Así lo ha decidido un Consell Nacional de siete horas en el que ha habido unas 90 intervenciones y en el que se han enfrentado el sector independentista, partidario de concurrir con la lista del presidente catalán y de CDC, Artur Mas, y el sector próximo a Josep Antoni Duran Lleida, receloso con la independencia.
#16 No produce nada porque ya esta producido, a saber, union bajo una misma nacion, un mismo proyecto constitucional y un mismo marco juridico. Un matrimonio no produce "union", ya está producida, lo que es seguro es que el divorcio produce separacion.
Yo ya te lo dije hace tiempo, NO TODO EL VOTO de ciu era separatista, y tu siempre lo contabas como tal....
Negativo por soltar mentiras que sabes que son mentiras. De las cuales te he pedido siempre que las sueltas que aportes alguna cita, alguna prueba, y que en todos tus copia/pegas de los dices que tienes no hay ninguno con ello. Y a pesar de ello sigues repitiendo esas mentiras ya que es de los pocos argumentos que puedes esgrimir, los que se basan en falsedades.
#18 ahora no estoy delante del ordenador al llegar a casa te copio y pego mensajes tuyos donde cuentas todo el voto de ciu como separatista. Va a ser un zasca brutal
decias justo lo contrario.....ya ves, en un lado dices que son separatistas, en otro simplemente pro-consulta y que no se posicionan...ves?? como te contradices en las cosas que dices?
#20EVIDENTEMENTE no es asi, verdad??? era CIU independentista??? PUES NO, ya que Unio no lo es.
Convergencia sí ha decidido hacerse independentista y Unió tomó una decisión hace poquito con una votación muy ajustada.
Convergencia ha llevado la voz cantante desde hace tiempo en CiU, siendo Unió la nota discordante y secundaria. De ahí que pueda ocurrir que en ciertas ocasiones nos refiramos a CiU como independentista erroneamente, ya que a ratos lo parecía.
Tú nos decías: "NO TODO EL VOTO de ciu era separatista, y tu siempre lo contabas como tal...."
En el comentario mío que citas no se hace referencia a sus votantes sino a la formación, dado lo mezclado y confuso que ha sido CiU es importante que no nos dejemos ningún matiz en el tintero.
Y respecto a lo de "tu siempre lo contabas como tal" tú mismo en tu propio comentario haces bien de desmentirlo. Es más, salvo contadas excepciones que puedas encontrar por norma verás que intento no hacer "cuentas" en base a votos a partidos respecto al independentismo ya que éstos están repartidos por distintos partidos al igual que puede haber unionistas votando a esos mismos partidos.
Sé más prudente a la hora de hacer acusaciones e intenta usar citas textuales para que se entienda todo correctamente.
Obviamente no estamos hablando de las previsibles elecciones del 27S donde sí algunos partidos se presentarán con la independencia como parte principal de su programa electoral, allí sí tendrá sentido contar los votos de algunos partidos (seguramente no todos).
#21 "En el comentario mío que citas no se hace referencia a sus votantes sino a la formación, dado lo mezclado y confuso que ha sido CiU es importante cualquier matiz que dejemos en el tintero"
Osea cual es el matiz?? que CIU no es separatista, y algunos votantes no lo son?? justo lo que yo he dicho verdad??
como cuadras los 2 mensajes anteriores, donde uno dices que no se posicionan, y en otro dices que son separatistas??
"En cualquier caso es curioso que tú afirmaste en su momento que CiU llevaba la independencia en su programa: ERC rechaza gobernar con CiU tras las elecciones catalanas/c89#c-89"
DIJE admitiendote la mayor, en el mismo comentario DIJE que no es asi, ciu nunca ha llevado la secesion en su programa.
TU DICES Que no se pueden hacer cuantas mirando los votos, por supuesto que se pueden hacer cuentas, todo voto a ERC es separatista, casi todo el voto de CIU, y casi todo el voto de la CUP, porque aunque cup lo diga claro, mucho voto de la cup es mas antisistema que otra cosa, aunque probablemente el 90% del voto de la cup sea separatista (no lo tengo tan claro si podemos gobernara en españa y ciu en cataluña).
LO QUE DIGO y repito, es que contando votos de partidos separatistas no suman un 50%, y que no todo voto de CIU es separatista, como era logico; no tiene sentido que hace 6 años no habia separatismo en CIU y de repente el 100% se ha convertido en separatista.
AHORA que UNIO se ha separado de CIu puede recoger el voto no separatista pero catalanista, que no tenia padre en cataluña. Solo haboa separatistas o "españolistas"; unio se quedara en ese medio que tan como estan las cosas de polarizadas no se si valdra para arañar muchos votos.....lo que si se es que perjudicara seguro al movimiento separatista, ya que una voz desde "dentro" del catalanismo se posiciona en contra por decir que es una temeridad y una huida hacia adelante..
TE LO DIJE, y te insiste, no todo voto a ciu es separatista. Y TU DECIAS que CIU era separatista, pues ya vemos que no es asi. Quedate con el "matiz", la realidad es la que es....
#22Osea cual es el matiz?? que CIU no es separatista, y algunos votantes no lo son?? justo lo que yo he dicho verdad??
A estas alturas afirmar que CiU no era separatista es tan erróneo como afirmar que sí lo era. Precisamente han roto la coalición por ese motivo, eso no podemos ignorarlo. Si CiU hoy ya no existe es precisamente por que ni era separatista ni era no separatista, era las dos cosas a la vez.
como cuadras los 2 mensajes anteriores, donde uno dices que no se posicionan, y en otro dices que son separatistas??
Pues por el motivo que te estoy explicando, daban mensajes contradictorios y tanto es así que han roto por sus contradicciones internas. Normal que te confundieran a ti y a otros.
TU DICES Que no se pueden hacer cuantas mirando los votos, por supuesto que se pueden hacer cuentas
Eres libre de equivocarte de todas las formas que desees.
no tiene sentido que hace 6 años no habia separatismo en CIU y de repente el 100% se ha convertido en separatista.
Nadie ha afirmado que el 100% de los votos que recibió CiU fueran independentistas.
LO QUE DIGO y repito, es que contando votos de partidos separatistas no suman un 50%
Entiendo que estás apropiándote indebidamente de las abstenciones para que te salgan esas cuentas, a la par que ignorando los votos de independentistas que vayan a parar a otras formaciones.
En otras palabras que te lo estás inventando.
lo que si se es que perjudicara seguro al movimiento separatista, ya que una voz desde "dentro" del catalanismo se posiciona en contra por decir que es una temeridad y una huida hacia adelante..
Unió lleva haciendo eso desde que empezó el proceso, no supone ninguna novedad.
Y TU DECIAS que CIU era separatista, pues ya vemos que no es asi.
En alguna ocasión puedo haber dicho eso, en la mayoría no lo hice ya que las voces de Unió siempre han estado ahí.
Tanto es así que ya en su momento mi voto lo decidí por ese motivo:
#24 "Si CiU hoy ya no existe es precisamente por que ni era separatista ni era no separatista, era las dos cosas a la vez."
PERO SER las 2 cosas a la vez es lo mismo que decir que no era 100% separatista, justo lo que llevo diciendo yo todo el tiempo.
"Pues por el motivo que te estoy explicando, daban mensajes contradictorios y tanto es así que han roto por sus contradicciones internas. Normal que te confundieran a ti y a otros."
Pero eso es ello, tu mismo te contradecias, vienes a decir que tu te contradecias porque ellos lo hacian....
"Entiendo que estás apropiándote indebidamente de las abstenciones para que te salgan esas cuentas, a la par que ignorando los votos de independentistas que vayan a parar a otras formaciones."
NO, no me invento nada, ahi estan los resultados, a poco que le quites un 10% del voto a CIU que no sea separatista, salen esos resultados.
"Unió lleva haciendo eso desde que empezó el proceso, no supone ninguna novedad."
PERO NO ME CONTESTAS; segun tu, esto es peor, igual o mejor????
"En alguna ocasión puedo haber dicho eso, en la mayoría no lo hice ya que las voces de Unió siempre han estado ahí."
vaya vaya, ya empezados a admitir cosas.....a ver sorrillo, meneame no es como twitter, no vas a poder borrar mensajes....
"Me alegro que hayamos aclarado y hayas comprendido que te equivocaste al afirmar que "yo" siempre contaba el voto de CiU como "separatista"."
NO, porque tu decias que CIU era separatista, y es obvio que no lo es.
CUANTO voto que va a CIU es no separatista??? cuanto crees?? pues ahora haz las cuentas, porque el 99% de votos de PPSOEC's no es separatista.
#26 OSEA es mejor; porque la alternativa es peor, no se por que no me extraña.....
Bueno, si siempre han estado ahi, es obvio que la coalicion no era separatista....
Y respecto al voto, lo sabremos en las proximas elecciones, donde todo el voto no separatista de ciu se ira a unio....
#21 por cierto, no te he preguntado, tu crees que la ruptura de CIU es mejor o peor para el "proces", yo creo que desde fuera de cataluña todo el mundo dice que es peor, pero me gustaria saber la opinion de un separatista, estoy seguro que piensas que es mejor, alguna vuelta a la tortilla le daras....
#5, claro que es integradora. Integra independentistas liberales, liberal-demócratas, socialdemócratas, socialcristianos y demócratacristianos.
Lo que no integra, lógicamente, es esbirros a sueldo del IBEX-35 con residencia en el Hotel Palace. Para hacer el trabajo sucio de las élites españolas, que le paguen las élites españolas.
Nos quedamos con los herederos de la Unió de Carrasco i Formiguera comprometidos con Catalunya.
#9, Pujol no está acusado de nada, y en todo caso él ha confesado un hecho que atañe a su vida y hacienda privadas, nada que ver con el partido.
Lo que no queremos es la corrupción que se extiende como la peste en el PP de la Gürtel, los ERE del PP, los imputados de C's o los robos que hizo Unió en el caso Pallerols de aquellos que, además de robar, odian a Catalunya.
El Arturo More llorando por ahí en plan "Tots junts, tots plegats, fem força, amb il·lusió" y demás eslóganes lamentables y sus socios de toda la vida le han dado la patada.
#3, más bien hemos sido los de CDC los que hemos dado la patada al calvo, chiquillo.
En solitario le robarán unos miles de votos a C's y PP, sin conseguir representación ni en sueños, mientras que todos sus votos soberanistas vendrán a CDC.
Eso sin contar que la mitad del partido (de Unió) va a hacer campaña por la lista del President Mas.
¡Honor y gloria a Rigol, de Gispert, Castellà y demás herederos de la Unió del fundador Carrasco i Formiguera!
Ahora los de Unió pueden apuntarse a los eslóganes pateticos de "mejor hundidos, juntos mejor, mejor juntos, la union hase la fuersha , mira cuantas banderas tengo que me faltan manos pero no me gustan las banderas, somos super ricos y solidarios , la libertad es ir o no a los toros, nus quieren sacar duropa" etc, etc,
Comentarios
#10 en todo caso él ha confesado un hecho que atañe a su vida y hacienda privadas, nada que ver con el partido.
Ajá. Venga, hasta luego.
Nunca pensé que llegaría el día de ver a Convergencia y a Unió separados en unas elecciones.
Yo creo que Unió se la va a pegar, y que su "suma" CiU va a perder escaños por los restos de UDC que no consigan representación.
#2 nunca pensaste que un proceso separatista produjera separaciones??
#15 ¿El unionismo produce uniones entre Ciudadanos, PP, PSC, etc.? ¿Van a presentarse con la misma candidatura?
#16 No produce nada porque ya esta producido, a saber, union bajo una misma nacion, un mismo proyecto constitucional y un mismo marco juridico. Un matrimonio no produce "union", ya está producida, lo que es seguro es que el divorcio produce separacion.
Yo ya te lo dije hace tiempo, NO TODO EL VOTO de ciu era separatista, y tu siempre lo contabas como tal....
#17 y tu siempre lo contabas como tal....
Negativo por soltar mentiras que sabes que son mentiras. De las cuales te he pedido siempre que las sueltas que aportes alguna cita, alguna prueba, y que en todos tus copia/pegas de los dices que tienes no hay ninguno con ello. Y a pesar de ello sigues repitiendo esas mentiras ya que es de los pocos argumentos que puedes esgrimir, los que se basan en falsedades.
#18 ahora no estoy delante del ordenador al llegar a casa te copio y pego mensajes tuyos donde cuentas todo el voto de ciu como separatista. Va a ser un zasca brutal
#18 david-fernandez-hay-unas-logicas-saqueo-hijos-jordi-pujol/c060#c-60
David Fernández: "Hay unas lógicas de saqueo ...
publico.es" Yo creo que ahora CiU sí es independentista."
EVIDENTEMENTE no es asi, verdad??? era CIU independentista??? PUES NO, ya que Unio no lo es.
curiosamente, aqui esta-mujer-sera-alcaldesa-barcelona-asi-presenta-the-independent/c07#c-7
"Esta mujer será la alcaldesa de Barcelona&qu...
ara.cat#20 EVIDENTEMENTE no es asi, verdad??? era CIU independentista??? PUES NO, ya que Unio no lo es.
Convergencia sí ha decidido hacerse independentista y Unió tomó una decisión hace poquito con una votación muy ajustada.
Convergencia ha llevado la voz cantante desde hace tiempo en CiU, siendo Unió la nota discordante y secundaria. De ahí que pueda ocurrir que en ciertas ocasiones nos refiramos a CiU como independentista erroneamente, ya que a ratos lo parecía.
Tú nos decías: "NO TODO EL VOTO de ciu era separatista, y tu siempre lo contabas como tal...."
En el comentario mío que citas no se hace referencia a sus votantes sino a la formación, dado lo mezclado y confuso que ha sido CiU es importante que no nos dejemos ningún matiz en el tintero.
Y respecto a lo de "tu siempre lo contabas como tal" tú mismo en tu propio comentario haces bien de desmentirlo. Es más, salvo contadas excepciones que puedas encontrar por norma verás que intento no hacer "cuentas" en base a votos a partidos respecto al independentismo ya que éstos están repartidos por distintos partidos al igual que puede haber unionistas votando a esos mismos partidos.
Sé más prudente a la hora de hacer acusaciones e intenta usar citas textuales para que se entienda todo correctamente.
En cualquier caso es curioso que tú afirmaste en su momento que CiU llevaba la independencia en su programa: ERC rechaza gobernar con CiU tras las elecciones catalanas/c89#c-89
Y justamente yo te tenía que recordar que era un error asociar votos a partidos políticos con la respuesta a un referéndum: ERC rechaza gobernar con CiU tras las elecciones catalanas/c90#c-90
Obviamente no estamos hablando de las previsibles elecciones del 27S donde sí algunos partidos se presentarán con la independencia como parte principal de su programa electoral, allí sí tendrá sentido contar los votos de algunos partidos (seguramente no todos).
#21 "En el comentario mío que citas no se hace referencia a sus votantes sino a la formación, dado lo mezclado y confuso que ha sido CiU es importante cualquier matiz que dejemos en el tintero"
Osea cual es el matiz?? que CIU no es separatista, y algunos votantes no lo son?? justo lo que yo he dicho verdad??
como cuadras los 2 mensajes anteriores, donde uno dices que no se posicionan, y en otro dices que son separatistas??
"En cualquier caso es curioso que tú afirmaste en su momento que CiU llevaba la independencia en su programa: ERC rechaza gobernar con CiU tras las elecciones catalanas/c89#c-89"
DIJE admitiendote la mayor, en el mismo comentario DIJE que no es asi, ciu nunca ha llevado la secesion en su programa.
TU DICES Que no se pueden hacer cuantas mirando los votos, por supuesto que se pueden hacer cuentas, todo voto a ERC es separatista, casi todo el voto de CIU, y casi todo el voto de la CUP, porque aunque cup lo diga claro, mucho voto de la cup es mas antisistema que otra cosa, aunque probablemente el 90% del voto de la cup sea separatista (no lo tengo tan claro si podemos gobernara en españa y ciu en cataluña).
LO QUE DIGO y repito, es que contando votos de partidos separatistas no suman un 50%, y que no todo voto de CIU es separatista, como era logico; no tiene sentido que hace 6 años no habia separatismo en CIU y de repente el 100% se ha convertido en separatista.
AHORA que UNIO se ha separado de CIu puede recoger el voto no separatista pero catalanista, que no tenia padre en cataluña. Solo haboa separatistas o "españolistas"; unio se quedara en ese medio que tan como estan las cosas de polarizadas no se si valdra para arañar muchos votos.....lo que si se es que perjudicara seguro al movimiento separatista, ya que una voz desde "dentro" del catalanismo se posiciona en contra por decir que es una temeridad y una huida hacia adelante..
TE LO DIJE, y te insiste, no todo voto a ciu es separatista. Y TU DECIAS que CIU era separatista, pues ya vemos que no es asi. Quedate con el "matiz", la realidad es la que es....
#22 Osea cual es el matiz?? que CIU no es separatista, y algunos votantes no lo son?? justo lo que yo he dicho verdad??
A estas alturas afirmar que CiU no era separatista es tan erróneo como afirmar que sí lo era. Precisamente han roto la coalición por ese motivo, eso no podemos ignorarlo. Si CiU hoy ya no existe es precisamente por que ni era separatista ni era no separatista, era las dos cosas a la vez.
como cuadras los 2 mensajes anteriores, donde uno dices que no se posicionan, y en otro dices que son separatistas??
Pues por el motivo que te estoy explicando, daban mensajes contradictorios y tanto es así que han roto por sus contradicciones internas. Normal que te confundieran a ti y a otros.
TU DICES Que no se pueden hacer cuantas mirando los votos, por supuesto que se pueden hacer cuentas
Eres libre de equivocarte de todas las formas que desees.
no tiene sentido que hace 6 años no habia separatismo en CIU y de repente el 100% se ha convertido en separatista.
Nadie ha afirmado que el 100% de los votos que recibió CiU fueran independentistas.
LO QUE DIGO y repito, es que contando votos de partidos separatistas no suman un 50%
Entiendo que estás apropiándote indebidamente de las abstenciones para que te salgan esas cuentas, a la par que ignorando los votos de independentistas que vayan a parar a otras formaciones.
En otras palabras que te lo estás inventando.
lo que si se es que perjudicara seguro al movimiento separatista, ya que una voz desde "dentro" del catalanismo se posiciona en contra por decir que es una temeridad y una huida hacia adelante..
Unió lleva haciendo eso desde que empezó el proceso, no supone ninguna novedad.
Y TU DECIAS que CIU era separatista, pues ya vemos que no es asi.
En alguna ocasión puedo haber dicho eso, en la mayoría no lo hice ya que las voces de Unió siempre han estado ahí.
Tanto es así que ya en su momento mi voto lo decidí por ese motivo:
Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"/c21#c-21
ERC confirma el 'sorpasso' a CiU/c3#c-3
Me alegro que hayamos aclarado y hayas comprendido que te equivocaste al afirmar que "yo" siempre contaba el voto de CiU como "separatista".
#24 "Si CiU hoy ya no existe es precisamente por que ni era separatista ni era no separatista, era las dos cosas a la vez."
PERO SER las 2 cosas a la vez es lo mismo que decir que no era 100% separatista, justo lo que llevo diciendo yo todo el tiempo.
"Pues por el motivo que te estoy explicando, daban mensajes contradictorios y tanto es así que han roto por sus contradicciones internas. Normal que te confundieran a ti y a otros."
Pero eso es ello, tu mismo te contradecias, vienes a decir que tu te contradecias porque ellos lo hacian....
"Entiendo que estás apropiándote indebidamente de las abstenciones para que te salgan esas cuentas, a la par que ignorando los votos de independentistas que vayan a parar a otras formaciones."
NO, no me invento nada, ahi estan los resultados, a poco que le quites un 10% del voto a CIU que no sea separatista, salen esos resultados.
"Unió lleva haciendo eso desde que empezó el proceso, no supone ninguna novedad."
PERO NO ME CONTESTAS; segun tu, esto es peor, igual o mejor????
"En alguna ocasión puedo haber dicho eso, en la mayoría no lo hice ya que las voces de Unió siempre han estado ahí."
vaya vaya, ya empezados a admitir cosas.....a ver sorrillo, meneame no es como twitter, no vas a poder borrar mensajes....
"Me alegro que hayamos aclarado y hayas comprendido que te equivocaste al afirmar que "yo" siempre contaba el voto de CiU como "separatista"."
NO, porque tu decias que CIU era separatista, y es obvio que no lo es.
CUANTO voto que va a CIU es no separatista??? cuanto crees?? pues ahora haz las cuentas, porque el 99% de votos de PPSOEC's no es separatista.
#25 PERO NO ME CONTESTAS; segun tu, esto es peor, igual o mejor????
Junqueras se ofrece a Mas: ERC está "al servicio del Govern"/c13#c-13
NO, porque tu decias que CIU era separatista, y es obvio que no lo es.
En alguna ocasión puedo haber dicho eso, en la mayoría no lo hice ya que las voces de Unió siempre han estado ahí.
Tanto es así que ya en su momento mi voto lo decidí por ese motivo:
Artur Mas, en 'Salvados': "Si Cataluña llega a tener Estado propio, no todo será de color de rosa"/c21#c-21
ERC confirma el 'sorpasso' a CiU/c3#c-3
CUANTO voto que va a CIU es no separatista??? cuanto crees?? pues ahora haz las cuentas, porque el 99% de votos de PPSOEC's no es separatista.
No voy a jugar a tu juego de inventarme cosas.
Ya tienes mi respuesta: ERC rechaza gobernar con CiU tras las elecciones catalanas/c90#c-90
Si no te gusta te la puedo repetir, pero la respuesta no cambiará por muchas veces que hagas la pregunta.
#26 OSEA es mejor; porque la alternativa es peor, no se por que no me extraña.....
Bueno, si siempre han estado ahi, es obvio que la coalicion no era separatista....
Y respecto al voto, lo sabremos en las proximas elecciones, donde todo el voto no separatista de ciu se ira a unio....
#21 por cierto, no te he preguntado, tu crees que la ruptura de CIU es mejor o peor para el "proces", yo creo que desde fuera de cataluña todo el mundo dice que es peor, pero me gustaria saber la opinion de un separatista, estoy seguro que piensas que es mejor, alguna vuelta a la tortilla le daras....
Es normal que se separen de Mas si no están a favor de la independencia catalana o de las decisiones que está tomando el presidente de la Generalitat.
#5, claro que es integradora. Integra independentistas liberales, liberal-demócratas, socialdemócratas, socialcristianos y demócratacristianos.
Lo que no integra, lógicamente, es esbirros a sueldo del IBEX-35 con residencia en el Hotel Palace. Para hacer el trabajo sucio de las élites españolas, que le paguen las élites españolas.
Nos quedamos con los herederos de la Unió de Carrasco i Formiguera comprometidos con Catalunya.
#8 Mucho mejor patriotas como los Pujol, que lo han dado todo por Catalungla sin pedir nada a cambio.
EDITO: Honor y gloria para ellos.
#9, Pujol no está acusado de nada, y en todo caso él ha confesado un hecho que atañe a su vida y hacienda privadas, nada que ver con el partido.
Lo que no queremos es la corrupción que se extiende como la peste en el PP de la Gürtel, los ERE del PP, los imputados de C's o los robos que hizo Unió en el caso Pallerols de aquellos que, además de robar, odian a Catalunya.
El 27S tendrás la respuesta.
Duran i Lleida, el Tony Blair de la hotelería española
El Arturo More llorando por ahí en plan "Tots junts, tots plegats, fem força, amb il·lusió" y demás eslóganes lamentables y sus socios de toda la vida le han dado la patada.
Un fail poético.
#3, más bien hemos sido los de CDC los que hemos dado la patada al calvo, chiquillo.
En solitario le robarán unos miles de votos a C's y PP, sin conseguir representación ni en sueños, mientras que todos sus votos soberanistas vendrán a CDC.
Eso sin contar que la mitad del partido (de Unió) va a hacer campaña por la lista del President Mas.
¡Honor y gloria a Rigol, de Gispert, Castellà y demás herederos de la Unió del fundador Carrasco i Formiguera!
#4
¿Entonces no era una candidatura integradora? ¿Uh?
#6 Vamos, que igual que #4 eres de los que a ti nunca le ha dejado la novia (o novio), siempre la has dejado tú a ella.
Así me gusta, digno hasta el final.
#7 Tu no habras escuchado al Duran lloriquear.
#3 La patada se la ha dado CDC a los de Unió.
Ahora los de Unió pueden apuntarse a los eslóganes pateticos de "mejor hundidos, juntos mejor, mejor juntos, la union hase la fuersha , mira cuantas banderas tengo que me faltan manos pero no me gustan las banderas, somos super ricos y solidarios , la libertad es ir o no a los toros, nus quieren sacar duropa" etc, etc,
ya decía yo que Duran i Lleida se parecía cada día más a Gary Cooper.