadanos dependiera no podrían aprobar ninguno de sus chanchullos, necesitan el "voteme y cállese" para robar.
#11 que no sea directamente representativo no quiere decir que sea antidemocrático
El sistema estadounidense da mas importancia a unos votos que a otros porque en su dia así lo decidieron, en su dia decidieron que zonas menos pobladas debian tener un poco mas de poder de decisión. Decir que eso da asco o es no respetar la decisión del pueblo es de no entender el sistema, sinceramente.
#20 es que eso no es falta de democracia. Confundes términos. Quejarse de que gobierne Trump porque Hillary tenía mas votos es como quejarse por perder un partido de baloncesto cuando te han metido muchos triples porque tu has metido mas canastas. Es una gilipollez, es demostrar que no tienes ni idea de lo que hablas. Democráticamente se eligió un sistema representativo, y ese sistema es tan democrático como cualquier otro. En todo sistema hay partes sobrerepresentadas y partes infrarepresentadas, y todos son injustos para alguien, pero democráticamente hay que elegir alguno.
Ese sistema representa la voluntad de los ciudadanos americanos, por eso fué el sistema que eligieron en su momento.
#22 Pues si, exactamente igual. Y el sistema Español tampoco es antidemocrático, por mucho que lo repitais. Simplemente están hiper representadas las zonas rurales, cosa que es básica a menos que queramos ignorar (aún más) a las zonas despobladas y hacer caso solamente a las grandes urbes.
Que se aprovechan del sistema? claro que si, eso no lo niega nadie, pero si el sistema fuera diferente tambien encontrarian la forma de aprovecharse de el.
#24 no es de forma caprichosa y parcial, tiene una serie de buenas razones detrás, de hecho es uno de los sistemas más utilizado, no es tan proporcional como un sistema con solo un distrito, pero es mas justo para las zonas menos pobladas. Eso no lo hace menos democrático, por mucho que lo repitas.
#26 es que eso no es un ideal democrático, es una de las opciones, y ni so quiera una especialmente buena... muy poca gente que sepa de lo que habla encientra ese sistema ideal para gramdes nnumeros de votantes. Es ideal en tu comumidad de vecimos, pero no en un pais de 40 millones de habitantes. Es más, dime un solo pais del tamaño de españa que use el sistema que tu dices, donde todos los votos valgan exactamente igual.
#30 si, claro que lo has dicho! si España no es democrática porque "rompe el ideal democrático de "una persona un voto y cada voto vale lo mismo"" y no hay ningún país del mundo que cumpla ese ideal, entonces estás diciendo que no hay ningún pais del mundo que sea democrático. Que te estés dando cuenta de que tu argumento es absurdo no significa que no lo hayas usado.
Y no solo no hay democracia por la desproporción de los sistemas electorales. No hay democracia porque casi ninguno de los llamados sistemas democráticos contempla mecanismos para que el "pueblo soberano" pueda darle órdenes concretas a los "servidores electos". Con lo cual los "servidores" pasan a ser amos, y lo que mal llamamos democracia pasa a ser elegir amo cada cuatro años.
#32 entonces lo que no hay es democracia directa, lo que hay es una democracia representativa, que es igual de valida que la directa si está apoyada por el pueblo. Y dado que en España muy poca gente pide democracia directa, la democracia representativa es perfectamente válida. Y ojo, que yo preferiría una democracia directa a la que tenemos ahora, no digo que lo que tenemos sea mejor o peor, solo digo que es perfectametne democrático, ya que es lo que quiere el pueblo. O tu te crees que el español medio preferiría un sistema sin amos en el que, por ejemplo, tuviera que votar en referendum cada semana? al español medio ya le cuesta levantarse del sofá cada 4 años, una democracia representativa es exactamente lo que quiere la gente
#33 Me encanta el concepto de "representante" de nuestras "democracias representativas"
Un representante al que no le puedes dar una sola orden, ni exigirle que cumpla los compromisos que contrajo cuando lo elegiste, ni vetarle una decisión, ni corregirle una sola coma.
Eso no es un representante, es más bien un tutor legal.
#38 pues vota a gente que cambie la ley. El tema es que la gente sigue votando a los mismos, y por lo tanto sigue diciendo "este sistema me vale". A mi tambien me parece una puta mierda, pero no puedes decir que no es democrático cuando 13.385.082 personas han votado al PPSOE.
Comentarios
Ale, el chiste ya no hace gracia.
Lo que parecía una broma, se ha hecho realidad
#4 yo sigo esperando que el dia 28 de diciembre digan "INOCENTE INOCENTE!!!" y nos echemos todos unas risas =)
Maya, maya, el gozo en un pozo, a más de uno de los comerrabos meneantes esta no se le pone tiesa por el disgusto.
Hubiese sido un escándalo. Hubiesen dejado tocado al partido.
#2 No vas a dar a basto comiendo rabos.
Ya de paso te haces un bukkake de esos.
#5 Es un trámite, pero es que el partido Demócrata está todavía en fase de "denegación" de la realidad: fake news, Rusia, el voto popular, el Colegio...
Así evitan saltar en mil pedazos... pero ya se acabó.
#6 Estoy mirando el artículo en Wikipedia y pone que en Washington en vez de votar por Clinton, tres de ellos votaron Collin Powell y otro por un activista sioux.
No conocía la palabra
Del lat. compromissarius.
1. adj. Dicho de una persona: Que recibe la delegación de otras para que concierte, resuelva o efectúe algo. U. t. c. s.
2. m. y f. Representante de los electores primarios para votar en elecciones de segundo o ulterior grado.
#1 Yo sí pero pensaba que era más un trámite. No sabía que realmente podían ignorar a los votantes y elegir a quien quisieran.
#5 http://www.slate.com/articles/news_and_politics/jurisprudence/2016/12/how_liberals_got_the_electoral_college_so_wrong.html
#42 si en todo eso estot de acuerdo, pero al final, la unica forma de saber que quiere la gente es mediante el voto, y si la gente vota mierda sería antidemocrático no dársela, aunque tu y yo creamos que esta mal, aunque hayan votado desinformados, etc. Creo que la gente tirne un concepto extraño de democracia, democracia no significa hacer las cosas bien, solo significa hacer lo que dice la gente.
#39 " -Quiero que se cambie la ley X
-Pues vota a un partido que lleve dicho cambio en su programa.
-Lo he hecho, pero no ha cumplido su programa, no tiene obligación legal de hacerlo.
-Pues vota a otro
-Lo he hecho, pero no ha cumplido su programa, no tiene obligación legal de hacerlo.
-Pues vota a otro.
-Lo he hecho, pero no ha cumplido su programa, no tiene obligación legal de hacerlo.
-Pues vota a otro."
Y así hasta el infinito, democracia lo llaman algunos, farsa lo llamo yo.
#40 Touché. Aún así, te daría la razón si hubieramos llegado al punto 2, pero como la gente nunca jamás ha votado nada remotamente parecido sigo pensando que en España la gente en general no quiere cambiar el sistema.
#41 "la gente en general no quiere cambiar el sistema."
Bueno, tampoco olvidemos a los idependientes MassMierda, que se dedican a decir a la gente desde la cuna que todo lo que no sea votar a los corruptos significa muerte y destrucción.
El pánico de nuestros amos a la democracia real viene porque saben que si de los ciudadanos dependiera no podrían aprobar ninguno de sus chanchullos, necesitan el "voteme y cállese" para robar.
Como era de esperar...
Lo contrario hubiese sido muy antidemocrático.
#8 Casi tanto como que un tío gane con tres millones de votos menos.
Dan bastante asco los sistemas electorales que no respetan la decisión del pueblo, y eso que yo soy más antiHillary que antiTrump.
#11 que no sea directamente representativo no quiere decir que sea antidemocrático
El sistema estadounidense da mas importancia a unos votos que a otros porque en su dia así lo decidieron, en su dia decidieron que zonas menos pobladas debian tener un poco mas de poder de decisión. Decir que eso da asco o es no respetar la decisión del pueblo es de no entender el sistema, sinceramente.
#17 Yo lo único que entiendo es que la mayoría de estadounidenses se han decantado por Hillary pero van a tener a Trump.
Me equivoco?
#18 No te equivocas, pero es un dato totalmente irrelevante. El dato que cuenta es la cantidad de votos electorales, no la de votantes.
#19 Irrelevante?
La falta de democracia nunca es irrelevante, y un sistema que no representa la voluntad de los ciudadanos nunca será democrático.
#20 es que eso no es falta de democracia. Confundes términos. Quejarse de que gobierne Trump porque Hillary tenía mas votos es como quejarse por perder un partido de baloncesto cuando te han metido muchos triples porque tu has metido mas canastas. Es una gilipollez, es demostrar que no tienes ni idea de lo que hablas. Democráticamente se eligió un sistema representativo, y ese sistema es tan democrático como cualquier otro. En todo sistema hay partes sobrerepresentadas y partes infrarepresentadas, y todos son injustos para alguien, pero democráticamente hay que elegir alguno.
Ese sistema representa la voluntad de los ciudadanos americanos, por eso fué el sistema que eligieron en su momento.
#21 Como nosotros "elegimos" el nuestro? Ese que ha permitido al PP disfrutar de una mayoría absoluta cuando los ciudadanos solo se la dieron simple?
Hasta los cojones de los timos de las élites.
#22 Pues si, exactamente igual. Y el sistema Español tampoco es antidemocrático, por mucho que lo repitais. Simplemente están hiper representadas las zonas rurales, cosa que es básica a menos que queramos ignorar (aún más) a las zonas despobladas y hacer caso solamente a las grandes urbes.
Que se aprovechan del sistema? claro que si, eso no lo niega nadie, pero si el sistema fuera diferente tambien encontrarian la forma de aprovecharse de el.
#23 El sistema español no es democrático, por mucho que lo repitas.
Y no solo porque, de forma caprichosa y parcial, le de mas valor a unos votos que a otros.
#24 no es de forma caprichosa y parcial, tiene una serie de buenas razones detrás, de hecho es uno de los sistemas más utilizado, no es tan proporcional como un sistema con solo un distrito, pero es mas justo para las zonas menos pobladas. Eso no lo hace menos democrático, por mucho que lo repitas.
#25 Desde el momento que le da distinto valor al voto de unos ciudadanos rompe el ideal democrático de "una persona un voto y cada voto vale lo mismo"
#26 es que eso no es un ideal democrático, es una de las opciones, y ni so quiera una especialmente buena... muy poca gente que sepa de lo que habla encientra ese sistema ideal para gramdes nnumeros de votantes. Es ideal en tu comumidad de vecimos, pero no en un pais de 40 millones de habitantes. Es más, dime un solo pais del tamaño de españa que use el sistema que tu dices, donde todos los votos valgan exactamente igual.
#27 "Es más, dime un solo pais del tamaño de españa que use el sistema que tu dices, donde todos los votos valgan exactamente igual."
Los poderosos siempre utilizarán trampas para conseguír el poder con facilidad, pero eso nunca significara que esté bien.
#28 entonces ningún país del mundo es democrático?
#29 Tu lo has dicho, no yo.
#30 si, claro que lo has dicho! si España no es democrática porque "rompe el ideal democrático de "una persona un voto y cada voto vale lo mismo"" y no hay ningún país del mundo que cumpla ese ideal, entonces estás diciendo que no hay ningún pais del mundo que sea democrático. Que te estés dando cuenta de que tu argumento es absurdo no significa que no lo hayas usado.
#31 Vale, si lo he dicho yo.
Y no solo no hay democracia por la desproporción de los sistemas electorales. No hay democracia porque casi ninguno de los llamados sistemas democráticos contempla mecanismos para que el "pueblo soberano" pueda darle órdenes concretas a los "servidores electos". Con lo cual los "servidores" pasan a ser amos, y lo que mal llamamos democracia pasa a ser elegir amo cada cuatro años.
#32 entonces lo que no hay es democracia directa, lo que hay es una democracia representativa, que es igual de valida que la directa si está apoyada por el pueblo. Y dado que en España muy poca gente pide democracia directa, la democracia representativa es perfectamente válida. Y ojo, que yo preferiría una democracia directa a la que tenemos ahora, no digo que lo que tenemos sea mejor o peor, solo digo que es perfectametne democrático, ya que es lo que quiere el pueblo. O tu te crees que el español medio preferiría un sistema sin amos en el que, por ejemplo, tuviera que votar en referendum cada semana? al español medio ya le cuesta levantarse del sofá cada 4 años, una democracia representativa es exactamente lo que quiere la gente
#33 Me encanta el concepto de "representante" de nuestras "democracias representativas"
Un representante al que no le puedes dar una sola orden, ni exigirle que cumpla los compromisos que contrajo cuando lo elegiste, ni vetarle una decisión, ni corregirle una sola coma.
Eso no es un representante, es más bien un tutor legal.
#34 Si. Te representa, no sigue tus ordenes. Pero eso no lo hace menos democrático
#35 Ni tampoco sigue los compromisos por los que lo elegí.
Y eso si lo hace antidemocrático.
#36 haber votado a otro que se haya comprometido de alguna manera
#37 Los compromisos para los pringados, los ciudadanos tienen ley.
Adivina que somos nosotros.
#38 pues vota a gente que cambie la ley. El tema es que la gente sigue votando a los mismos, y por lo tanto sigue diciendo "este sistema me vale". A mi tambien me parece una puta mierda, pero no puedes decir que no es democrático cuando 13.385.082 personas han votado al PPSOE.
Idiocracia, la profecía.
#9 O más bien "desesperatocracia", sistema tan podrido y destructor que la gente vota con desesperación a cualquiera que le prometa un cambio.
Aunque luego ese alguien sea aún peor.
Pues claro que han votado a Trump. ¿Que esperabais?
Lo de EEUU "terrible", pero lo de aquí, ¿qué?, que gobierna una auténtica asociación de mafiosos 😂 .