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#2:
Una manifestación para "evidenciar que la monarquía es un sistema corrupto, desfasado y antidemocrático".
Pues sí, desfasado y antidemocrático, seguro. Y, si no huyen de la justicia y se les investiga, seguramente también corrupto.
Pues sí, desfasado y antidemocrático, seguro. Y, si no huyen de la justicia y se les investiga, seguramente también corrupto.
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Una manifestación para "evidenciar que la monarquía es un sistema corrupto, desfasado y antidemocrático".
Pues sí, desfasado y antidemocrático, seguro. Y, si no huyen de la justicia y se les investiga, seguramente también corrupto.
#2 Que es un sistema desfasado y antidemocrático es evidente. Aunque todavía hay mucha muchísima gente que te discutirá a muerte.
nem-hi
#1 mosatros diem "mone"
#29 mosatros daon?
Perquè sóc dels Ports i l'hi és molt emprat
Todos los que nacieron después del 61 no han refrendado o votado la constitución. Que porcentaje de la población actual no votó la constitución?? Además nos metieron la monarquia con calzador sabedores de que el pueblo español no la quería, pero como estaba deseosa de un estado democrático con constitución pues toma. Después de lo que ha pasado con juancar creo que se debería de preguntar a la gente si quiere reyes o no.
#8 Te van a responder que de los que votaron la Constitución de EEUU todavía quedan menos de vivos... y tienen razón. El problema no es éste, el problema es que cuando se votó no había opción, o votabas la constitución o seguías con el franquismo, con el añadido que un cambio constitucional, a diferencia de la constitución de EEUU, es practicamente imposible, lo dejaron atado y bien atado.
#8 una idea loca: forme usted un partido político que lleve en el primer punto de su programa el cambio en la forma del estado y luego gane las elecciones
Luego plantea la reforma constitucional y el resto de trámites necesarios y listo.
No es tan complicado (si consigue usted convencer a sus conciudadanos como demanda cualquier perspectiva democrática)
Cc. (#14)
#14 #8 #16 la Constitución española tiene algo muy inteligente: se creó con consenso mayoritario y si la deseas cambiar también necesitas un consenso bastante mayoritario de 3/5 o 2/3 de las Cortes, según los artículos.
3/5 es 0,6, poco más de la mitad.
Parece fácil pero no es nada fácil de conseguir según para qué cosas
Si fuera mayoría simple sería un puto cachondeo, cada dos por tres cambiando la Constitución, no tiene sentido.
#17 La Constitucion española, en sus partes fundamentales, no se van a cambiar por consenso nunca en la vida... y lo sabes.
#22 pero eso es porque los partidos mayoritarios no quieren cambiarla.
Y si no quieren cambiarla, es porque creen que sería a peor
#23 Vas bien, veo que reconoces lo del atado y bien atado.
#24 no sé si a Franco le gustaría lo que hay, si lo dices por eso.
Para mi gusto el cambio hacia la estabilidad del presupuesto va en la buena dirección, acerca España a los países nórdicos con la estabilidad de moneda.
Los problemas que ha habido en este país son producto de la falta de liberalismo económico, el populismo económico, las devaluaciones y la rigidez del mercado laboral.
#22 Si no hay consenso como se va a cambiar? Que quieres, una imposición por la fuerza? Eso es democrático acaso?
#12 #14 #8 NO nos emocionemos, estoy con #16 y #17 Justo ahora que le podemos sacar provecho a la monarquía. A ver, la república ya ha ganado la hegemonía del discurso. La monarquía esta bien frita. Se siguen los cauces constitucionales, y ahí tenemos un granero de votos cada vez más grande para los partidos que hablen de república ¿Esos partidos serán VOX o el PP? pues no (Ciudadanos puede ser porque cambia, pero los conservadores están dispuestos a hundirse con los Borbones). Así que, leñe, nos han dado una herramienta magnífica a los progresistas.
#28 bueno, en esto coincido. No tengo especial prisa y confío en que la monarquía española en su avatar actual no puede más que seguir desprestigiandose.
#28 #8 #12 #14 #16 el problema de los 'pogresistas' en España es, ni más ni menos, el día después de Felipe.
Felipe fue el progresista más centrado, pero desde entonces el PSOE no ha parado de virar hacia la izquierda.
La izquierda debería tomar ejemplo de los socialistas portugueses, que han alternado medidas de "izquierdas" con otras más liberales y de contención de déficit, que hayan hecho que Portugal tenga grandes progresos económicos
Apoyar la República sin crear empleo no le va a servir de nada a las izquierdas en España.
El español no es especialmente republicano, así que nunca apoyará la República incondicionalmente, si no va acompañado de otras medidas
#31 lo que tú digas Agosto 2020
#32 #datecheckbot
#41 Solo miro la fecha de usuarios cuyo comentario me ha chocado por su estilo faltón y esperpéntico y tate! resultan ser casi siempre recién creados. Quien quiera que se dedique a esto en mi opinión perjudica a la comunidad y por tanto lo índico para quien le pueda interesar y lo meto en el ignore.
Si por algún motivo esto te molesta, puedes ignorarme, señalarme, votarme negativo o darte friegas con ajo y agua : lo voy a seguir haciendo.
#31 Es más un tema del liberalismo que de la izquierda. Estando en una democracia liberal ya no hay reyes que valgan. Nuestra derecha no ve eso y le esta dando la democracia a la izquierda, queda por ver si Ciudadanos espabila y llega a tiempo para disputársela, difícilmente lo harán el PP o VOX que incluso perseveran en apoyar al emérito, no se han percatado ni del derrumbe del juancarlismo. Es cierto que el español no es especialmente nada, pero la idea de "democracia" tiene demasiado peso en la civilización occidental moderna. Democracia es nuestra cosmovisión. Meter ahí la monarquía es como tratar de encajar una biela en un smartphone y esperar que funcione... y que la gente lo compre. A poco que se debata, la monarquía se descalabra, en cada debate de cada foro, en todos los lugares del planeta si, incluso en esos países nórdicos que van "tan bien", porque el mero pragmatismo se sostiene en las instituciones (mientras hay dinero), pero pierde en el debate de las ideas, en el debate moral. Pasa igual que con la religión ¿cuanta gente vemos defendiendo el islam o el cristianismo o a sus respectivos dioses en los foros? ¡Pues a nadie! Si acaso se defiende la utilidad de la creencia (útil para controlar al populacho, útil para mantener los templos, la parafernalia que atrae turismo, a las monjitas que hacen madalenas, etc), pero nunca se defienden los fundamentos de la creencia, porque no hay forma de hacerlo sin acabar apalizados. Y el mero pragmatismo, aunque eventualmente funcione, siempre se siente como una idea turbia, manipuladora y engañosa, como de maquiavelos y charlatanes de barra de bar si no la sostenemos sobre una razón buena, una idea moral verdadera o coherente con nuestra cosmovisión.
#8 #12 #14 #16
#34 #8 #14 #16 no soy especialmente monárquico pero dos cosas me alejan de la República:
- las dos experiencias españolas han sido un desastre
- 12 de los 20 países más ricos del mundo son monarquías, mientras que 20 de los 20 países más pobres del mundo son repúblicas
No tengo ni idea de los motivos de estas dos razones pero así es
#37 Pero porque lo estas viendo mal. Las experiencias españolas con reyes y dictadores han sido aun más desastrosas que las experiencias democráticas, ya que las democracias han durado muchísimo menos en comparación (gracias al trabajo de las monarquías, también hay que decir). El desastre con las monarquías ha sido además de mucho más duradero, mucho más profundo porque se añadía a la represión, la pobreza y las convulsiones propias de las monarquías la desigualdad extrema y el oscurantismo institucionalizados, mientras que todas las democracias han tratado de librarnos de eso. No podemos encontrar un año en toda la historia de las monarquías donde no imperen esas calamidades. Y no me vale el régimen del 78 porque es, de hecho, una democracia igual a una república, como esos 12 países que son democracias, aunque vayan con reyes adheridos, ya que éstos no cumplen funciones de gobierno (eso si no incluiste a las monarquías de Oriente Medio, que son muy ricas pero si que son monarquías).
#8 #14 #16
#38 #8 #4 #16 me encanta la expresión "desigualdad extrema'
Uno en principio piensa que eso es malo, pero cuando investiga un poco y se da cuenta de que, por ejemplo, en Suecia con 10 millones de habitantes hay más mil millonarios que en España o más de la mitad de millonarios, y que en todos los países nórdicos hay muchos más milmillonarios en proporción que en España,
y que en todos los países "igualitarios" del mundo lo único que hay es pobreza,
se da cuenta que las políticas de reparto e "igualdad" son un desastre y solo crean pobreza.
#39 toda la razón, y es lo bueno de las democracias liberales, pero yo hablaba del sistema de castas institucionalizado del antiguo regimen, no de la desigualdad en democracia. Porque estaba hablando de los males de la monarquía.
#40 eso del sistema de castas queda muy electoralista y muy populista pero cuando te pones a rascar un poco te das cuenta de que hay sistemas y países que crean riqueza y empleo y otros que la destruyen
#43 si, pero yo me refiero al sistema de castas del antiguo regimen: la aristocracia y la monarquía. Este sistema lo hemos experimentado durante mucho más tiempo que la democracia, y siempre ha sido peor que la democracia.
#44 eso queda muy lejos.
#45 bueno, eso queda tan lejos como las dos últimas repúblicas que tanto te asustan.
#46 pero la República y la extrema izquierda en España están muy vinculadas
Y la gente de centro o de derechas no quiere extrema izquierda, nunca
#47 Pues ya esta tardando la derecha en disputarle la república a la izquierda, porque no tiene futuro atar su ideología, arcaica pero respetable, a una familia de vividores que se te meten cada dos por tres en líos con los moros. Y que parte de esos lios, para más inri, los sufre la moral de la propia derecha. Porque a los liberales que el emérito tenga concubinas nos la trae al pairo pero la derecha, es de suponer, que sigue siendo todo eso del catolicismo y la familia monógama heteropatriarcal cristiana.
#48 hay muchos argumentos en contra de la República, si fuera perfecta ya se habría impuesto hace mucho
#49 pero bueno, la república ya se ha impuesto, es la democracia, y ninguna es perfecta, todas tienen problemas, todas tienen corruptos, algunas tienen reyes. La república es sólo quitar un cargo que no pinta nada con el fin de perfeccionar la democracia.
#50 La república es sólo quitar un cargo que no pinta nada con el fin de perfeccionar la democracia.
Hay muchos cargos que no pintan nada. Y ministerios.
El problema es que cuando algunos meten mano para intentar arreglarlo todo, lo acaban j*diendo todo aún mucho más.
De ahí que haya muchos "inmovilistas".
La prueba es que los dos experimentos de repúblicas en España fueron un desastre. Probablemente porque la república estaba muy politizada hacia la izquierda.
Hay muy poca ciencia en política. Las formas de organizar una sociedad no son nunca científicas.
#51 Pues la historia no respalda tus razones. Los experimentos con la democracia fueron siempre mejor que los experimentos con las monarquías. Durante las monarquías hubo guerras coloniales, guerras de sucesión, guerras civiles, esclavitud, pobreza, injusticias sin nombre. Lo que las democracias pusieron en peligro fue a la aristocracia, la servidumbre y el oscurantismo religioso, así que incluso con desastre (provocado por los reaccionarios) las democracias siempre fueron mejor que las monarquías. Lo que habría que temer pues es todo lo relacionado con la monarquía, porque tenemos peores experiencias con las monarquías que con las democracias.
#52 bueno, pues convenced al PSOE, que me da que no está por la labor
Están equivocados, verdad???
#53 Lo que yo vengo diciendo es que no hay que convencer a nadie, ni hace falta, ni es conveniente para el progresismo. El PSOE se ha puesto en una situación electoral favorable al declararse republicano pero no tocar la monarquía. --> No al referéndum viva el rey!
#55 para mí, incompatible
O eres republicano o no lo eres
#56 pero es una buena posición para ganar elecciones.
#57 a mí me parece que este tema no le interesa a nadie, sólo a Podemos para ganar unos cuantos votos
Y los abiertamente republicanos ya votan podemos.
#58 es posible, pero soy optimista. Si en los mejores momentos del juancarlismo había republicanos, ahora que es imposible evitar que se hable de los líos de la monarquía la simpatía por los partidos republicanos será cada vez mayor. Y sabemos que los reyes siempre nos van a organizar grandes líos, así que se va a hablar mucho, durante mucho tiempo.
#15 se puede hacer la última semana de agosto como la última.
#18 pues depende de qué carácter tenga la reforma constitucional (como supongo sabrá usted)
#19 y las ganas que tengan sus señorías de hacerla, como se imaginara usted
#21 cambie de señorías con su voto
#25 eso hago,pero los que no me gustan no se van los jodios
Yo querría una democracia pero igual los defensores del derecho a elegir se agresivos para que elijas libremente la opción que proponen.
Venga, a ver si va a salir un modelo más centralista y simple, con una ley nacional para todo y no mil leyes distintas, mil normativas, mil sanidades y mil complicaciones para la gente. A ver si se iban a llevar una sorpresa, y cuando se hable en todos sitios español por cojones se ponen a llorar.
#4 En ese caso dirán que hay cosas que no se pueden votar.
#4 Eso, eso...
socialismo o muerte, ay, no... monarquía o facherío que son las opciones spain-olas.#0 yo elegiría sin duda la República cantonalista hiperplurinacional bolivariana antimonárquica autodeterminista española
Sin duda alguna, es lo que quiere la gente, se palpa en las calles, no hay otra preocupación
Un cambio en el modelo de estado requiere un consenso que yo veo muy difícil de alcanzar con los actores políticos que tenemos. Casado es de un nivel muy bajo, Iglesias se maneja bien con un megáfono pero no es un buen negociador. Abascal es un radical... No sé, veo imposible que en este momento izquierda y derecha ser sienten a negociar una nueva Constitución y sepan acordar algo razonable.
#6 que no hace falta cambiar la Consti (que ojalá se pudiera) pero por ahora sería suficiente con atar corto al Felipe. Pero corto, muy corto!!!
Porque hasta ahora ha hecho muchos trapicheos y nadie se a atrevido a toserle. Ese ha sido el problema.
#6 Mira que sencillo: Se suprime la jefatura del estado.
Ya que sus funciones ahora mismo necesitan ser refrendadas por el gobierno para ser válidas la realidad es que no vale absolutamente para nada.
#12 ya, y para eso no hace falta reforma constitucional ¿No?
Prefiero el líquido, y si es fresquito, mejor.
Modelo de estado autonómico o no, entiendo.
Irrelevante. Yo también he hecho una bbq con amigos recientemente y hemos hablado de chorradas
joder me ofende que no me conozcas 😂