El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid. Noticias de Madrid. Carlos Sánchez Mato reconoce la sostenibilidad técnica de la deuda pero no descarta su suspensión o anulación. Pide depurar responsabilidades y señala a políticos como Ruiz Gallardón y Ana Botella
#2:
No tengo claro si esto al final quedara en nada, lo que si se es que si esta gente consiguen declarar una parte de la deuda ilegitima, y si pueden pedir responsabilidades al Gallardon o Botella se va a liar una de traca (para bien) y los espumarajos del PP y sus voceros pueden inundar el pais.
#8:
#2 Es uno de mis sueños húmedos. Y encima con el ayuntamiento más importante de España. Si esta gente consigue librarse de una parte importante de la deuda porque se declara ilegítima, sin duda vendrán detrás los demás ayuntamientos gobernados por movimientos ciudadanos, especialmente el de Cádiz que se ha declarado en quiebra. Y el lío vendrá porque se violará el mantra pepero de que la deuda hay que pagarla y se verá claramente que lo de Syriza ha sido un escarmiento en toda regla de la troika, y que sí se puede dejar de pagar la deuda si es ilegítima
#27:
#2 Por eso Espe no quería la auditoría, porque el escándalo puede ser mayúsculo. El Ayuntamiento no puede hacer nada a efectos legales por su cuenta, pero por suerte Manuela es juez y sabe perfectamente cómo funciona la ley: si consiguen pruebas suficientes pueden presentarlas ante el tribunal correspondiente y si el juez ve la misma irregularidad, no puede hacer desaparecer la deuda, pero sí puede pasársela a quién corresponda, tanto la deuda como lo que se lleve pagado y los intereses. Madrid con sus recursos puede mostrar el camino para que el resto hagan lo mismo.
José Luis Escudero: “Cospedal aprovechó el mes que estuvo en funciones para dejar sin dinero al sigu [...]
Pero como dice #8... es un sueño húmedo. Es prácticamente imposible que suceda. Debería probarse muy muy claramente y además tendrías que dar con un juez valiente para que la cosa saliera como debe salir. Y aun así una condena no sería definitiva porque obviamente la recurrirían, y una vez llegue a un tribunal superior que esté politizado, la condena se anula y aquí no ha pasado nada.
Es muy bonito, pero veo más probable que me toque la lotería. Sé que soy demasiado negativo, pero es lo que hay, yo diría más bien realista. Aun así quiero que sigan adelante con la auditoría: podrá no servir de nada a efectos legales, pero al menos servirá para poner nombres y apellidos a los que han dilapidado el dinero público.
#3:
Es que es muy fácil contraer deudas que luego ni van a gestionar ni van a pagar ellos.
#44:
#33 Pues según mis datos la ciudad más importante de España es Cuenca, es el ideal hacia donde todos queremos mirar.
#63:
#22#25
Quedáis perdonados ambos por vuestra ignorancia: ambos dos son unos de los mejores BARRIOS de la periferia de BILBAO.
#15:
#10 Menuda película te has inventado para intentar defender lo indefendible. Y mira que no digo que ese 80% no me parezca arbitrario, pero macho, tu obsesión por intentar defender siempre a los mismos ralla lo obsesivo. El artículo habla claramente de obras faraónicas como el soterramiento de la M-30, la remodelación del Palacio de Cibeles y la construcción de la Caja Mágica. No estamos hablando de obras innecesarias según el critario de cada uno, sino de casos contrastados que han sido nido de corrupción y sobrecostes.
#17:
#10 Corrígeme si me equivoco pero creo que para poder declarar una deuda como ilegítima debe demostrarse que hubo mala fé. Quiero decir que no vale con decir "esta estatua no me gusta" sino que hay que demostrar que esa estatua se ejecutó en el marco de una operación de corrupción que desvió dinero de los ciudadanos a bolsillos ajenos (por ejemplo).
Lo bueno de que se declare oficialmente ilegítima (y la principal razón por la que toda la tropa choricera carga contra esto de las auditorías y los que piden averiguar que partes de las deudas son ilegítimas) es que se puede ir contra la persona responsable de dicho endeudamiento. Vamos, que podrián reclamar directamente a Gallardón (o el responsable correspondiente) y no al Ayuntamiento (o consejería correspondiente).
Desde luego si yo fuese un corrupto que ha ido repartiendo millones entre mi bolsillo y el de mis amigos también pondría en marcha toda mi maquinaria para tirar mierda sobre este asunto. Pero además es que la tiraría a paladas...
#60:
#52#48#6 Ejemplo de deuda ilegítima, deuda odiosa o deuda execrable:
Dictador que quiere hacerse una estatua de oro de 20 metros, la contrata (casualmente a la empresa de su cuñado), la hacen, y endeuda a plazos al pueblo por años. A los 3 meses lo envenenan poniendo cianuro en su martini. ¿Tiene el pueblo que seguir pagando la mierda estatua del loco ese?
Nada que ver con los impuestos.
#10:
Con estas cosas hay que ser muy crítico y mirarlo todo con mucha atención. Para empezar, si tu escribes un artículo y lo llamas: Endeudamiento urbano. La insostenibilidad social de la deuda municipal de Madrid pero luego afirmas y reconoces la sostenibilidad técnica creas un cacao curioso y un precedente peligrosísimo por dos motivos:
1.- Cuando una obra no te gusta, no la consideras necesaria, te irrita, te cae mal el ejecutor, estás enfadado con el anterior Alcalde, la consideras ilegítima, ergo no pagas lo que debes.
2.- Antepones un término de nuevo cuño "sostenibilidad social" a los pagos por ciertas deudas, declarando ilegítimas aquellas que consideres no "sostenibles socialmente".
No se si yo soy el único preocupado por estas afirmaciones, pero me parece muy peligroso dejar al arbitrio del siguiente el decidir sobre la sostenibilidad o procedencia de ciertas actuaciones. No creo que ese sea el camino, creo que el camino es una fiscalización previa más efectiva pero que no esté sujeta la ejecución a la voluntad ideológica del sucesor.
Que este nos cae muy bien y se llena la boca con medidas sociales y le aplaudimos con las orejas, ¿pero qué pasará cuando haya otro que las anule en base a un criterio distinto que a nosotros no nos caiga tan bien pero sí a sus votantes?
#106:
#60 "eran otros tiempos", "en aquel momento la estatua era indispensable", "la compra fue apoyada por el consejo", "los ciudadanos avalaron la gestion con su voto", "la estatua fue un gran negocio; dio empleo, amplió el tejido industrial...", "tiene un valor histórico y forma parte de la época de la dictadura","no hay que mirar atrás","la oposición que reclama también comió bocata de jamón a costa del erario público","esto es una persecución política","hay que mirar el gran progreso economico que estamos logrando", "fue un error informatico" ... ¿excusas?... como el culo, todos tienen una.
#64:
#2
Lo que sin duda es cierto es que buena parte de la deuda del Ayuntamiento es ilegítima porque se deriva de contratos que no se ajustan a derecho porque han sido irregularmente adjudicados con el consentimiento del Ayuntamiento, de la Gurtel de turno, y del interventor que ha dado su visto bueno.
Pues adelante, que se determine la nulidad de esos contratos y que se pidan responsabilidades a quienes permitieron esas adjudicaciones. Es una forma sanísima de minorar esa deuda, depurar el Ayuntamiento y de que se haga justicia en nombre de la inobservancia del Derecho Administrativo por unos irresponsables representantes del pueblo.
Eso sí, ese concejal quiere pasar a la historia con ese frasón de que “la deuda es una herramienta financiera de dominación de los pueblos”
#37:
#33 Si vuestra merced coge los datos que le interesan puede sacar la conclusión que le plazca, pero si hablamos de ayuntamientos, lo que se suele mirar es presupuesto y población y no lo que hay alrededor de ese ayuntamiento y le es ajeno
#4:
80% así, por poner una cifra creíble que no suena para nada a inventada sobre la marcha.
Yo creo que el 95% de los políticos de inventan las estadísticas a ojo.
No tengo claro si esto al final quedara en nada, lo que si se es que si esta gente consiguen declarar una parte de la deuda ilegitima, y si pueden pedir responsabilidades al Gallardon o Botella se va a liar una de traca (para bien) y los espumarajos del PP y sus voceros pueden inundar el pais.
#2 Es uno de mis sueños húmedos. Y encima con el ayuntamiento más importante de España. Si esta gente consigue librarse de una parte importante de la deuda porque se declara ilegítima, sin duda vendrán detrás los demás ayuntamientos gobernados por movimientos ciudadanos, especialmente el de Cádiz que se ha declarado en quiebra. Y el lío vendrá porque se violará el mantra pepero de que la deuda hay que pagarla y se verá claramente que lo de Syriza ha sido un escarmiento en toda regla de la troika, y que sí se puede dejar de pagar la deuda si es ilegítima
#25 Perdóneme usted pero según los datos de la balanza comercial, Cataluña es 2 veces Madrid, por lo tanto, la ciudad más importante de España es la capital de Cataluña.
#33 Si vuestra merced coge los datos que le interesan puede sacar la conclusión que le plazca, pero si hablamos de ayuntamientos, lo que se suele mirar es presupuesto y población y no lo que hay alrededor de ese ayuntamiento y le es ajeno
#37 Los que hay señor mio, ni más ni menos. Entienda una cosa, Catalunya está destinada a dominar España en detrimento de Madrid, y una vez conseguido el objetivo, vendrá la dominación de Europa y del mundo (risa cavernosa)
#2 Por eso Espe no quería la auditoría, porque el escándalo puede ser mayúsculo. El Ayuntamiento no puede hacer nada a efectos legales por su cuenta, pero por suerte Manuela es juez y sabe perfectamente cómo funciona la ley: si consiguen pruebas suficientes pueden presentarlas ante el tribunal correspondiente y si el juez ve la misma irregularidad, no puede hacer desaparecer la deuda, pero sí puede pasársela a quién corresponda, tanto la deuda como lo que se lleve pagado y los intereses. Madrid con sus recursos puede mostrar el camino para que el resto hagan lo mismo.
Pero como dice #8... es un sueño húmedo. Es prácticamente imposible que suceda. Debería probarse muy muy claramente y además tendrías que dar con un juez valiente para que la cosa saliera como debe salir. Y aun así una condena no sería definitiva porque obviamente la recurrirían, y una vez llegue a un tribunal superior que esté politizado, la condena se anula y aquí no ha pasado nada.
Es muy bonito, pero veo más probable que me toque la lotería. Sé que soy demasiado negativo, pero es lo que hay, yo diría más bien realista. Aun así quiero que sigan adelante con la auditoría: podrá no servir de nada a efectos legales, pero al menos servirá para poner nombres y apellidos a los que han dilapidado el dinero público.
#52#48#6 Ejemplo de deuda ilegítima, deuda odiosa o deuda execrable:
Dictador que quiere hacerse una estatua de oro de 20 metros, la contrata (casualmente a la empresa de su cuñado), la hacen, y endeuda a plazos al pueblo por años. A los 3 meses lo envenenan poniendo cianuro en su martini. ¿Tiene el pueblo que seguir pagando la mierda estatua del loco ese?
#60 Si al menos fuera de oro seguramente la podrían fundir y seguramente habrían ganado dinero. El problema es que aquí los cuadros cuestan un pastizal y nadie quiere comprar esa mierda.
#60 "eran otros tiempos", "en aquel momento la estatua era indispensable", "la compra fue apoyada por el consejo", "los ciudadanos avalaron la gestion con su voto", "la estatua fue un gran negocio; dio empleo, amplió el tejido industrial...", "tiene un valor histórico y forma parte de la época de la dictadura","no hay que mirar atrás","la oposición que reclama también comió bocata de jamón a costa del erario público","esto es una persecución política","hay que mirar el gran progreso economico que estamos logrando", "fue un error informatico" ... ¿excusas?... como el culo, todos tienen una.
#60 pues en ese caso si ese proceder es ilegal por soborno de cuñado, no. Pero si el tio hizo su concurso y una empresa lo gano, el problema no puede ser del acreedor, el que hizo la estatua. Sera una decision mala y una hijoputez pero la deuda contraida hay que pagarla.
#8 La semana pasada a Ucrania le hicieron una quita. Es lo mas normal del mundo aunque en este país la gente es incapaz de diferenciar lo que no se puede hacer con lo que el PPSOE dice que no se puede hacer.
#8 ¿ Cómo se van a librar de eso ? Es una deuda con alguien que no tiene la culpa. Lo más que puedes hacer es condenar a Gallardón y a Botella a que respondan con su patrimonio, y a los concejales que lo apoyaron. Son unas decenas o cientos de personas, ni entre todos tienen una fracción de lo desfalcado.
Lo más que vas a conseguir es meterlos en la cárcel de por vida y arruinarles completamente. Pero no vas a dejar de pagar.
Es una pena pero hay que ser realista.
Si un impago es un sueño húmedo tuyo, tienes más posibilidades con un simpa en una terraza.
#8 pues me vais a perdonar pero no. Puedo no estar de acuerdo con las decisiones tomadas por gallardon. Se pueden investigar las desviaciones de presupuestos, faltaba mas. Pero no puedes decir que la deuda es ilegitima. Si se han seguido los procedimientos y no hay nada ilegal, ahora el problema no puede ser del acreedor. La m30 podra parecer bien o mal pero se ha hecho, ahi esta. Ahora no puede llegar el nuevo y decir que nonpaga porque era una barbaridad. Puede serlo pero el problema no es del acreedor.
#38 Atraco. Te quedas el dinero.
Malversación y corrupción. Le regalas el dinero de todos a cuatro "amigos que revertirán sus beneficios en 'el partido' 'la mafia' " #conceptos
#2 Pues ahora es el momento, porque con el tema del 3% parece que a los de ultracentro se les hubiera olvidado Carmena y compañía. Supongo que da muchos más votos el tema que haberse andado el verano mirando si la Carmena tiraba los yogures donde debe.
#2
Lo que sin duda es cierto es que buena parte de la deuda del Ayuntamiento es ilegítima porque se deriva de contratos que no se ajustan a derecho porque han sido irregularmente adjudicados con el consentimiento del Ayuntamiento, de la Gurtel de turno, y del interventor que ha dado su visto bueno.
Pues adelante, que se determine la nulidad de esos contratos y que se pidan responsabilidades a quienes permitieron esas adjudicaciones. Es una forma sanísima de minorar esa deuda, depurar el Ayuntamiento y de que se haga justicia en nombre de la inobservancia del Derecho Administrativo por unos irresponsables representantes del pueblo.
Eso sí, ese concejal quiere pasar a la historia con ese frasón de que “la deuda es una herramienta financiera de dominación de los pueblos”
#17 Go to #64 por si te gusta lo que digo. También creo que una auditoría es indispensable para determinar la cuantía y naturaleza de cada una de las deudas ilegítimas, es algo que procede llevar a cabo porque sanearían las arcas municipales y pondría nombre a los responsables del expolio.
#2 No sólo de Madrid si no de la mayoría de municipios arruinados, es vergonzoso que no haya ninguna responsabilidad civil ni penal para los que han llevado a la quiebra el cabildo de una ciudad, es más se deberían de revocar los contratos que sean lesivos para el ayuntamiento, sin cumplir las clausulas blindadas, que asco de paía.
#2 Voceros del PP y hasta del PSOE, mira@swann los cabreos que se pilla cuando le recuerdas que el PSOE apoya la auditoria que durante la campaña era "lo peor que ha inventado la humanidad"
“Los hechos demuestran lo contrario”, advierte el concejal, que cree que “parece claro que más del 80% de la deuda del Ayuntamiento de la capital del Estado tiene suficientes elementos para ser declarada ilegítima” debido, principalmente, a obras faraónicas como el soterramiento de la M-30, la remodelación del Palacio de Cibeles y la construcción de la Caja Mágica.
Vamos, que no le gustan esas obras y considera que la deuda contraida para hacerlas es ilegitima. Es decir, que:
a) el gobernante de la legislatura N debe preguntarle a los gobernantes de las legislaturas N+1, N+2... N+M que les parecen las obras, no vaya a ser que no les gusten, las consideren ilegitimas y le metan en la carcel.
b) este tipo se considera tocado por $DEITY para saber que es lo que quiere el Pueblo, porque EL sabe que es lo que es correcto hacer y es capaz de juzgar que gastos de las legislaturas anteriores son correctos y cuales no.
Ese tipo es tonto y tiene que tener contenta a Carmena. Menos mal que esta ella poniendo orden, que si no en Madrid tendriamos a una gilipollas como Colau.
PD: Si vais a decir que la democracia es esto, que el manda porque le han votado los ciudadanos y todo eso, permitirme recordaros que a los gobernantes anteriores tambien les votaron los ciudadanos y que en esta legislatura su partido quedo segundo.
La que sea ilegítima que no se pague. Y que se depuren responsabilidades. No es tan difícil. Pero hay que hacerlo. No llega con contarlo en El Confidencial. Hay que hacerlo.
#3 Para que las van a pagar ellos si las vamos a pagar tú y yo... entre otros.
#6 Lo que vea ilegítimo un exaltadillo cualquiera no creo que interese mucho al concejal. Pero sabes que te digo, échale huevos y no lo pagues.
#3 Pregúntale a zp. Fue un maestro. Pero aniano no ha dicho ni pío de ilegítima.
¿Alguien se pregunta las causas de la ilegimitad o es por el cabezón redondo que tiene???
Madrileños, acechan días de miseria. Mientras, a disfrutar de lo votado. Dias de gloria. #65 también le escuché y fue un bla bla bla, sin argumento alguno Si así calla a los demás... háztelo mirar
#3 Es más fácil aún contraer deudas de las que luego van a estar cobrando ellos (vease las eléctricas y el déficit tarifario).
Quien sabe de todas esas deudas contraidas. donde tienen participación en empresas acreedoras y cosas asi. Pero como mínimo saquean las arcas públicas para enriquecer a sus amigos, contratos dados a dedo, y comisiones por enmedio.
Saqueadores, mafiosos, corruptos, delincuentes, criminales buf, necesitaba soltar un poco de bilis
Desfalco de más de 9.000 millones para una obra presupuestada en menos de 1.700. Se trata de un simple soterramiento, algo que no debería ser nada del otro jueves. Los madrileños podrán apreciar como es bastante más caro de lo que ha sido la misión Roseta que aterrizó en el cometa Churiumov-Guerasimenko con la Philae (prodigio de ingeniería real) y tan solo costó 1.300 millones.
Pero es igual el trabajo serio que haya hecho este concejal en dejarlo todo lo más claro posible y asequible al entendimiento de cualquiera. Y es igual lo exagerado del desfalco que se haya hecho en esa obra. Siempre habrá alguien que no lo querrá leer, no se tomará la molestia, se quedará sin saberlo y usará esa ignorancia para criticar a quién le está abriendo los ojos y defender al que lo está haciendo mal.
Con estas cosas hay que ser muy crítico y mirarlo todo con mucha atención. Para empezar, si tu escribes un artículo y lo llamas: Endeudamiento urbano. La insostenibilidad social de la deuda municipal de Madrid pero luego afirmas y reconoces la sostenibilidad técnica creas un cacao curioso y un precedente peligrosísimo por dos motivos:
1.- Cuando una obra no te gusta, no la consideras necesaria, te irrita, te cae mal el ejecutor, estás enfadado con el anterior Alcalde, la consideras ilegítima, ergo no pagas lo que debes.
2.- Antepones un término de nuevo cuño "sostenibilidad social" a los pagos por ciertas deudas, declarando ilegítimas aquellas que consideres no "sostenibles socialmente".
No se si yo soy el único preocupado por estas afirmaciones, pero me parece muy peligroso dejar al arbitrio del siguiente el decidir sobre la sostenibilidad o procedencia de ciertas actuaciones. No creo que ese sea el camino, creo que el camino es una fiscalización previa más efectiva pero que no esté sujeta la ejecución a la voluntad ideológica del sucesor.
Que este nos cae muy bien y se llena la boca con medidas sociales y le aplaudimos con las orejas, ¿pero qué pasará cuando haya otro que las anule en base a un criterio distinto que a nosotros no nos caiga tan bien pero sí a sus votantes?
#10 Menuda película te has inventado para intentar defender lo indefendible. Y mira que no digo que ese 80% no me parezca arbitrario, pero macho, tu obsesión por intentar defender siempre a los mismos ralla lo obsesivo. El artículo habla claramente de obras faraónicas como el soterramiento de la M-30, la remodelación del Palacio de Cibeles y la construcción de la Caja Mágica. No estamos hablando de obras innecesarias según el critario de cada uno, sino de casos contrastados que han sido nido de corrupción y sobrecostes.
#10 Corrígeme si me equivoco pero creo que para poder declarar una deuda como ilegítima debe demostrarse que hubo mala fé. Quiero decir que no vale con decir "esta estatua no me gusta" sino que hay que demostrar que esa estatua se ejecutó en el marco de una operación de corrupción que desvió dinero de los ciudadanos a bolsillos ajenos (por ejemplo).
Lo bueno de que se declare oficialmente ilegítima (y la principal razón por la que toda la tropa choricera carga contra esto de las auditorías y los que piden averiguar que partes de las deudas son ilegítimas) es que se puede ir contra la persona responsable de dicho endeudamiento. Vamos, que podrián reclamar directamente a Gallardón (o el responsable correspondiente) y no al Ayuntamiento (o consejería correspondiente).
Desde luego si yo fuese un corrupto que ha ido repartiendo millones entre mi bolsillo y el de mis amigos también pondría en marcha toda mi maquinaria para tirar mierda sobre este asunto. Pero además es que la tiraría a paladas...
#17 e ahí el problema, es probable que si no es el 80% buena parte si sea "ilegítima" pero que se pueda demostrar que lo es ya es otra cosa; en cualquier caso aunque sea un 10% creo que ya es hora de que se empiecen a mirar los tejemanejes de nuestro políticos.
#17 Corrígeme si me equivoco tú a mi, pero creo que para demostrarse que hubo mala fe, como dices, primero hay que investigarlo, cosa que se está haciendo. Lo verdaderamente preocupante es que no se haya hecho antes o que critiqueis que esto se haga.
#75 Perdona si no me explique/entendiste bien pero en ningún caso estoy criticando que se hagan auditorías. Es más: en la España corrupta en que vivimos es muy grande pensar que de una p. vez todos estos "vividores" (por no decir cosas mucho más feas) puedan pagar por sus crímenes.
#17
Aleluya. Es la primera vez que leo que alguien va al fondo del problema.
Lo que se oye hasta el momento es que la deuda ilegítima no se paga, pero eso no solucionaría nada porque si los chorizos se van de rositas, mañana vuelven a hacer lo mismo. No se solucionaría el problema, se perpetuaría.
El día que la justicia funcione y un corrupto pague de su bolsillo todo lo desfalcado, daremos un paso de gigante. Hoy por hoy roban, si les pillan devuelven una minúscula parte y para casa o a intentarlo otra vez.
A mi me decepciona Podemos cuando dice que con la deuda lo que quieren es no pagarla. No es la misma clase de decepción que cuando los partidos tradicionales roban y desfalcan, pero también es un poco decepción.
#10 Digo yo que será ilegítima cuando se hace un gasto para favorecer a cierta gente, sea excesivo para el servicio prestado o directamente no responda a ninguna necesidad de los ciudadanos. No se está diciendo que sea el gobernante de turno quien diga que es ilegítima
#19 es que el problema es quien decide si corresponde a la necesidad de la gente. Las otras razones me parecen ok. Pero lo de la m30, que es el quid de la cuestion: era necesario? Segun kien?
#10 De acuerdo con lo de la sostenibilidad. En cambio no puedo compartir contigo ni de lejos lo que llamas "la procedencia de ciertas actuaciones".
Ahí arriba indico que Carlos Sánchez Mato lo fundamenta bien: un presupuesto de 1.700 millones, ya abultado, acaba costando más que el Canal de Panamá. Yo no sé si alguien puede considerar "procedente". Yo al menos no y espero que un juez tampoco.
Solo me gustaría que actuaran de una forma ponderara, honesta, prudente tuvieran en cuenta todos los intereses y el mínimo perjuicio a las personas y en función de eso tomaran la decisión correcta, que es presentar batalla legal para recuperar ese dinero desfalcado a los madrileños a los que propiciaron los delitos, bien por decisiones activas, bien por pasividad cuando no iban las cosas bien. Que devuelvan los culpables de su bolsillo lo que puedan (no todo lo que han robado, porque no tendrán tanto) y que los madrileños no se vean perjudicados en esa magnitud por cosas que no deberían.
Pero al final ya sabes como es este país, que los chorizos tienen un apoyo impresionante por parte de todas las instituciones del estado (incluso Ahora Madrid) y de las personas normales (incluso tú y yo), que a todos nos da reparo pedir cárcel o que devuelva lo robado un chorizo por si le molestas a él o al partido y ninguno empatizamos con las víctimas de estos desfalcos. Nos da igual que luego el ayuntamiento de Madrid no invierta en la lucha contra la polución (que enferma) o asistencia social a los muchos mendigos que buscan en la basura en esa ciudad, tenemos una preferencia clara a favor de los chorizos, una preferencia que nunca reconoceremos explícitamente, pero ahí está: en este mismo foro vas a ver decenas de opiniones exculpando a quien tanto se ha llevado.
No sé por qué somos así, pero lo somos. Yo el primero. Me sorprendió cuando lo descubrí, como puedes comprender.
#81 Primero el político a través de los equipos técnicos, y cuando tenga el trabajo de campo, las cuantías, las causas y los nombres de los responsables del saqueo al juez DE CABEZA.
#81 Normalmente los jueces no actuan de oficio, y no aceptan las denuncias presentadas si no se le entregan indicios suficientes. De modo que es necesario que alguien encuentre pruebas, las presente y luego podrá actuar la justicia (si la dejan, que no será el caso).
#47 Y yo tampoco comparo, solo te explico para que entiendas la soplapollez que has dicho.
Los dibujitos, por otro lado, si puede ser que tengan buhos que a mi hija le encantan.
#6 Lo veo y subo, yo también considero ilegítimo el repago por la zona verde o el repago por la distribución de agua, cuando ya me lo están cobrando a través de otros impuestos. Si el Ayuntamiento no ha planificado la ciudad con suficiente aparcamiento para todos no es mi culpa, es ilegítimo que pretendan cobrarme por el uso de un aparcamiento.
#94 una cosa es auditar (siempre bien) y otra declarar ilegitima la deuda publicamente o no pagarla. Yo no kiero que mi ayuntamiento deje de pagar la deuda de la m30. Si procede que metan en la carcel al que robe pero si no, ested o no de acuerdo con esa obra, se ha hecho
Brillante. Las cuentas no salen, luego entonces la deuda es ilegitima, es decir, producto de la usurpación del poder político y no un caso de malversación como en el resto de los países democráticos.
Así de fácil es no tener ninguna deuda pública, en cada cambio político, la declaramos ilegitima y asunto resuelto. Convocando un referéndum a lo Tsipras en 3, 2, 1 ...
Esto sí que es política económica y lo demás son tonterías. ¿80% sólo? ¿Quién dijo populismo?
El artículo puede estar mejor o peor, ahora falta crear un portal de transparencia y reflejar todos los datos ahí. Que la ciudadanía tenga fechas y motivos para ver porque la ciudad tiene la deuda que tiene. Y esto es y debería extrapolarse a todas las ciudades, comarca, cabildos, comunidades autónomas y al Gobierno Central. El ciudadano debería poder ver porque nos endeudamos y donde se usa el dinero de nuestros impuestos.
#21 Capital? Que capital? Pregúntele a mi testaferro Portorriqueño, Wilson José Fernandes, que vive en las caimán, tercera barraca a la derecha, junto al coco Bar.
Por si no lo localiza, déjele una nota escrita en un billete de 200 Laulaus, es como yo me comunico con él. Sé que lo ha leido porque el billete no está.
#69 La considera insostenible y da la voz de alarma sobre la posible ilegalidad de la deuda, según los análisis que ha realizado. Amenaza con seguir investigando, solicita más herramientas para auditar a fondo, buscar pruebas contra los responsables y poner el caso en manos de la justicia. No nos quedemos sólo en el titular de la noticia.
En resumen, ILEGITIMO=ILEGITIMO. Osea, NO SE PAGA. El que este a favor de pagarlo, que vaya al banco y haga el ingreso. Tanto hijo de puta como ha habido en el Ayuntamiento, ahora que paguen de su bolsillo.
El concejal ese es una máquina. Me encanta. Ha entrado un par de veces por telefono al programa ese del carapollo de 13tv y le ha cerrado la bocaza como un campeón.
#68 Está denunciando las corruptelas que han generado la deuda, informando de que se va a auditar a fondo y a descubrir a los responsables de tirar el dinero de los madrileños a cambio de sobornos. Luego se enviarán las pruebas a los juzgados, y con suerte los madrileños nos libraremos de pagar una parte de la deuda, mientras los chorizos tendrán que responder por los perjuicios causados, ya verás que risas luego.
Menuda panda de chorizos el pp, y en estas noticias es cuando espero a sus votantes que entren a defender a sus lideres, para darles con un ipad en toda la espalda.
a prision por gestion negligente o deshonesta??
la justicia no será justicia mientras los responsables de la situación que ha vivido éste país en los últimos años estén disfrutando lo que han robado. Y ya no sólo robar, sino malgastar millones y millones mientras hay gente ke tiene ke sobrevivir con 600€ al mes, Y ALGUNOS(5milloncejos de personas) NI ESO.
Aunque finalmente hubiera que pagarlo al menos debería servir para que la gente vea que la ruina que tiene España es por los derroches de los políticos.
Pero claro en un pais donde muchos ciudadanos piensan que no se debe auditar una deuda por alguna extraña razon no creo que sirva de mucho...
Comentarios
No tengo claro si esto al final quedara en nada, lo que si se es que si esta gente consiguen declarar una parte de la deuda ilegitima, y si pueden pedir responsabilidades al Gallardon o Botella se va a liar una de traca (para bien) y los espumarajos del PP y sus voceros pueden inundar el pais.
#2 Es uno de mis sueños húmedos. Y encima con el ayuntamiento más importante de España. Si esta gente consigue librarse de una parte importante de la deuda porque se declara ilegítima, sin duda vendrán detrás los demás ayuntamientos gobernados por movimientos ciudadanos, especialmente el de Cádiz que se ha declarado en quiebra. Y el lío vendrá porque se violará el mantra pepero de que la deuda hay que pagarla y se verá claramente que lo de Syriza ha sido un escarmiento en toda regla de la troika, y que sí se puede dejar de pagar la deuda si es ilegítima
#8 El ayuntamiento más importante de España es BARCELONA, entérese de una vez.
#22 Me va a perdonar vuecencia, pero su presupuesto para 2015 es poco más de la mitad del de Madrid
#25 Perdóneme usted pero según los datos de la balanza comercial, Cataluña es 2 veces Madrid, por lo tanto, la ciudad más importante de España es la capital de Cataluña.
#33 Si vuestra merced coge los datos que le interesan puede sacar la conclusión que le plazca, pero si hablamos de ayuntamientos, lo que se suele mirar es presupuesto y población y no lo que hay alrededor de ese ayuntamiento y le es ajeno
#37 Los que hay señor mio, ni más ni menos. Entienda una cosa, Catalunya está destinada a dominar España en detrimento de Madrid, y una vez conseguido el objetivo, vendrá la dominación de Europa y del mundo (risa cavernosa)
#41 Con permiso de los frikis
#41 España y la humanidad, es el centro del universo.
#41 Entiendo que estas de broma...
#33 Pues según mis datos la ciudad más importante de España es Cuenca, es el ideal hacia donde todos queremos mirar.
#44 Ay que me lol, un calzador con estilo
#44 Y yo convencido de que era Teruel, que pardillo
#33 Estás mezclando churras con merinas!
#22 #25
Quedáis perdonados ambos por vuestra ignorancia: ambos dos son unos de los mejores BARRIOS de la periferia de BILBAO.
#2 Por eso Espe no quería la auditoría, porque el escándalo puede ser mayúsculo. El Ayuntamiento no puede hacer nada a efectos legales por su cuenta, pero por suerte Manuela es juez y sabe perfectamente cómo funciona la ley: si consiguen pruebas suficientes pueden presentarlas ante el tribunal correspondiente y si el juez ve la misma irregularidad, no puede hacer desaparecer la deuda, pero sí puede pasársela a quién corresponda, tanto la deuda como lo que se lleve pagado y los intereses. Madrid con sus recursos puede mostrar el camino para que el resto hagan lo mismo.
Lo mismo que se debería hacer con Cospedal por esto: Cospedal, cuando perdió las elecciones, duplicó el déficit de CLM y gastó 16 millones de euros cada día
Cospedal, cuando perdió las elecciones, duplicó el...
tualbacete.comPero como dice #8... es un sueño húmedo. Es prácticamente imposible que suceda. Debería probarse muy muy claramente y además tendrías que dar con un juez valiente para que la cosa saliera como debe salir. Y aun así una condena no sería definitiva porque obviamente la recurrirían, y una vez llegue a un tribunal superior que esté politizado, la condena se anula y aquí no ha pasado nada.
Es muy bonito, pero veo más probable que me toque la lotería. Sé que soy demasiado negativo, pero es lo que hay, yo diría más bien realista. Aun así quiero que sigan adelante con la auditoría: podrá no servir de nada a efectos legales, pero al menos servirá para poner nombres y apellidos a los que han dilapidado el dinero público.
#27 no, no eres negativo, eres realista. Pero cosas mas dificiles se han conseguido, no te preocupes.
#8 yo he declarado ilegítimo el 80% de mis impuestos. Espero que no se me oponga "el pueblo".
#52 El pueblo te pide las razones
#54 el pueblo no me pide nada. el pueblo no es nada. es una palabra que cada uno usa para decribir a los de su cuerda.
también se usa "la gente".
#56 En ese caso no pagues el 80% de tus impuestos. Verás qué risas
#52 #48 #6 Ejemplo de deuda ilegítima, deuda odiosa o deuda execrable:
Dictador que quiere hacerse una estatua de oro de 20 metros, la contrata (casualmente a la empresa de su cuñado), la hacen, y endeuda a plazos al pueblo por años. A los 3 meses lo envenenan poniendo cianuro en su martini. ¿Tiene el pueblo que seguir pagando la mierda estatua del loco ese?
Nada que ver con los impuestos.
#60 Si al menos fuera de oro seguramente la podrían fundir y seguramente habrían ganado dinero. El problema es que aquí los cuadros cuestan un pastizal y nadie quiere comprar esa mierda.
#60 "eran otros tiempos", "en aquel momento la estatua era indispensable", "la compra fue apoyada por el consejo", "los ciudadanos avalaron la gestion con su voto", "la estatua fue un gran negocio; dio empleo, amplió el tejido industrial...", "tiene un valor histórico y forma parte de la época de la dictadura","no hay que mirar atrás","la oposición que reclama también comió bocata de jamón a costa del erario público","esto es una persecución política","hay que mirar el gran progreso economico que estamos logrando", "fue un error informatico" ... ¿excusas?... como el culo, todos tienen una.
#60 pues en ese caso si ese proceder es ilegal por soborno de cuñado, no. Pero si el tio hizo su concurso y una empresa lo gano, el problema no puede ser del acreedor, el que hizo la estatua. Sera una decision mala y una hijoputez pero la deuda contraida hay que pagarla.
#52 yo no me opongo mientras demuestres lo que dices.
#8 Yo cuando pienso en ello, el suegno pasa a ser más que humedo
#8 La semana pasada a Ucrania le hicieron una quita. Es lo mas normal del mundo aunque en este país la gente es incapaz de diferenciar lo que no se puede hacer con lo que el PPSOE dice que no se puede hacer.
#8 Les queda poco tiempo.....en la proxima primavera Tamayazo 2.0 y mocion de censura que echara a Carmena
#8 ¿ Cómo se van a librar de eso ? Es una deuda con alguien que no tiene la culpa. Lo más que puedes hacer es condenar a Gallardón y a Botella a que respondan con su patrimonio, y a los concejales que lo apoyaron. Son unas decenas o cientos de personas, ni entre todos tienen una fracción de lo desfalcado.
Lo más que vas a conseguir es meterlos en la cárcel de por vida y arruinarles completamente. Pero no vas a dejar de pagar.
Es una pena pero hay que ser realista.
Si un impago es un sueño húmedo tuyo, tienes más posibilidades con un simpa en una terraza.
#8 pues me vais a perdonar pero no. Puedo no estar de acuerdo con las decisiones tomadas por gallardon. Se pueden investigar las desviaciones de presupuestos, faltaba mas. Pero no puedes decir que la deuda es ilegitima. Si se han seguido los procedimientos y no hay nada ilegal, ahora el problema no puede ser del acreedor. La m30 podra parecer bien o mal pero se ha hecho, ahi esta. Ahora no puede llegar el nuevo y decir que nonpaga porque era una barbaridad. Puede serlo pero el problema no es del acreedor.
#2 Se le llama malversación por si no habías caído en el cuenta
#18 Atraco que se diría vulgarmente. ...
#18 Vamos, lo que vendría siendo un atraco...en lenguaje llano.
#38 Atraco. Te quedas el dinero.
Malversación y corrupción. Le regalas el dinero de todos a cuatro "amigos que revertirán sus beneficios en
'el partido''la mafia' " #conceptos#97 De alguna manera también te quedas la pasta ( o parte de ella). De cualquier manera, robo.¿no te parece?
#97 Estarías de acuerdo de que estamos hablando de una organización para delinquir? ....o algo muy parecido.
#2 Pues ahora es el momento, porque con el tema del 3% parece que a los de ultracentro se les hubiera olvidado Carmena y compañía. Supongo que da muchos más votos el tema que haberse andado el verano mirando si la Carmena tiraba los yogures donde debe.
#2
Lo que sin duda es cierto es que buena parte de la deuda del Ayuntamiento es ilegítima porque se deriva de contratos que no se ajustan a derecho porque han sido irregularmente adjudicados con el consentimiento del Ayuntamiento, de la Gurtel de turno, y del interventor que ha dado su visto bueno.
Pues adelante, que se determine la nulidad de esos contratos y que se pidan responsabilidades a quienes permitieron esas adjudicaciones. Es una forma sanísima de minorar esa deuda, depurar el Ayuntamiento y de que se haga justicia en nombre de la inobservancia del Derecho Administrativo por unos irresponsables representantes del pueblo.
Eso sí, ese concejal quiere pasar a la historia con ese frasón de que “la deuda es una herramienta financiera de dominación de los pueblos”
#17 Go to #64 por si te gusta lo que digo. También creo que una auditoría es indispensable para determinar la cuantía y naturaleza de cada una de las deudas ilegítimas, es algo que procede llevar a cabo porque sanearían las arcas municipales y pondría nombre a los responsables del expolio.
#2 No sólo de Madrid si no de la mayoría de municipios arruinados, es vergonzoso que no haya ninguna responsabilidad civil ni penal para los que han llevado a la quiebra el cabildo de una ciudad, es más se deberían de revocar los contratos que sean lesivos para el ayuntamiento, sin cumplir las clausulas blindadas, que asco de paía.
#2 Voceros del PP y hasta del PSOE, mira@swann los cabreos que se pilla cuando le recuerdas que el PSOE apoya la auditoria que durante la campaña era "lo peor que ha inventado la humanidad"
#2 Solo dice gilipolleces. Por ejemplo:
“Los hechos demuestran lo contrario”, advierte el concejal, que cree que “parece claro que más del 80% de la deuda del Ayuntamiento de la capital del Estado tiene suficientes elementos para ser declarada ilegítima” debido, principalmente, a obras faraónicas como el soterramiento de la M-30, la remodelación del Palacio de Cibeles y la construcción de la Caja Mágica.
Vamos, que no le gustan esas obras y considera que la deuda contraida para hacerlas es ilegitima. Es decir, que:
a) el gobernante de la legislatura N debe preguntarle a los gobernantes de las legislaturas N+1, N+2... N+M que les parecen las obras, no vaya a ser que no les gusten, las consideren ilegitimas y le metan en la carcel.
b) este tipo se considera tocado por $DEITY para saber que es lo que quiere el Pueblo, porque EL sabe que es lo que es correcto hacer y es capaz de juzgar que gastos de las legislaturas anteriores son correctos y cuales no.
Ese tipo es tonto y tiene que tener contenta a Carmena. Menos mal que esta ella poniendo orden, que si no en Madrid tendriamos a una gilipollas como Colau.
PD: Si vais a decir que la democracia es esto, que el manda porque le han votado los ciudadanos y todo eso, permitirme recordaros que a los gobernantes anteriores tambien les votaron los ciudadanos y que en esta legislatura su partido quedo segundo.
Es que es muy fácil contraer deudas que luego ni van a gestionar ni van a pagar ellos.
La que sea ilegítima que no se pague. Y que se depuren responsabilidades. No es tan difícil. Pero hay que hacerlo. No llega con contarlo en El Confidencial. Hay que hacerlo.
#3 Para que las van a pagar ellos si las vamos a pagar tú y yo... entre otros.
#6 Lo que vea ilegítimo un exaltadillo cualquiera no creo que interese mucho al concejal. Pero sabes que te digo, échale huevos y no lo pagues.
#3 Pregúntale a zp. Fue un maestro. Pero aniano no ha dicho ni pío de ilegítima.
¿Alguien se pregunta las causas de la ilegimitad o es por el cabezón redondo que tiene???
Madrileños, acechan días de miseria. Mientras, a disfrutar de lo votado. Dias de gloria.
#65 también le escuché y fue un bla bla bla, sin argumento alguno Si así calla a los demás... háztelo mirar
#3 Es más fácil aún contraer deudas de las que luego van a estar cobrando ellos (vease las eléctricas y el déficit tarifario).
Quien sabe de todas esas deudas contraidas. donde tienen participación en empresas acreedoras y cosas asi. Pero como mínimo saquean las arcas públicas para enriquecer a sus amigos, contratos dados a dedo, y comisiones por enmedio.
Saqueadores, mafiosos, corruptos, delincuentes, criminales buf, necesitaba soltar un poco de bilis
Grandes gestores ambos, sin duda.
#1 Sin duda, espero publiquen el modus operandi para poder aplicarmelo a mi tambien.
80% así, por poner una cifra creíble que no suena para nada a inventada sobre la marcha.
Yo creo que el 95% de los políticos de inventan las estadísticas a ojo.
#4 Eso lo sabe un 35% de la gente.
#12 Y uno de cada tres está en lo cierto
#4 Si lees la noticia da algo más de información:
También tienes el documento del concejal donde lo detalla más en profundidad.
https://www.fuhem.es/media/cdv/file/biblioteca/revista_papeles/130/Endeudamiento_urbano_Madrid_C._Sanchez_Mato.pdf
Sin querer quitarte el placer de la lectura, incluyo el primer elemento de despilfarro no ético y posiblemente punible que comenta:
Desfalco de más de 9.000 millones para una obra presupuestada en menos de 1.700. Se trata de un simple soterramiento, algo que no debería ser nada del otro jueves. Los madrileños podrán apreciar como es bastante más caro de lo que ha sido la misión Roseta que aterrizó en el cometa Churiumov-Guerasimenko con la Philae (prodigio de ingeniería real) y tan solo costó 1.300 millones.
Pero es igual el trabajo serio que haya hecho este concejal en dejarlo todo lo más claro posible y asequible al entendimiento de cualquiera. Y es igual lo exagerado del desfalco que se haya hecho en esa obra. Siempre habrá alguien que no lo querrá leer, no se tomará la molestia, se quedará sin saberlo y usará esa ignorancia para criticar a quién le está abriendo los ojos y defender al que lo está haciendo mal.
Con estas cosas hay que ser muy crítico y mirarlo todo con mucha atención. Para empezar, si tu escribes un artículo y lo llamas: Endeudamiento urbano. La insostenibilidad social de la deuda municipal de Madrid pero luego afirmas y reconoces la sostenibilidad técnica creas un cacao curioso y un precedente peligrosísimo por dos motivos:
1.- Cuando una obra no te gusta, no la consideras necesaria, te irrita, te cae mal el ejecutor, estás enfadado con el anterior Alcalde, la consideras ilegítima, ergo no pagas lo que debes.
2.- Antepones un término de nuevo cuño "sostenibilidad social" a los pagos por ciertas deudas, declarando ilegítimas aquellas que consideres no "sostenibles socialmente".
No se si yo soy el único preocupado por estas afirmaciones, pero me parece muy peligroso dejar al arbitrio del siguiente el decidir sobre la sostenibilidad o procedencia de ciertas actuaciones. No creo que ese sea el camino, creo que el camino es una fiscalización previa más efectiva pero que no esté sujeta la ejecución a la voluntad ideológica del sucesor.
Que este nos cae muy bien y se llena la boca con medidas sociales y le aplaudimos con las orejas, ¿pero qué pasará cuando haya otro que las anule en base a un criterio distinto que a nosotros no nos caiga tan bien pero sí a sus votantes?
#10 Menuda película te has inventado para intentar defender lo indefendible. Y mira que no digo que ese 80% no me parezca arbitrario, pero macho, tu obsesión por intentar defender siempre a los mismos ralla lo obsesivo. El artículo habla claramente de obras faraónicas como el soterramiento de la M-30, la remodelación del Palacio de Cibeles y la construcción de la Caja Mágica. No estamos hablando de obras innecesarias según el critario de cada uno, sino de casos contrastados que han sido nido de corrupción y sobrecostes.
Soterramiento de la M-30: https://www.meneame.net/search?q=soterramiento m-30&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
Palacio de Cibeles: https://www.meneame.net/search?q=palacio de cibeles
Caja Mágica: https://www.meneame.net/search?q=caja mágica
#10 Corrígeme si me equivoco pero creo que para poder declarar una deuda como ilegítima debe demostrarse que hubo mala fé. Quiero decir que no vale con decir "esta estatua no me gusta" sino que hay que demostrar que esa estatua se ejecutó en el marco de una operación de corrupción que desvió dinero de los ciudadanos a bolsillos ajenos (por ejemplo).
Lo bueno de que se declare oficialmente ilegítima (y la principal razón por la que toda la tropa choricera carga contra esto de las auditorías y los que piden averiguar que partes de las deudas son ilegítimas) es que se puede ir contra la persona responsable de dicho endeudamiento. Vamos, que podrián reclamar directamente a Gallardón (o el responsable correspondiente) y no al Ayuntamiento (o consejería correspondiente).
Desde luego si yo fuese un corrupto que ha ido repartiendo millones entre mi bolsillo y el de mis amigos también pondría en marcha toda mi maquinaria para tirar mierda sobre este asunto. Pero además es que la tiraría a paladas...
#17 e ahí el problema, es probable que si no es el 80% buena parte si sea "ilegítima" pero que se pueda demostrar que lo es ya es otra cosa; en cualquier caso aunque sea un 10% creo que ya es hora de que se empiecen a mirar los tejemanejes de nuestro políticos.
#17 Corrígeme si me equivoco tú a mi, pero creo que para demostrarse que hubo mala fe, como dices, primero hay que investigarlo, cosa que se está haciendo. Lo verdaderamente preocupante es que no se haya hecho antes o que critiqueis que esto se haga.
#75 Perdona si no me explique/entendiste bien pero en ningún caso estoy criticando que se hagan auditorías. Es más: en la España corrupta en que vivimos es muy grande pensar que de una p. vez todos estos "vividores" (por no decir cosas mucho más feas) puedan pagar por sus crímenes.
#83 Perdona, pensaba que eras el mismo usuario que el primer comentario.
#17
Aleluya. Es la primera vez que leo que alguien va al fondo del problema.
Lo que se oye hasta el momento es que la deuda ilegítima no se paga, pero eso no solucionaría nada porque si los chorizos se van de rositas, mañana vuelven a hacer lo mismo. No se solucionaría el problema, se perpetuaría.
El día que la justicia funcione y un corrupto pague de su bolsillo todo lo desfalcado, daremos un paso de gigante. Hoy por hoy roban, si les pillan devuelven una minúscula parte y para casa o a intentarlo otra vez.
A mi me decepciona Podemos cuando dice que con la deuda lo que quieren es no pagarla. No es la misma clase de decepción que cuando los partidos tradicionales roban y desfalcan, pero también es un poco decepción.
#10 Digo yo que será ilegítima cuando se hace un gasto para favorecer a cierta gente, sea excesivo para el servicio prestado o directamente no responda a ninguna necesidad de los ciudadanos. No se está diciendo que sea el gobernante de turno quien diga que es ilegítima
#19 es que el problema es quien decide si corresponde a la necesidad de la gente. Las otras razones me parecen ok. Pero lo de la m30, que es el quid de la cuestion: era necesario? Segun kien?
#10 De acuerdo con lo de la sostenibilidad. En cambio no puedo compartir contigo ni de lejos lo que llamas "la procedencia de ciertas actuaciones".
Ahí arriba indico que Carlos Sánchez Mato lo fundamenta bien: un presupuesto de 1.700 millones, ya abultado, acaba costando más que el Canal de Panamá. Yo no sé si alguien puede considerar "procedente". Yo al menos no y espero que un juez tampoco.
Solo me gustaría que actuaran de una forma ponderara, honesta, prudente tuvieran en cuenta todos los intereses y el mínimo perjuicio a las personas y en función de eso tomaran la decisión correcta, que es presentar batalla legal para recuperar ese dinero desfalcado a los madrileños a los que propiciaron los delitos, bien por decisiones activas, bien por pasividad cuando no iban las cosas bien. Que devuelvan los culpables de su bolsillo lo que puedan (no todo lo que han robado, porque no tendrán tanto) y que los madrileños no se vean perjudicados en esa magnitud por cosas que no deberían.
Pero al final ya sabes como es este país, que los chorizos tienen un apoyo impresionante por parte de todas las instituciones del estado (incluso Ahora Madrid) y de las personas normales (incluso tú y yo), que a todos nos da reparo pedir cárcel o que devuelva lo robado un chorizo por si le molestas a él o al partido y ninguno empatizamos con las víctimas de estos desfalcos. Nos da igual que luego el ayuntamiento de Madrid no invierta en la lucha contra la polución (que enferma) o asistencia social a los muchos mendigos que buscan en la basura en esa ciudad, tenemos una preferencia clara a favor de los chorizos, una preferencia que nunca reconoceremos explícitamente, pero ahí está: en este mismo foro vas a ver decenas de opiniones exculpando a quien tanto se ha llevado.
No sé por qué somos así, pero lo somos. Yo el primero. Me sorprendió cuando lo descubrí, como puedes comprender.
¿Esto no debía hacerlo un juez en vez de un político?
#81 Primero el político a través de los equipos técnicos, y cuando tenga el trabajo de campo, las cuantías, las causas y los nombres de los responsables del saqueo al juez DE CABEZA.
#81 Normalmente los jueces no actuan de oficio, y no aceptan las denuncias presentadas si no se le entregan indicios suficientes. De modo que es necesario que alguien encuentre pruebas, las presente y luego podrá actuar la justicia (si la dejan, que no será el caso).
Si es ilegitima o no tendra que decidirlo un juez no el concejal de hacienda de Manuela Carmena... digo yo!
Yo veo ilegítimo el IBI del ayuntamiento. Que lo pague otro.
#6 Yo lo que veo es que no tienes ni idea de que significa "deuda ilegitima" (el IBI no pinta nada)
https://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
#9 Ni caso, solo intenta echar balones fuera. Este usuario es una mezcla entre Paco Marhuenda y Sigfrid Soria. Para muchos es la mascota de Menéame.
#11 Cuánta rabia y frustración
#42 Con esos ladrones? Bastante. Con sus perritos falderos como tú? Ninguna. Es evidente que eres una máquina de echar balones fuera.
#9 ¿? No estoy comparando nada. No hablo ni del IBI ni de la deuda, hablo de declarar cosas 'ilegítimas' sin tener autoridad para ello.
¿Te lo explico con dibujitos?
#47 por favor, quiero ver si eres tan bueno dibujando como haciendo otras cosas.
#47 Y yo tampoco comparo, solo te explico para que entiendas la soplapollez que has dicho.
Los dibujitos, por otro lado, si puede ser que tengan buhos que a mi hija le encantan.
#6 Lo veo y subo, yo también considero ilegítimo el repago por la zona verde o el repago por la distribución de agua, cuando ya me lo están cobrando a través de otros impuestos. Si el Ayuntamiento no ha planificado la ciudad con suficiente aparcamiento para todos no es mi culpa, es ilegítimo que pretendan cobrarme por el uso de un aparcamiento.
#6 Si como a todos te cuesta un esfuerzo pagar impuestos ¿Qué pega le ves a que se audite en que se gasta?
#94 una cosa es auditar (siempre bien) y otra declarar ilegitima la deuda publicamente o no pagarla. Yo no kiero que mi ayuntamiento deje de pagar la deuda de la m30. Si procede que metan en la carcel al que robe pero si no, ested o no de acuerdo con esa obra, se ha hecho
Yo quiero declarar ilegítimo el 80% de mis impuestos.
Pues a ver como negocian porque la deuda no es finalista. En todo caso será el gasto ilegítimo.
Va a ser divertido.
Voy a llamar al banco, voy a decir que mi hipoteca es 80% ilegítima y que no pago. Gran idea.
#48 Y si te dicen que ni de coña, llamales fascistas opresores y casta.
#48 No tienes huevos
#48 Mi cuñadómetro acaba de explotar.
#48 Vamos, que ni puta idea de lo que estás hablando
Brillante. Las cuentas no salen, luego entonces la deuda es ilegitima, es decir, producto de la usurpación del poder político y no un caso de malversación como en el resto de los países democráticos.
Así de fácil es no tener ninguna deuda pública, en cada cambio político, la declaramos ilegitima y asunto resuelto. Convocando un referéndum a lo Tsipras en 3, 2, 1 ...
Esto sí que es política económica y lo demás son tonterías. ¿80% sólo? ¿Quién dijo populismo?
El artículo puede estar mejor o peor, ahora falta crear un portal de transparencia y reflejar todos los datos ahí. Que la ciudadanía tenga fechas y motivos para ver porque la ciudad tiene la deuda que tiene. Y esto es y debería extrapolarse a todas las ciudades, comarca, cabildos, comunidades autónomas y al Gobierno Central. El ciudadano debería poder ver porque nos endeudamos y donde se usa el dinero de nuestros impuestos.
¿Y por qué no el 135%?
#14
#30 Lo siento pero es que no me puedo tomar en serio a alguien que defiende estas subnormalidades.
¿Te acuerdas que pasó la última vez que dejamos nuestros ahorros en manos de las cajas de ahorro controladas por los políticos?
Yo pillaba a todos los mangantes de las anteriores legislaturas y les encasquetaba el pufo. Que paguen los responsables con todo su capital
#21 Capital? Que capital? Pregúntele a mi testaferro Portorriqueño, Wilson José Fernandes, que vive en las caimán, tercera barraca a la derecha, junto al coco Bar.
Por si no lo localiza, déjele una nota escrita en un billete de 200 Laulaus, es como yo me comunico con él. Sé que lo ha leido porque el billete no está.
/dramatisasión/
Pero si el tío no dice nada sobre por qué ve "ilegítima" la deuda. Porque es el de la cara inteligente de la foto, ¿no?
#69 La considera insostenible y da la voz de alarma sobre la posible ilegalidad de la deuda, según los análisis que ha realizado. Amenaza con seguir investigando, solicita más herramientas para auditar a fondo, buscar pruebas contra los responsables y poner el caso en manos de la justicia. No nos quedemos sólo en el titular de la noticia.
por favor SI!!! que dejen de pagarla, suspension del gobierno del ayuntamiento y se pone una gestoria!!! SI VENGA!!! adelante!!!!
#23 No creo que pase. Me parece mucho más probable que demanden a Gallardón y Botella por quemar el dinero de los madrileños en chorradas.
Y si tiran de la manta ya veremos qué más sorpresas encuentran y cuántas de ellas serán legales
pero no descarta su suspensión o anulación.
SYRIZA ! PODEMOS ! VENCEREMOS !
Eso si, aprender, poco aprendremos.
#16 que hay que seguir hasta el final?
No entiendo el problema que le ves a auditar la deuda. Encima en Madrid...
Hay que echar mano a sus patrimonios y a sus hijas antes de que emigren a Miami, Panamá, NY o Suiza
Txiripas seal of approval...
En resumen, ILEGITIMO=ILEGITIMO. Osea, NO SE PAGA. El que este a favor de pagarlo, que vaya al banco y haga el ingreso. Tanto hijo de puta como ha habido en el Ayuntamiento, ahora que paguen de su bolsillo.
El concejal ese es una máquina. Me encanta. Ha entrado un par de veces por telefono al programa ese del carapollo de 13tv y le ha cerrado la bocaza como un campeón.
... y eso lo sabe el 46% de la gente.
La que está liando Carmena!
D. Carlos, hágale caso a D. Álvaro, y tenga cuidado en las escaleras.
Atún tun tun tun...
al final pagaran los paganos de siempre
#7 Esos paganos semos nosotros, quesque no hay más.
Si de verdad es ilegítima, echarle huevos y no pagar. Ya veréis que risas luego.
#68 Está denunciando las corruptelas que han generado la deuda, informando de que se va a auditar a fondo y a descubrir a los responsables de tirar el dinero de los madrileños a cambio de sobornos. Luego se enviarán las pruebas a los juzgados, y con suerte los madrileños nos libraremos de pagar una parte de la deuda, mientras los chorizos tendrán que responder por los perjuicios causados, ya verás que risas luego.
Menuda panda de chorizos el pp, y en estas noticias es cuando espero a sus votantes que entren a defender a sus lideres, para darles con un ipad en toda la espalda.
¿Cuánto puede costar Génova 13? Exprópiese.
De vergüenza, han dejado Madrid endeudada por generaciones, con el único fin de hacerse de oro. Dan asco, ahora a seguir votando PP.
a prision por gestion negligente o deshonesta??
la justicia no será justicia mientras los responsables de la situación que ha vivido éste país en los últimos años estén disfrutando lo que han robado. Y ya no sólo robar, sino malgastar millones y millones mientras hay gente ke tiene ke sobrevivir con 600€ al mes, Y ALGUNOS(5milloncejos de personas) NI ESO.
Yo aún diría más el 99 jajaja
Aunque finalmente hubiera que pagarlo al menos debería servir para que la gente vea que la ruina que tiene España es por los derroches de los políticos.
Pero claro en un pais donde muchos ciudadanos piensan que no se debe auditar una deuda por alguna extraña razon no creo que sirva de mucho...
Los casos de deuda ilegítima están establecidos desde la misma ciencia financiera.
Yo también.