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#1:
No hay problema, si se intoxica, puede tratarse con homeopatía.
#12:
Homo Irrit
El valor nutricional de la leche cruda es el mismo JODIDO VALOR NUTRICIONAL que el de la leche pasteurizada pero con las 248 bacterias que te pueden joder la vida. Welcome to 1656.
El valor nutricional de la leche cruda es el mismo JODIDO VALOR NUTRICIONAL que el de la leche pasteurizada pero con las 248 bacterias que te pueden joder la vida. Welcome to 1656.
#109:
#94 No entiendo tu ataque la verdad. Yo simplemente he dicho que la pasteurización es un proceso superior al hervor debido a su capacidad para eliminar patógenos sin alterar nutricional y organolépticamente el producto y sin entrar en ningún momento en la ultrapasteurización, pero ya que estamos, vamos a entrar al juego, por alusiones más que nada.
El paper del IRTA no sé si te lo has leído, pero le estoy echando un ojo por encima (no lo conocía la verdad) y tiene cosas interesantes, algunas obvias, otras no tanto, pero en general tiene resultados bastante lógicos.
Lo primero, lo que han hecho es alimentar a becerrillos de entre 2 y 5 días, vamos, lactantes y elevadamente dependientes de la leche de su madre para poder desarrollarse, particularmente para poder absorber ya no ciertos nutrientes, sino anticuerpos y otras medidas de defensa biológica que los lactantes reciben de su madre.
Dejando esto a un lado, ya es en un indicador de que la leche con tratamiento térmico va a contener una cantidad de nutrientes inferior a la cruda (esto es vox populi, no me hace falta un estudio del IRTA para saberlo), además, emplean una leche UHT tratada durante 2 a 6 segundos a 150 ºC que NO ES APTA para lactantes debido a que ciertos componentes biológicamente activos que necesita el becerro para poder crecer sano son lisados por encima de los 120 ºC (da igual que sea sólo durante 2 segundos, estos son eliminados), cosa que no sucede con la pasteurización.
Por otro lado, el artículo se olvida (de forma errónea a mi parecer) de realizar una cuantificación de estos elementos (que ya en su día se sabía que eran esenciales) e intentar ligar 1º el crecimiento de bacterias Gram negativas, 2º el aumento de las cantidades de Nitrógeno y 3º la falta de ganancia de peso en los becerros a una posible eliminación de estos componentes. Además, también habría estado interesante que realizara más pruebas con más tratamientos térmicos, para intentar enlazar estos problemas observados a dichos tratamientos térmicos y de paso a la eliminación de ciertos componentes específicos en las leches (que en ningún momento comenta cuáles son) y así construir ciertas curvas patrón (que brillan por su ausencia).
Por último, el artículo se centra específicamente en becerros lactantes, nunca en población humana o grupos adultos, de ahí a decir que la leche UHT produce irritación gastrointestinal va un mundo, porque es un estudio para nada extrapolable a otros grupos poblacionales e incluso a otras especies.
Resumiendo. ¿En España se toma más leche UHT que pasteurizada? Sí, en torno al 96% es UHT ¿por qué? Porque más fácil de transportar, más fácil de acercar al consumidor, y sobretodo, menos perecedera.
¿Que no sé de lo que hablo? Bueno, no me conoces, no sabes quién soy, qué he estudiado ni a qué me dedico ¿por qué me atacas? Te lo diré, porque no tienes argumentos.
PD: El hervor es un proceso esterilizador más cercano a la ultrapasteurización que a la pasteurización normal, me gustaría ver otro estudio del IRTA con leche hervida, que es lo que hay que hacer con la leche cruda para que no peligre tu vida al consumirla.
El paper del IRTA no sé si te lo has leído, pero le estoy echando un ojo por encima (no lo conocía la verdad) y tiene cosas interesantes, algunas obvias, otras no tanto, pero en general tiene resultados bastante lógicos.
Lo primero, lo que han hecho es alimentar a becerrillos de entre 2 y 5 días, vamos, lactantes y elevadamente dependientes de la leche de su madre para poder desarrollarse, particularmente para poder absorber ya no ciertos nutrientes, sino anticuerpos y otras medidas de defensa biológica que los lactantes reciben de su madre.
Dejando esto a un lado, ya es en un indicador de que la leche con tratamiento térmico va a contener una cantidad de nutrientes inferior a la cruda (esto es vox populi, no me hace falta un estudio del IRTA para saberlo), además, emplean una leche UHT tratada durante 2 a 6 segundos a 150 ºC que NO ES APTA para lactantes debido a que ciertos componentes biológicamente activos que necesita el becerro para poder crecer sano son lisados por encima de los 120 ºC (da igual que sea sólo durante 2 segundos, estos son eliminados), cosa que no sucede con la pasteurización.
Por otro lado, el artículo se olvida (de forma errónea a mi parecer) de realizar una cuantificación de estos elementos (que ya en su día se sabía que eran esenciales) e intentar ligar 1º el crecimiento de bacterias Gram negativas, 2º el aumento de las cantidades de Nitrógeno y 3º la falta de ganancia de peso en los becerros a una posible eliminación de estos componentes. Además, también habría estado interesante que realizara más pruebas con más tratamientos térmicos, para intentar enlazar estos problemas observados a dichos tratamientos térmicos y de paso a la eliminación de ciertos componentes específicos en las leches (que en ningún momento comenta cuáles son) y así construir ciertas curvas patrón (que brillan por su ausencia).
Por último, el artículo se centra específicamente en becerros lactantes, nunca en población humana o grupos adultos, de ahí a decir que la leche UHT produce irritación gastrointestinal va un mundo, porque es un estudio para nada extrapolable a otros grupos poblacionales e incluso a otras especies.
Resumiendo. ¿En España se toma más leche UHT que pasteurizada? Sí, en torno al 96% es UHT ¿por qué? Porque más fácil de transportar, más fácil de acercar al consumidor, y sobretodo, menos perecedera.
¿Que no sé de lo que hablo? Bueno, no me conoces, no sabes quién soy, qué he estudiado ni a qué me dedico ¿por qué me atacas? Te lo diré, porque no tienes argumentos.
PD: El hervor es un proceso esterilizador más cercano a la ultrapasteurización que a la pasteurización normal, me gustaría ver otro estudio del IRTA con leche hervida, que es lo que hay que hacer con la leche cruda para que no peligre tu vida al consumirla.
#7:
Por puntualizar, la leche hervida ya no se puede llamar leche cruda. Si está señora ha tomado la leche cruda es una irresponsable y debe ser procesada por un delito contra la salud pública.
#16:
Estar en el bosque echando la siesta y que una ardilla te muerda en los huevos también es algo natural y una experiencia de re-encuentro con la madre naturaleza.
#26:
#14 En el tweet no dice eso, habla solo de leche cruda.
Y aún así, el hervido no es la panacea, no toda la leche en el recipiente alcanza los 100 grados a la vez, así que recomiendan hervirla al menos tres veces; ¿quien lo hace? precisamente para evitar esos riesgos se prohibió la comercialización de leche cruda en su momento.
Por favor, no llevemos este debate a la política; si en vez de la consejera de agricultura de Cataluña fuese la de Andalucía, me parecería exactamente igual de mal. Pasteur no era franquista.
Y aún así, el hervido no es la panacea, no toda la leche en el recipiente alcanza los 100 grados a la vez, así que recomiendan hervirla al menos tres veces; ¿quien lo hace? precisamente para evitar esos riesgos se prohibió la comercialización de leche cruda en su momento.
Por favor, no llevemos este debate a la política; si en vez de la consejera de agricultura de Cataluña fuese la de Andalucía, me parecería exactamente igual de mal. Pasteur no era franquista.
#94:
#35 ... o con el UHT. Que en España la cantidad de leche pasteurizada que se toma es mínima. La leche es de brik o botella y eso va con UHT, que no es pasteurización y si se carga un montón de componentes nutritivos.
Incluso hay un paper del IRTA que demuestra que la leche UHT irrita la mucosa intestinal, cosa que no hace ni la pasteurizada (la leche "fresca") ni la cruda hervida
Habeis decidido montar un pollo con "los magufos" de la leche cruda y no sabeis ni de lo que hablais. Empezais siendo los magufos número 1 vosotros.
Incluso hay un paper del IRTA que demuestra que la leche UHT irrita la mucosa intestinal, cosa que no hace ni la pasteurizada (la leche "fresca") ni la cruda hervida
Habeis decidido montar un pollo con "los magufos" de la leche cruda y no sabeis ni de lo que hablais. Empezais siendo los magufos número 1 vosotros.
#25:
#8 A veces me parece que esto es una jaula de locos. El que tenga una determinada edad y no haya bebido leche de vaca, hervida para eliminar patógenos, y no haya disfrutado de una vida apacible y longeva, que lo diga. Otra cosa sería que ahora se olvidasen las viejas y seguras costumbres.
Añadir que la leche de vaca industrial tiene que ver con la leche que compro ahora lo mismo que una Estrella con una IFA artesanal.
Hombre, que hay que ser precavidos, y cuidar la salud, pero no idiotas.
Añadir que la leche de vaca industrial tiene que ver con la leche que compro ahora lo mismo que una Estrella con una IFA artesanal.
Hombre, que hay que ser precavidos, y cuidar la salud, pero no idiotas.
#32:
#26 En la nota de prensa queda bastante claro, es más, dice que no se puede vender esa leche sin un aviso que diga que se ha de hervir para su consumo.
http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJava/notapremsavw/307264/ca/consellera-teresa-jorda-venda-llet-crua-vaca-acosta-productor-consumidor.do
Que la realidad no te joda el sermón, eh?
http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJava/notapremsavw/307264/ca/consellera-teresa-jorda-venda-llet-crua-vaca-acosta-productor-consumidor.do
Que la realidad no te joda el sermón, eh?
#72:
#53 Si quieres comprar 12L y guardarla un mes en la despensa, con menos sabor: UHT.
Si quieres una leche con el 97% del sabor y no te importa comprar cada dos días, sin almacenaje, y mantener la cadena de frío: fresca/pasteurizada.
Si quieres el 100% del sabor, y no te importa el riesgo de pillar una intoxicación: cruda. Si la hierves, pues te quedas al 95% de sabor y con algunos riesgos.
Si quieres una leche con el 97% del sabor y no te importa comprar cada dos días, sin almacenaje, y mantener la cadena de frío: fresca/pasteurizada.
Si quieres el 100% del sabor, y no te importa el riesgo de pillar una intoxicación: cruda. Si la hierves, pues te quedas al 95% de sabor y con algunos riesgos.
Comentarios
No hay problema, si se intoxica, puede tratarse con homeopatía.
#1 ¡qué mala leche!
#1 no puede infectarse, lleva una pulsera que le equilibra los chakras
#1 Si, Darwin rulez.
#1 Y además la pueden nombrar mártir de la República Catalana.
#1 Si la leche tiene alguna sustancia que intoxique probablemente intoxique cruda o hervida. Hervir elimina los patógenos, no descompone las toxinas (generalmente).
Homo Irrit
El valor nutricional de la leche cruda es el mismo JODIDO VALOR NUTRICIONAL que el de la leche pasteurizada pero con las 248 bacterias que te pueden joder la vida. Welcome to 1656.
#12: El mismo tampoco, existe algo de degradación, aunque no es mucha (bebes más leche y lo compensas).
En todo caso, como dices, es un riesgo por las bacterias.
#12 Para empezar en España no se toma leche pasteurizada, sino UHT. Y el valor nutricional es una magufada decir que es el mismo. No engañemos. Podemos decir que es más segura, pero no es lo mismo. El proceso UHT provoca alteraciones inportantes en la leche. Justamente por eso es mejor la pasteurizada, pero solo dura 3 o 4 días y en la nevera. Las alteraciones de la pasteurizada, que casi nadie toma en España, son muy inferiores a la UHT.
No vayamos de luchadores de los magufos diciendo cosas que no son ciertas.
#83 Pues los de Pascual mintieron como bellacos. Aún recuerdo sus anuncios mencionando que era leche pasteurizada...
#99 Tampoco es verdad lo de la recogida diaria, es totalmente falso.
#12 Yo también creo que es lo que tú dices, el valor nutricional de la leche natural cruda es exactamente el mismo que el de la leche natural hervida.
#12 sabes que al pasteurizar la leche se cambia la composición no?
Por ejemplo existen las reacciones maillard (aka caramelización):
En la reacción de Maillard hay tres fases sucesivas, que se enumeran a continuación:
- Etapa inicial: No hay producción de color. En esta fase se produce la unión entre los azúcares y los aminoácidos. Se obtiene una glucosamina que sufrirá la transposición de Amadori,5 punto de partida de las posteriores reacciones de dorado o tostado.
- Etapa avanzada: Hay formación inicial de colores amarillos muy ligeros, así como la producción de olores algo desagradables. En esta fase se produce la deshidratación de azúcares formándose las reductonas o dehidrorreductonas y tras esto se sobreviene la degradación de Strecker, donde se generan aldehídos o cetonas de Strecker que son compuestos con bajo peso molecular fácilmente detectables por el olfato, además paralelamente un conjunto de reacomodamientos y deshidrataciones que dan también compuestos volátiles.
- Etapa final: Aquí se produce la formación de los conocidos pigmentos oscuros que se denominan melanoidinas; el mecanismo no es completamente conocido, pero es seguro que implica la polimerización de muchos de los compuestos formados en la segunda fase.
Como puedes ver en la primera etapa hay un cambio con los azúcares, por lo que el valor nutricional cambia (la leche inicial y la tratada no tienen la misma cantidad de azúcar.
Buscando si esto afecta en la pasteurización (evidentemente que lo hace durante el hervido) he encontrado esto, que parece que si:
A veces, un producto de Maillard que es atractivo en algunos alimentos procesados es indeseable en otros. Un caso en cuestión es el 2-acetil-1-pirrolina. Esta molécula produce en el pan crujiente, palomitas de maíz, y arroz basmati un olor deseable y sabor, pero su presencia en la leche ultra-pasteurizada a alta temperatura, a causa de la transformación, se traduce en un regusto desagradable que muchos consumidores no les gusta.
Por puntualizar, la leche hervida ya no se puede llamar leche cruda. Si está señora ha tomado la leche cruda es una irresponsable y debe ser procesada por un delito contra la salud pública.
#7 justo eso comentaba, promocionar el consumo de un producto potencialmente peligroso para la salud, como es la leche cruda, es un claro atentado contra la salud pública.
#7 Pues la noticia es sensacionalista porque lo que bebe esta señora es leche cruda hervida.
#14 En el tweet no dice eso, habla solo de leche cruda.
Y aún así, el hervido no es la panacea, no toda la leche en el recipiente alcanza los 100 grados a la vez, así que recomiendan hervirla al menos tres veces; ¿quien lo hace? precisamente para evitar esos riesgos se prohibió la comercialización de leche cruda en su momento.
Por favor, no llevemos este debate a la política; si en vez de la consejera de agricultura de Cataluña fuese la de Andalucía, me parecería exactamente igual de mal. Pasteur no era franquista.
#26 En la nota de prensa queda bastante claro, es más, dice que no se puede vender esa leche sin un aviso que diga que se ha de hervir para su consumo.
http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJava/notapremsavw/307264/ca/consellera-teresa-jorda-venda-llet-crua-vaca-acosta-productor-consumidor.do
Que la realidad no te joda el sermón, eh?
#32 En el jamón cocido pone que se abra 5 minutos antes de su consumo. ¿Cuánta gente lo respeta? ¿En el aviso explica por qué? Si la hierves ya no es cruda y no está tan buena, pues para eso la compras fresca y nos quitamos de problemas.
#60 Qué dices? Está buenísima despues de hervirse.
El problema es que el procesado industrial de la leche le quita todo el sabor que tiene a la que compras en el super.
#70 Y pasteurizada está igual de buena o más que la hervida, porque no ha llegado a hervirse. Pero a diferencia de la hervida en casa, no tiene riesgos por ser un proceso de calor controlado. Si tanto te importa el sabor, compra leche fresca pasteurizada para tomar en el día y guardar en la nevera y no UHT.
#75 Creo que la leche de cartón pasa por más procesos además del UHT, que le afectan al sabor y le rebajan la calidad.
#60 La leche natural hervida tiene un muy buen sabor.
#26 Si pasteurizar es calentar a 70 grados durante 15s tampoco será tan grave que parte de la leche no llegue a 100 grados no? ya que desde que alcanza 70 grados hasta que empieza a hervir no se cuanto tarda pero es un proceso a mas de 70 grados, así que incluso antes de hervir esta ya prácticamente pasteurizado
#26 En un cazo de leche hirviendo, no hay leche que esté a a menos de 95º, ni bacteria que lo resista.
#7 Lo más bonito que se les puede llamar es ignorantes.
#7 Claro, tampoco se puede vender carne. Por que algún chalado se le puede ocurrir comerla cruda.
#7: Si la leche la toma ella, no es contra la salud pública, sino un asunto personal suyo.
#76 Pero si propone que se consuma sin antes hervirla o pasteurizarla si. Si no lo propone y lo hace simplemente debería dimitir de su cargo por qué no está cualificada para el cargo que ocupa.
#76 En este caso si, por no decir que debe hervirse o pasteurizar antes de consumir.
Estar en el bosque echando la siesta y que una ardilla te muerda en los huevos también es algo natural y una experiencia de re-encuentro con la madre naturaleza.
#16 Nunca sentí mayor comunion con la Madre Gea como cuando pillé Polio por no vacunarme.
Toda una experiencia religiosa. Ahora no puedo andar, pero eso son minuncias.
Dentro de mil años ya no habrá hombres ni mujeres: sólo gilipollas
(R) Renton, de Trainspotting.
#16 "It bites you in the nuts"
#16 Después de ver Rick y Morty, desconfío bastante de las jodidas ardillas.
#16 Marditos roedores !
#16 Es cierto que los alimentos naturales son mejores, pero comer piedras no es bueno por muy naturales que sean.
Estamos gobernados por idiotas
#9 No... en serio ?
#30 La gracia de la pasteurización es que no te cargas ciertos componentes nutritivos que sí haces con el hervor, mientras que sí consigues eliminar patógenos.
#35 Así es exactamente.
#35 ... o con el UHT. Que en España la cantidad de leche pasteurizada que se toma es mínima. La leche es de brik o botella y eso va con UHT, que no es pasteurización y si se carga un montón de componentes nutritivos.
Incluso hay un paper del IRTA que demuestra que la leche UHT irrita la mucosa intestinal, cosa que no hace ni la pasteurizada (la leche "fresca") ni la cruda hervida
Habeis decidido montar un pollo con "los magufos" de la leche cruda y no sabeis ni de lo que hablais. Empezais siendo los magufos número 1 vosotros.
#94 No entiendo tu ataque la verdad. Yo simplemente he dicho que la pasteurización es un proceso superior al hervor debido a su capacidad para eliminar patógenos sin alterar nutricional y organolépticamente el producto y sin entrar en ningún momento en la ultrapasteurización, pero ya que estamos, vamos a entrar al juego, por alusiones más que nada.
El paper del IRTA no sé si te lo has leído, pero le estoy echando un ojo por encima (no lo conocía la verdad) y tiene cosas interesantes, algunas obvias, otras no tanto, pero en general tiene resultados bastante lógicos.
Lo primero, lo que han hecho es alimentar a becerrillos de entre 2 y 5 días, vamos, lactantes y elevadamente dependientes de la leche de su madre para poder desarrollarse, particularmente para poder absorber ya no ciertos nutrientes, sino anticuerpos y otras medidas de defensa biológica que los lactantes reciben de su madre.
Dejando esto a un lado, ya es en un indicador de que la leche con tratamiento térmico va a contener una cantidad de nutrientes inferior a la cruda (esto es vox populi, no me hace falta un estudio del IRTA para saberlo), además, emplean una leche UHT tratada durante 2 a 6 segundos a 150 ºC que NO ES APTA para lactantes debido a que ciertos componentes biológicamente activos que necesita el becerro para poder crecer sano son lisados por encima de los 120 ºC (da igual que sea sólo durante 2 segundos, estos son eliminados), cosa que no sucede con la pasteurización.
Por otro lado, el artículo se olvida (de forma errónea a mi parecer) de realizar una cuantificación de estos elementos (que ya en su día se sabía que eran esenciales) e intentar ligar 1º el crecimiento de bacterias Gram negativas, 2º el aumento de las cantidades de Nitrógeno y 3º la falta de ganancia de peso en los becerros a una posible eliminación de estos componentes. Además, también habría estado interesante que realizara más pruebas con más tratamientos térmicos, para intentar enlazar estos problemas observados a dichos tratamientos térmicos y de paso a la eliminación de ciertos componentes específicos en las leches (que en ningún momento comenta cuáles son) y así construir ciertas curvas patrón (que brillan por su ausencia).
Por último, el artículo se centra específicamente en becerros lactantes, nunca en población humana o grupos adultos, de ahí a decir que la leche UHT produce irritación gastrointestinal va un mundo, porque es un estudio para nada extrapolable a otros grupos poblacionales e incluso a otras especies.
Resumiendo. ¿En España se toma más leche UHT que pasteurizada? Sí, en torno al 96% es UHT ¿por qué? Porque más fácil de transportar, más fácil de acercar al consumidor, y sobretodo, menos perecedera.
¿Que no sé de lo que hablo? Bueno, no me conoces, no sabes quién soy, qué he estudiado ni a qué me dedico ¿por qué me atacas? Te lo diré, porque no tienes argumentos.
PD: El hervor es un proceso esterilizador más cercano a la ultrapasteurización que a la pasteurización normal, me gustaría ver otro estudio del IRTA con leche hervida, que es lo que hay que hacer con la leche cruda para que no peligre tu vida al consumirla.
Cataluña es la meca de la homeopatía, de las sectas vegans, de las monjas antivacunas, de la cura del cáncer con lejía y ahora de la leche sin pasteurizar.
Luego se atreven a llamar a los demás mesetarios.
#94
La leche cruda hervida es segura y sana. Toda mi familia la tomamos durante muchos años.
Ningun problema.
Hervida en casa.
#2 Si la hierves ya no es cruda.
#4 Exacto, pero es así como se toma, hervida.
#8 es q algún que otro iluminado no sabe que hay q hervirla..
#8 A veces me parece que esto es una jaula de locos. El que tenga una determinada edad y no haya bebido leche de vaca, hervida para eliminar patógenos, y no haya disfrutado de una vida apacible y longeva, que lo diga. Otra cosa sería que ahora se olvidasen las viejas y seguras costumbres.
Añadir que la leche de vaca industrial tiene que ver con la leche que compro ahora lo mismo que una Estrella con una IFA artesanal.
Hombre, que hay que ser precavidos, y cuidar la salud, pero no idiotas.
#25 yo que soy de pueblo me crié con vacas y el sabor de esta leche que salía directamente de las mismas, después de hervida, no tiene ni punto de comparación con las del tetabrik del super. Su sabor era más fuerte, esta última sabe a agua con azucar.
#74 Pues es que es lo de siempre, se hierve, y para adentro, y no tiene nada que ver con la leche industrial.
Pero bueno, cuando era pequeño vivía en una zona en la que también se tenía que hervir el agua, porque si no, no era potable.
Igual hay mucha gente que no ha vivido ya estas circunstancias.
#25 el que no ha disfrutado de una vida apacible y longeva , evidentemente, no lo puede decir
#4 Esto ya parece el club de los retrasados.
La venden cruda, y por eso se llama así, pero venga todos a decir que se la van a tomar realmente cruda y tal.
La fobia a la homeopatía ha vuelto mongólica la peña...
#2 ¿Frixia?
Hervida si, mi abuela aún la hierve en casa.
La tipa está promociona desde un ministerio que la gente consuma leche cruda, esto deber ser hasta ilegal.
#6 ahora no en Catalunya. Bueno, su venta. Luego puedes hervirla o no y tomartela directamente para que sientas esa gran sensanción de mear por el culo.
#100 mear por el culo, me encanta esa definicion
#2 mismo caso al tuyo el mío
#2 Hervirla en un pote en casa no elimina todas las posibles bacterias que trae.
Toda mi familia la tomamos durante muchos años
Mi abuelo fumó durante muchos años y no le salió un cáncer.
A otros muchos sí, pero esos no son relevantes para mi argumento.
#18 Menos chorradas, hervirla en casa es más efectivo que la pasteurización.
#30 Datos? Porque aparentemente la ciencia dice justo lo contrario.
#37 La ciencia dice lo que yo he dicho. Ni más ni menos, ahora busca un poquito anda que tienes google a un click.
#38 Hervir no es más efectivo que la pasteurización.
Punto.
Infórmate tú mejor.
#40 La esterilización es mas efectiva que la pasteurización (que como han apuntado permite conservar más nutrientes)
Eres tan tonto que ni lo sabes buscar en google.
#46@admin
#49 Sí por favor algún@admin que haga algo con el señor fantasías. La ciencia dice esto, punto (la ciencia que me he inventado)
Lo siento un tonto es el que dice tonterías, asume las consecuencias.
#49 Triangulito → insultos directos.
Tranquilo, ya lo hago yo, que es mi nuevo hobby.
#40 Pateurizar es elevar la temperatura a 75C durante 15s. Obviamente elevar la temperatura a 100C durante 1min o más es más seguro que elevarla a 75C durante 15s.
Así que es más efectivo informate mejor.
#97 hay varios métodos de pasteurización, el más común es el UHT, que eleva la temperatura a 138º durante 2 segundos para luego enfriarla rápidamente y tratar de perder las menos vitaminas posibles que si se pierden al simplemente hervirla.
Lo del olor y aroma es simplemente el olor a vaca, que se va perdiendo en función de si es más fresca y/o ha llevado más trasiegos en su procesado o comercialización.
Pero que vamos, bébela como prefieras.
#38
#30 Si se hace bien sí.
Pero de todos modos es una técnica mucho más agresiva, se pierden muchos más nutrientes y propiedades.
#43 Espera, como se puede hacer mal? Una vez hierve, ya está, no queda un microorganismo con vida.
Ahora se lo explicas a la tropa de analfabetos que vota negativo.
#64 hay que hervir dos veces.
#84 Yo no lo creo necesario. Hervirla hasta los 100º es más que suficiente y es un tratamiento más fuerte que el UHT.
#64 Me refería a tener un despiste, nada más.
De todos modos vuelco a repetir que gracias a la pasteurización se consigue mantener mejor las propiedades y nutrientes de la leche. No encuentro el sentido a esta moda.
#30 Por que te lo sacas de donde no brilla el sol.
Lo que digan los estudios científicos debe ser irrelevante.
#30 cierto. Y si no tómala cruda que tiene menos bacteria que la uperizacion
#18 Hervir elimina más bacterias que pasteurizar, simplemente porque la leche se calienta a más temperatura. Aunque es cierto que el simple hervor no lo mata todo (te compensé el negativo, culpa del móvil).
Pasteurizar implica enfriar la leche después, y eso hace que las bacterias tarden más tiempo en desarrollarse. Pasteurizar se considera mejor práctica porque conserva más nutrientes, pero la discusión no va de esto verdad?
Y quiero pensar que a #30 le metéis negativos por la ambigüedad al decir que "es más efectivo" (porque un método elimina más bacterias pero también más nutrientes, y la falta de enfriamiento haría que las bacterias supervivientes se desarrollasen más rápido). En cualquier caso no da para negativo, aunque ya se sabe... Menéame damas y caballeros.
#30 te habrás quedado a gusto con tu comentario. Mae mía.
#18 Pues me preocupa lo que dices. Porque la pasteurización consiste en elevar la temperatura de la leche a 75C durante 15s. Si hervirla no las 3limina a todas, imaginate la pasteurización.
No mintamos por favor. Ningún proceso comercial elimina "todas" las bacterias. Es lo que se llama esterilización comercial. Pero hervir, pasteurizar o el proceso UHT eliminan todas las bacterias que pueden causar problemas. De hecho pasteurizar es algo bastante más suave que hervir.
#18 Hervir la leche natural es más seguro que el UHT.
#2 Estupendo, un "Yo certifico que esto es así" lo que diga la ciencia debe ser irrelevante, Y un "yo y mi familia somos una muestra estadística suficiente". en solo 3 lineas.
#41 Yo no he dicho lo que tu me atribuyes
#41 La ciencia certifica en sus análisis la paupérrima calidad de la leche que venden envasadas en bricks, donde la entera es la desnatada y la desnatada es realmente la ultra ultra ultra desnatada, de algun lado tienen que sacar para hacer mantequilla
La gente se ha hartado de un sector abusivo.
#2 mi abuelo murio despues de mas de 80 años fumando una barbaridad, y nunca tuvo cancer ni un mal catarro.
Usando tu razonamiento, el tabaco no debe ser malo.
#73 A mi fue lo primero que se me vino a la mente pero, creo que no es lo mismo.
Es posible fumar toda la vida y no pillar cáncer, pero creo que es imposible tomar un huevo crudo con salmonela y no pillar salmonelosis.
Por lo que, lo del abuelo que comía un huevo crudo cada día sí sirve como muestra estadística.
#2 gran comentario y grande comentario. Fin de cita.
#2 Si hierves la leche, ya no es cruda, ignorante.
#2 Tampoco es así de simple ,aunque el problema probablemente no es la leche'cruda' en si sino su tratamiento como producto comercial y los cambios tanto de hábito de consumo como los cambios en el modelo de producción.
Me crié con leche 'cruda ',no porque sabía mejor ni porque era más o menos sana sino porque no existía otra cosa.
Dado que la leche es uno de los productos imprescindibles para la crianza de los ninos pero tambien de los más perecederos que hay y además es líquido ,siempre requería su vía de distribución propia muy limitado y localizado, ya que tenía que ser producido,distribuido a granel y consumido en un solo día. Es decir,las madres compraban la cantidad justa que necesitaban para este día , la tienda del barrio( no existían los supermercados ) pedía solo la cantidad que sabía que vendería para que al mediodía no le quedaba ni gota y las granjas tenían la cantidad de reses justa para cubrir la demanda local,general mentes en explotación extensiva. La gente la hervía, sacaba la nata y todo muy bien, aunque es verdad que a veces se dieran casos de brucelosis y cosas así, si bien conocí ninguno personalmente.
Y así hasta que en los años 60 un invento aparentemente simple cambio la historia.
Se inventó un envase que permitía envasar la leche herméticamente, pasteurizarla,almacenarla durante varios días y transportarla a donde haga falta . La comercialización de la leche dio un salto enorme , los pequeños intermediarios desaparecieron y dejaron lugar a las grandes lecheras que procesaban la leche a un nivel industrial con proyeccion a un.mercado amplio y las granjas se convirtieron en explotaciones intensivas con los desafíos que significa el hacinamiento para la salud de la cabaña. La producción de leche se incrementó de tal manera que hubo países que no sabían que hacer con la cantidad de subproductos que se les acumulaban (Butterberg en Alemania ).
El invento era el tetra, que por cierto no era brick sino un tetraedro de medio litro de leche pasteurizada hasta que un par de años después sacaron el brick y con el la leche UHT que ya aguanta incluso meses y es a lo que estamos acostumbrados hoy en día. La mayoría de la gente no ha visto ni manejado leche 'cruda' en su vida y la tratan como cualquier otro producto de consumo y una perspectiva errónea y romántizada.
- Lo natural es guai así que si me tomo tal como sale de la ubre ( es una bolsa que llevan las vacas a modo de riñonera donde guardan la leche) es como más sano esta.
NO
- Sí la hierves y la metes en el frigo aguanta un par de días.
NO
- Si la hierves matas las bacterias.
Depende, debido a que alcanza la temperatura lentamente a algunas bacterias les da tiempo de activar sus defensas y se " encapsulan" ,un poco como cuando se hacen bolitas las cochinillas y pueden resistir el hervor que no la pateurizacion que se produce en cuestión de segundos, esta es la razón por la que se le daba un segundo hervor.
Por el otro lado en la ganadería intensiva con una enorme cantidad de animales siempre confinado en el mismo sitio a duras penas se contienen los brotes de patologías a base de bombardeos con antibióticos y aun así saltan de vez en cuando.
Pero sí, si hubiese controles veterinarios específicos y rigorosos por un lado y un consumo cuidadoso por otro quizá se podría tomar sin problema está leche tan rica e incomparable con la leche industrial , igual que una mantequilla casera no tiene que ver con la que te venden.
A esta señora le falta un hervor.
#24 tres
#55 Pa eso que la compre...! vale ya me callo...
Cada día me queda más claro que tenemos a la élite intelectual en los cargos importantes del gobierno.
#3 ¿Solo en el gobierno?
Mira alrededor.
O mejor no mires que es para deprimirse.
#47 está claro que son legión, pero me preocupa lo bien que los escogen para los ministerios, ni queriendo
#62 Como sigamos así me parece que dentro de nada no va a haber donde escogerlos más listos.
Stupidity rules.
Pasteur se estará revolviendo en su tumba. Y lo que vengo diciendo por varios temas hace tiempo (cagontó, cada día soy más abuelo cascarrabias, coño!) Volvemos al medievo y nos volvemos mas gilipollas. ¡Desayunemos un buen vaso de leche repleto de bacterias! ¡Es lo mejor! Y esperad, que lo triste es que muchos padres, tendrán los cojones de darle esa leche a sus propios hijos... Recordad el comentario cuando salga la primera noticia de algún pobre crío ingresado por alguna infección
#29 La prohibición de vender leche cruda es del 85. Como la de usar huevos para hacer salsas en hostelería del 91.
Si te crees que antes de eso la gente era tan tonta como para no hervir la leche, o dejar los huevos crudos al sol un rato para hacer una mayonesa, igual es que el tonto eres tú.
#34 Efectivamente, antes no era tan tonta. Pero hace 33 años que no se vende, ahí está una generación y algo más que NUNCA HA TOMADO LECHE CRUDA. Ese es el problema, que hay mucha gente que, por beber algo "natural" sin tener ni idea, se va a cagar (literalmente).
#42 Si sólo fuera eso ni tan mal... será mucho más grave
#34 Ya salió el listo y maleducado de turno. Antes de comercializar la leche pasteurizada, claro que lo hacía todo el mundo. ¡No había alternativa si no querías enfermar al tomar leche! Ya he dicho en otro hilo, que yo he ordeñado vacas de pequeño y he tomado esa leche. Pero hoy en día, viendo el nivel de tontopollas que hay por metro cuadrado (y subiendo) veremos qué se tarda en leer (si esto se pone de moda) la noticia de alguien ingresado por no hacer el proceso de hervido correctamente... Y ojalá me equivoque.
Y encima tienes los huevos de cascarme un negativo. Excelente, muchacho.
#48 pienso igual. También pienso que al final serán 4 gatos y 4 veces los que vayan a donde sea que vendan la leche para después ponerse a hervir en casa. No va a ser para tanto pero sí en sitios que es legal se siguen intoxicando.
Podrian pedir leche no homogenizada o con más grasa, si tanto le preocupa que no tenga, o menos tratada, si es que es seguro, pero no. También se podría revisar el temas de los intermediarios si son necesarios o porque los productores no pueden procesar la leche y venderla en origen directamente evitando intermediarios y sacando mayor beneficio. Pero no mejor nos la jugamos.
#61 Venía a decir exactamente eso!! Todo el mundo a ostias con las bacterias y el pasteurizado, y ni una palabra del porcentaje de materia grasa, o de la gilipollez que supone venderla cruda como milagro económico, en vez de tomar las medidas lógicas
#34 No la gente antes era muy inteligente y todos hervían la leche.
Pero por algún motivo de todas formas contraían enfermedades de la leche como la polio, disentería, etc...
Algunos hasta morían.
Curiosamente desde que se pasteuriza la leche nos hemos vuelto muchísimo más listos, porque la gente ha dejado de coger enfermedades de la leche.
A ver si el tonto no va a ser #29
#29 Llegará la primera y muchas más.
Lo malo no es vender la leche cruda, lo malo es que no todo el mundo va a seguir las recomendaciones de su preparación para el consumo.
Niños, descerebrados, despistados, new agers ¿cuantos se la van a beber fresquita de la nevera, o cruda para absorber la esencia de la Vaca Madre o probar el sabor de la leche natural o cualquier despiste que confunda el envase ya preparado por el envase por preparar?
Luego nos sorprendemos de casos como el de la mujer con cáncer de mama tratado con homeopatía o los bebés veganos alimentados con leche de almendra. Si se promociona algo potencialmente peligroso es necesario promocionar al mismo nivel o más las medidas adecuadas para su uso.
#36 Y por eso entre otras cosas no se vende sin pasteurizar.
Lo malo si te tiras desde una azotea no es la caída, si no el frenazo al llegar al suelo.
Pues no te tires. No permitas vender leche sin pasteurizar.
#96 No creo haber hecho ningún comentario apoyando la legalización, consumo ocasionalmente pero tengo mis dudas sobre un uso masivo de la droga.
#59 Creo que, como sociedad, somos responsables de los actos individuales que pueden llevar a la autolesión, lo de Darwin está gracioso pero como sociedad deberíamos cuidar a los estúpidos también, no con prohibiciones, con información y supervisión adecuada, cosa que en un país con tantas leyes fallamos. Tenemos inspectores en todos los terrenos y todos conocemos la inacción en muchos casos.
#58 Claro, por eso es mas fácil legislar de forma masiva y por paquetes, es una forma de garantizar el uso estúpido de nuestra libertad, pero también se pierde por el camino las elecciones individuales, ojo, siempre con ciertas lineas rojas, no creo que se deba dar al albur individual cosas como prostituir a tus hijos o vender un órgano porque te haga falta el dinero (sí, exagero a propósito)
#36 Mientras sólo palmen ellos, o sus hijos, muy partidario. Los gastos médicos es otro cantar.
Decrecimiento sostenible.
#36: ¿Cómo crees que la aplicación apt-get adquirió los poderes de supervaca?
#36 O sea, en esta web de manera generalizada se piden legalizar las drogas porque cada uno es libre y luego nos tenemos que re sponsabilizar todos de que algún idiota no la hierva.
#36 Creo que nadie come la carne y el pescado sin cocinarlos, no veo por qué va a haber gente que tome la leche sin hervirla.
Cuando me alarmaba en este comentario: “Vive rápido, bebe leche cruda y deja un bonito cadáver”/c62#c-62 de que una cuestión científica sobre salud publica asalte la ideológica me refiero a cosas como esta. Me alegro (?) de comprobar que no soy el único que nota las "vibraciones"
y es que somos tan retorcidos como seres humanos que esto es lo último que nos faltaba, que hubiera salud facha y salud progre.Y una nota, la leche una vez hervida, deja de estar cruda. Si de verdad, como dice el artículo, la consejera bebe la leche cruda, es de una irresponsabilidad notable.
Relacionada:
Políticos enferman después de beber leche cruda para celebrar la legalización de ésta [ENG]
Políticos enferman después de beber leche cruda pa...
independent.co.ukMiles de años en avances en higiene y salud para decidir...que es mejor vivir como en el paleolítico. Extraños tiempos vivimos. Dentro de nada habrá gente que dirá que es mejor salir a cazar tu propio mamut que comprar del supermercado.
#52: Pregunta a los cazadores.
De las bacterias de Salmonella, E. coli y Listeria que puede contener ya ni hablamos.
Lo próximo sera mamar de la ubre y chupar huevos crudos.
#28 Eh, que mi abuelo murió con 83 años y casi todos los días comía huevo crudo.
Así que una de dos:
O la salmonelosis no existe.
O un caso no hace estadística.
#28 Que A S C A Z O !!
Hoy meneame esta que lo peta ... en portada :
- Una noticia de una foca que su sube a un kayac
- Una foto de una tia que se bebe un vaso de leche cruda (hervida)
#93
Que digo yo si tanta gente echa de menos la leche porque no hay más oferta de leche en España. Que ahora parece que todo dios echa de menos chupar la ubre de la vaca y en los super prácticamente solo encuentras UHT.
#66 Nah, solo es hype.
Los mismos que ahora defienden el sabor de la leche no pasteurizada, dentro de un mes siguen bebiendo leche UHT pero les ha dado por otra cosa. El caso es ser "alternativo".
La desgracia es que parece que ser alternativo se reduce a volver a repetir los errores del pasado.
El único argumento mínimamente lógico o razonable a favor de la leche sin pasteurizar ser reduce a el sabor.
Pero cuando de un lado de la balanza tienes el sabor y de el otro tienes la brucelosis, disentería, encefalitis, poliomielitis y un largo etctera... la balanza sigue inclinándose del lado de la pasteurización.
#80 Los súper llenos de leche UHT y casi nadie compra leche fresca pasteurizada, que está más buena, porque aguanta dos días y requiere frío. Que hacer una compra al mes y almacenarla en la despensa a temperatura ambiente, no tener que hervirla y estar confiado de que no te vas a intoxicar es mucho más cómodo, claro.
#80 Yo soy aun más alternativo. Yo ya solo tomo productos libres de lactosa.
Una imagen vale más que mil palabras
En mi caso es tan sencillo como buscar en Google "raw milk poisoning cases" y te salen no pocas noticias de UK e Irlanda sumando como 100 casos desde el 2016 (muy burdamente)
A ver...si lleva un lazo amarillo le protegen dos cosas: una,es superior a los demás seres en españa y dos, es una raza e idioma superior, resistente a bacterias y al virus español. ¿Qué puede salir supremamente mal?
#57 Yo buscaba una solución por el bien de Ezpaña. Al menos ya sé que una gran parte de ella está protegida. Ya puedo
morirdormir tranquilo. Gracias por tu desinteresada ayuda.#57 Nada saldrá mal, visto su historial de aciertos y logros ...
con lo acostumbrada que está a chupar de la teta pública se debe creer que es igual a chupar de la teta de la vaca.
A mí no me parece mal, pero es más efectiva la leche fresca o UHT. Conservan más vitaminas por realizar un proceso térmico controlado en el tiempo y en potencia.
Esto es un poco como el que se come un bistec o entrecot chorreando sangre. O sushi sin congelar el pescado. O jamón podrido
#53 Si quieres comprar 12L y guardarla un mes en la despensa, con menos sabor: UHT.
Si quieres una leche con el 97% del sabor y no te importa comprar cada dos días, sin almacenaje, y mantener la cadena de frío: fresca/pasteurizada.
Si quieres el 100% del sabor, y no te importa el riesgo de pillar una intoxicación: cruda. Si la hierves, pues te quedas al 95% de sabor y con algunos riesgos.
#72 Pues eso, que si hierves la leche natural tienes una leche con más sabor que si tomas leche de cartón.
No reírse de las subnormales
La hermana de Amador se la ofrecía cruda con todo su cuajo a la Cuqui